Отправлено: 11.10.07 20:16. Заголовок: Ищу сведения. (продолжение)

Ищу хоть какие-то сведения о Шершневе Антоне Семеновиче 1897 г.р. 16 августа. Окончил Виленское (Вильнюское)военное училище. Заранее благодарю.

 Отправлено: 17.12.13 11:55. Заголовок: wind пишет: Может п..

wind пишет:

цитата:

Может просто "неуставняк" :)

Да нет. Где нибудь в деревне может и было такое. Но на боевом корабле, как к этому отнесутся товарищи?
Ясно, сразу в дурку такого "военного".
Вот фото пребывания "Орла" в Нагасаки, ноябрь-декабрь 1917г.
У Афанасьева нормальные знаки различия ст. лейтенанта. За спиной стоит мичман Михайлов, тоже всё по форме.

А вот дальше начинается самое интересное.

Фото целиком дать не могу-обязательства, сделал нарезку.
Мичман, лейтенант, ст. лейтенант-всё как положено. А ст. лейтенант Афанасьев с 4-мя широкими галунами, и "дядька" этот с этого фото.
Вдруг не с того не с сего появились ещё какие то ст. лейтенанты (2), мичман Михайлов в погонах лейтенанта.
Очередное присвоение воинских званий? Да нет, лето 1918г. власть Советская отменила все звания и знаки различий, на ДВ большевиков свергнут 30 июля.
А теперь ИМХО, после разоружения в Сайгоне "Орёл" превратился в обыкновенное коммерческое судно, работающее на дальневосточных линиях. Соответственно, Афанасьев надел знаки различия гражданского капитана, офицеры тоже - должностные гражданские знаки.
А "дядька этот, типа Генеральный Директор ООО "Орёл"
Вот кто он, пока не ясно.

 Отправлено: 17.12.13 14:53. Заголовок: А вот так? Олонгопо,..

А вот так? Он?
Олонгопо,1923г. Старк оо штабом.

 Отправлено: 17.12.13 20:32. Заголовок: Не может ли этот кап..

Не может ли этот кап. 2 быть В.Ф. Дудкиным, которого в октябре 1918 г. приказом командующего Сибирской флотилией назначили членом комиссии для производства следствия по делу о деятельности ст. лейтенанта М.М. Афанасьева? Выезжал ли он в Сайгон и доехал ли он туда?

 Отправлено: 17.12.13 21:29. Заголовок: Мы рассматриваем стр..

Мы рассматриваем строевых офицеров, а это может быть и инженер-механик.
Например инженер-механик капитан 2 ранга БОБРОВ Константин Иванович, порт-артурец.
На 1921 г. в составе Сибирской флотилии.
Скончался 01.08.1926 года в Китае

Но, к сожалению не подходит - нет Св. Владимира 4-й ст. с бантом

С уважением, Вл.

 Отправлено: 17.12.13 21:55. Заголовок: А по фото офицера в ..

А по фото офицера в Ологопо нет никаких мнений? Похож, не похож, да и вообще, кто это?
Я на фотографии только Старка и Фомина знаю, кто остальные?

medik пишет:

цитата:

Не может ли этот кап. 2 быть В.Ф. Дудкиным, которого в октябре 1918 г

Спасибо, буду проверять.

С уважением, Lot.

 Отправлено: 18.12.13 17:43. Заголовок: wind пишет: Это мож..

wind пишет:

цитата:

Это может быть старший офицер "Орла" в 1914-1916 г.г. С.Н.Петров, портартурец и имел Владимира 4 с мечами, погоны вроде как тоже соответствуют, две широкие "лычки" :) были только у капитана 2 ранга. В списках офицеров его нет, но он быть на борту в качестве пассажира или гостя. Но настаивать не буду, в лицо Петрова я не знаю.

Увы. ст. лейтенант Петров С.Н. крайний справа, борт "Орла", август 1916г.

 Отправлено: 19.12.13 10:32. Заголовок: medik пишет: Не мож..

medik пишет:

цитата:

Не может ли этот кап. 2 быть В.Ф. Дудкиным, которого в октябре 1918 г. приказом командующего Сибирской флотилией назначили членом комиссии для производства следствия по делу о деятельности ст. лейтенанта М.М. Афанасьева? Выезжал ли он в Сайгон и доехал ли он туда?

Дудкин  30.12.18 сдал дела и убыл на ТР "Шилка" на ЧФ. С 24.02.19 исключен из списков МСДВ.
Явно не выезжал к Афанасьеву.

 Отправлено: 19.12.13 20:03. Заголовок: Lot пишет: не выезж..

Lot пишет:

цитата:

не выезжал к Афанасьеву.

