Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 19.09.16 19:32. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 6-1. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 19.09.16 21:01. Заголовок: Andy Smith Думаю, ..

Andy Smith

Думаю, имеет смысл дать пояснения, кому полагались продольные погоны в отставке и исправить подпись к погону лейтенанта в запасе

 Отправлено: 20.09.16 07:56. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 6-2. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме.



Уважаемый Кирилл, спасибо за выявленные неточности, исправил, в названии раздела есть сноски на постановления.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 20.09.16 11:05. Заголовок: Андрей! Уместно тако..

Андрей!
Уместно такое сочетание цвета ФО?

 Отправлено: 20.09.16 19:45. Заголовок: октябренок пишет: А..

октябренок пишет:

цитата:

Андрей! Уместно такое сочетание цвета ФО?

Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899.

С уважением...

 Отправлено: 20.09.16 19:47. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 6-3. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 20.09.16 22:30. Заголовок: Andy Smith пишет: Д..

Andy Smith пишет:

цитата:

Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899.

Андрей Иванович, этот вопрос задал Николай, а не я....

 Отправлено: 21.09.16 10:53. Заголовок: Спасибо,Андрей! Неу..

Спасибо,Андрей!

Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть?

 Отправлено: 22.09.16 08:01. Заголовок: октябренок пишет: Н..

октябренок пишет:

цитата:

Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть?

В 1881 году ввели укороченное пальто черного цвета, а мундир оставался темно-зеленым до начала 1900.

С уважением...

 Отправлено: 22.09.16 19:05. Заголовок: Кто знает, в каком-н..

Кто знает, в каком-нибудь литературно мемуарном источнике прояснялся ли вопрос цвета мундирного сукна, особенно в свете объяснения причин его фактического отличия от предписанных указаниями?
Это я к чему, уже в Александрову эпоху сложилась традиция судя по иконографии, делать зеленый цвет мундиров таким темным, что он выглядел почти черным, а иногда кажется на некоторых изображениях просто темносерым (что скорее всего результат выцветания красок и пожелтения бумаги)
вот примеры несколько из следующего царствования, специально даю не морские мундиры, что бы было видна вероятность того, что образ черного морского мундира был какое то время общим и для армии и для флота
Причем на последнем примере видим четкий зеленоватый оттенок сукна, что может быть вызвано как лучшей сохранностью красок, так и вероятностью того. что сшитые на заказ индивидуально мундиры более высокого ранга (или просто более обеспеченных) офицеров, следуя веяниям какой то армейско-флотской моды, делались прямо черными.

 Отправлено: 23.09.16 00:46. Заголовок: В мемуарной литерату..

В мемуарной литературе (напр. Белли, Ларионов), а главное и в разной переписке (и даже в Памятных книжках - напр. МКК) того времени сплошь и рядом темно-зеленое сукно называют черным. Без объяснения. Это касаемо м.у.з. и матросов. Хотя уж у них-то точно должно было соответствовать. Вероятно, разница чувствовалась не особо, т.е. темно-зеленое тогда это почти черное, с зеленым отливом. Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный.

 Отправлено: 23.09.16 12:30. Заголовок: stem пишет: Хотя м..

stem пишет:

цитата:

Хотя маренго тоже фактически черный.

Ну со времен Наполеона все понимали маренго как темносиний.

 Отправлено: 23.09.16 12:41. Заголовок: :sm15: смотрите чт..

смотрите что я нашел
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004191272&page=82&rotate=0&negative=0
из такого издания
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004191272#?page=82
Школа кройки

 Отправлено: 23.09.16 12:56. Заголовок: stem пишет: Это вро..

stem пишет:

цитата:

Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный.

а Вы правы, маренго черно-серОВАТЫЙ
вот тут предлагают купить драп на пальто такого цвета
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003747618&page=59
1908 год

 Отправлено: 23.09.16 13:04. Заголовок: по поводу шитья знак..

по поводу шитья знаков отличия нижних чинов Морского ведомства новоторжокскими мастерицами кратенькая информация.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003640339#?page=15

 Отправлено: 23.09.16 13:54. Заголовок: Есть фотографии ориг..

Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения...

 Отправлено: 23.09.16 14:14. Заголовок: октябренок пишет: Е..

октябренок пишет:

цитата:

Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения...

Выше (старые версии этой тематической ветки) выкладывали кое что с аукционов, вроде бы не новоделы.
Вообще была чудная выставка в Морском музее, в свое время. Но там было сложно понять в какой степени влияло выставочное освещение и сохранность вещей. Все же увы любые ткани со временем выцветают даже при самом бережном хранении. Я считаю наиболее достоверными качественные хороших художников иконографические изображения которые надо рассматривать с учетом освещения изображаемого. (лучше всего например на картинах Беггрова видны различия в цветах, но там если попадаются фигуры то увы все мелко и без деталей)

 Отправлено: 23.09.16 14:27. Заголовок: У меня сильные сомне..

У меня сильные сомнения(по рисунку,приведённому выше),что цветопередача сукна так могла отличаться.Отсюда и вопросы...