...25 июля (1919) капитан 2 ранга А.В.Ломан, ст. лейтенант М.М. Мардарьев, мичман Б.П. Хейсканен, и-м ст. лейтенант Н.П. Попов 4-й и врач Стадницкий были командированы за границу для приёмки и доставки во Владивосток вспомогательного крейсера "ОРЁЛ". .....Его бывший командир, ст. лейтенант Афанасьев телеграммой из Сайгона на имя Тимирева от 22 августа 1919 года выразил готовность подчиниться и передать командование.....

И. Смирнов Русские военные моряки на Тихом океане стр. 671

С уважением, Вл.

 Отправлено: 20.12.13 08:21. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ, большое ..

ВЛАДИБОРЪ, большое спасибо за участие.
Давайте рассмотрим версию что на фото Ломан Анатолий Владимирович.

1. Вот это фото сделано в Гонконге в январе-феврале 1918г. Мог Ломан оказаться в это время на «Орле»? В принципе, наверное, был в отпуске (командировке и т.п.), зашёл на родной корабль. Но здесь явно свой офицер, во первых это авторитетное лицо, cидит в центре стола, во вторых с какого перепугу Ломан вдруг начнёт проводить занятия с гардемаринами.? Что проводятся занятия, это очевидно. Офицеры и гардемарины в форме одежды и со знаками различия Временного правительства. (Да, если что, атрибутация этого фото моя, как и всех фотографий в этом альбоме, если есть вопросы, можно обсудить).
2. Это фото сделано в июле 1918г. в Сайгоне.


Ломан? А что ему делать на «Орле»? Если предположить, что фото сделано годом позже в 1919г. в момент передачи судна, то офицеры-приёмщики были бы в колчаковской (бывшей императорской) форме, а не во «временной». 29 ноября 1918 г, вышел приказ по флоту и Морскому Ведомству №19: «В форме одежды всех чинов флота и Морского ведомства вводятся фуражки и погоны образца, существовавшего до принятия приказов по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля 1917 г за №125. Установленные приказом от 16 апреля 1917 г. за №125, 21 апреля 1917 г. за №142 и циркуляром Главного управления по делам личного состава флота от 16 апреля 1917 г. за №325 - нарукавные нашивки для отличия чинов и званий – отменяются.»
На фотографиях плавания Орла из Владивостока в 1920г. они именно в такой.

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

..25 июля (1919) капитан 2 ранга А.В.Ломан, ст. лейтенант М.М. Мардарьев, мичман Б.П. Хейсканен, и-м ст. лейтенант Н.П. Попов 4-й и врач Стадницкий были командированы за границу для приёмки и доставки во Владивосток вспомогательного крейсера "ОРЁЛ". .....Его бывший командир, ст. лейтенант Афанасьев телеграммой из Сайгона на имя Тимирева от 22 августа 1919 года выразил готовность подчиниться и передать командование..... И. Смирнов Русские военные моряки на Тихом океане стр. 671

Рапорт ст. лейтенанта Афонасьева. 11 сентября 1919 г. № 402 рейд Сингапура. Ком. МС в ТО. Во исполнение ТЛГ приказания № 1733 с.г. крейсер «Орел» со всем имуществом документами по описям на законном основании сдал. Капитану 2 ранга Ломан.
Пр. ком. МСДВ. № 2268 от 22.12.1919 г. 22.12.19
Зачисляются в МСДВ прибывшие на ВКР «Орел».
1. Нефедов лейтенант – ст. штурманский офицер;
2. Лутовинов лейтенант - ревизор;
3. Жемчужин мичман – и.д. минный офицера;
4.Демидов инженер-механик лейтенант – вахт. мех.
5. Козленко прапорщик – трюмный механик.
6. Апанаев гардемарин флота.
7. Киборт гардемарин ОГК вахтенный механик.
И ещё гардемарины Альтгаузен, Смирнов.
Ст. лейтенант Афанасьев М.М. до Владивостока не добрался, а осел у Семёнова, несмотря на большевистские взгляды, где получил звание капитан 2-го ранга. Вскоре, звания присвоенные Семёновым были отменены. Многие офицеры надели прежние знаки различия, в том числе и Афанасьев М.М. Но не все.
По дороге исчез лейтенант Михайлов В. СПК и один из гардемаринов.
С другими гардемаринами разговор был короткий.
Рапорт начальника МУ командующему МСДВ. «Прибывших на «Орле» гардемарин и гардемарин флота «их пребывание в звании гардемарин и вообще на морской службе не может быть места. Поэтому прошу ВП о передаче их в распоряжение ВН для того долга, от которого они старались уклониться.»
РГА ВМФ. Ф. Р-2028. Оп.2. Д. 47. Л. 12.

С уважением, Lot.
P. S. Но по любому, «версию Ломан» проверять буду.

 Отправлено: 20.12.13 11:16. Заголовок: Lot пишет: Давайте ..

Lot пишет:

цитата:

Давайте рассмотрим версию что на фото Ломан Анатолий Владимирович.