 Отправлено: 23.09.16 14:34. Заголовок: октябренок пишет: ..

октябренок пишет:
[quote]` а так вы о тех рисунках армейских офицеров (включая Наследника) что я разместил? Уверен с поправкой на пожелтение бумаги и минимальное выцветание акварели, цветопередача почти идеальная (очень уж толковые художники писали)

 Отправлено: 23.09.16 14:36. Заголовок: В этой ветке писали ..

В этой ветке писали о перстнях. Что то никто не обратил внимание на факт размещения перстней на мизинце и безымянном пальцах, будто никто тут никогда не дрался.

 Отправлено: 23.09.16 14:38. Заголовок: denis пишет: а так..

denis пишет:

цитата:

а так вы о тех рисунках армейских офицеров

Нет:о рисунке в моём сообщении.

 Отправлено: 23.09.16 15:35. Заголовок: октябренок пишет: ..

октябренок пишет:

цитата:

Нет:о рисунке в моём сообщении.

Мне тоже кажется что неудачный рисунок и не только по цвету.

 Отправлено: 23.09.16 20:54. Заголовок: Меня сразу смутил т...

Меня сразу смутил т.н. чехол.Если это он,то почему выпушка(по верхнему края околыша) видна?И с ремешком что-то не так...

 Отправлено: 23.09.16 22:43. Заголовок: denis пишет: Мне то..

denis пишет:

цитата:

Мне тоже кажется что неудачный рисунок

октябренок пишет:

цитата:

Меня сразу смутил

Господа, хотелось бы ознакомиться с перечнем ваших публикаций по униформе РИФ.
Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента...
Кстати, сами свои работы иллюстрируете или заказываете рисунки сторонним исполнителям?

Между прочим, Николай, тебе К.С.Васильев больше недели назад черным по-русски в известной теме на "Униформистике" предложил указать конкретные замечания по его рисункам. Ты почему-то этого не сделал и начал обсуждать их здесь.
http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=11335&p=2

 Отправлено: 23.09.16 23:44. Заголовок: На всякий случай - п..

На всякий случай - примеры тогдашнего восприятия цвета (черный-темно-зеленый):

В муз - все темно-зеленое, что есть факт. Но - Белли пишет о черных брюках, Ларионов о черном галстуке, Ельшин (ТУМВ - вообще 1880-е) о черных мундирах. Ну и Справочные книжки об этом же. Хотя в муз черное появилось примерно к 1910, если не позже. А вот после революции, в связи с проблемами в снабжении, снова возвращали темно-зеленое.

У нижних чинов, пример: 1898, ГМШ препровождает в штаб ком. фл.эк. СПб по 3 образца ф/о с требованием пригнать и вернуть обратно и перечисляет синие фл.руб, бел.полот.руб, бел.полот.бр. ЧЕРНЫЕ СУКОННЫЕ БРЮКИ. И тут же затем заведующий швальней рапортует о "раскрое брюк из темно-зеленого сукна". И ни у кого вопросов не возникает. А в рапортах инспектирующих морские команды сплошь выражения о черных брюках и т.д.

Что касается маренго - темно-серым он назван в приказе. А вообще, как более элегантно выразились при введении его в торговом флоте -это черный с белою искрою. Там присутствовали белые ворсинки. Я видел образцы драпа маренго (четырех типов) в архиве - по мне так весь черный. Но это на маленьком кусочке, а как выглядела вещь в целом - другое дело.

 Отправлено: 24.09.16 00:13. Заголовок: ksologub пишет: Это..

ksologub пишет:

цитата:

Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента...

Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств. Я могу выразить свое мнение что РИСУНОК неудачен? Или Вас сразу перестать воспринимать всерьез?

 Отправлено: 24.09.16 00:18. Заголовок: denis пишет: Моя ко..

denis пишет:

цитата:

Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств.

Замечательно. Покажите свои графические работы по теме РИФ?

 Отправлено: 24.09.16 00:19. Заголовок: ksologub пишет: зак..

ksologub пишет:

цитата:

заказываете рисунки сторонним исполнителям?

Вот лучше бы многие авторы пишущие на темы по униформистике заказывали рисунки, а не изображали как некоторые широко известные в узких кругах личности (коих полно вокруг московских журналов вроде того же Цейхгауза) из себя великих художников сверх претензий считаться величайшими знатоками униформологии. Не готовы воспринимать критику, делайте рисунки в стол для себя, а не на публику.

 Отправлено: 24.09.16 00:21. Заголовок: denis пишет: Вот лу..

denis пишет:

цитата:

Вот лучше бы

Еще раз повторю вопрос о наличии работ в области униформы РИФ....

 Отправлено: 24.09.16 00:21. Заголовок: ksologub пишет: Не..

ksologub пишет:
[quote]` Не покажу,ибо таковых нет. Вы действительно не понимаете что человек с высшим художественным образованием не обязан рисовать именно униформированые фигуры что бы судить об уровне демонстрируемых рисунков?