Ломан не имел Владимира с мечами, и не был в Артуре.
Lot пишет:

цитата:

Увы. ст. лейтенант Петров С.Н. крайний справа, борт "Орла", август 1916г.

Действительно, увы, точно не Петров.


С уважением, В.

 Отправлено: 20.12.13 11:28. Заголовок: wind пишет: Ломан н..

wind пишет:

цитата:

Ломан не имел Владимира с мечами, и не был в Артуре.

Спасибо, круг сужается.

 Отправлено: 20.12.13 19:14. Заголовок: wind пишет: Ломан н..

wind пишет:

цитата:

Ломан не имел Владимира с мечами, и не был в Артуре.

Это точно.
Я написал о тех кто выехал в Сайгон в 1919 г.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 21.12.13 16:33. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Не поможете разобраться с одной семейной историей? Касается она моего прадеда по отцовской линии - Григорова Ивана Михайловича (родился в г. Бердянске, ок.1845 г.) Он был призван на флот, где прослужил около 8 лет (полагаю, рядовым) на парусном судне. Папа мой перед смертью, по нашей просьбе, начал записывать кое-что об истории семьи, но не закончил, теперь уже уточнить не у кого. Он пишет, что прадед во время службы на парусном судне "Товарищ" (?) совершил кругосветное путешествие. На Дальнем Востоке (точнее в Уссурийском крае) они на этом судне "делали обмеры бухт". Прадеду так понравились эти места, что он решил после демобилизации переехать на Дальний Восток. После службы вернулся на родину - в Бердянск, работал обер-кондуктором на ж/д , женился, а в 1905 г. со старшим сыном Михаилом, который к тому времени закончил (?) реальное училище, поехал во Владивосток. В 1907 г. вся семья уже была там.
Далее, собственно вопрос. Никаких сведений о парусном судне "Товарищ" тех времен я не нашла, из кругосветных экспедиций подходит только экспедиция Макарова на "Витязе". Или еще были какие-то? Списков рядовых, я думаю, нет? Что скажете?

 Отправлено: 24.12.13 13:12. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: ....

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

...25 июля (1919) капитан 2 ранга А.В.Ломан, ст. лейтенант М.М. Мардарьев, мичман Б.П. Хейсканен, и-м ст. лейтенант Н.П. Попов 4-й и врач Стадницкий были командированы за границу для приёмки и доставки во Владивосток вспомогательного крейсера "ОРЁЛ". .....Его бывший командир, ст. лейтенант Афанасьев телеграммой из Сайгона на имя Тимирева от 22 августа 1919 года выразил готовность подчиниться и передать командование..... И. Смирнов Русские военные моряки на Тихом океане стр. 671

Уважаемый ВЛАДИБОРЪ.

С "Орлом" пришли во Владивосток ЭМ "Грозный" и "Бойкий", ранее сданные союзникам.
Известно ли какие офицеры были назначены для приёмки и перегона этих кораблей?

 Отправлено: 24.12.13 14:21. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: и-..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

и-м ст. лейтенант Н.П. Попов 4-й

Проверил этого,увы.
Попов 4-й Николай Петрович. Родился 22 августа 1884г. Пдпрч. (1908). Произведён в инженер-механики ст. лейтенанты 6 декабря 1915г.

А вот Бобров К.И. очень тепло, хоть и нет Вл. 4-ой ст. Буду шерстить.

Уважаемый ВЛАДИБОРЪ.
Вы писали, что он порт-артурец.
Немного не сходится. Служил на "Адмирале Сенявине". А офицеры 2-й эскадры могли получить Порт-Артурский крест, или крестом награждали только офицеров 1-ой эскадры?

 Отправлено: 24.12.13 15:49. Заголовок: Lot пишет: Служил н..

Lot пишет:

цитата:

Служил на "Адмирале Сенявине"

После того, как послужил на кораблях 1-й Тихоокеанской эскадры в Порт-Артуре, и после боя 28 июля на "Диане" ушел в Сайгон. Оттуда, с несколькими другими офицерами "Дианы" выехал в Россию. Был назначен на ББО "Адмирал Сенявин".
На фотографии офицеров "Дианы" в Сайгоне он есть. Можно сравнить.

 Отправлено: 24.12.13 16:04. Заголовок: medik,большое Вам сп..

medik, большое Вам спасибо!

 Отправлено: 24.12.13 21:00. Заголовок: Уважаемые коллеги, п..

Уважаемые коллеги, посмотрите пожалуйста, это один и тот же человек?



Борт Байкала, "Олонгапо", 1923г.

Бобров в приказах по Сиб. Фл. появляется только в 1919 г. Где до этого не ясно. . 25.02.19 убыл в Омск. С 20.03.20 флагм. Мех. штаба Сиб. фл.

 Отправлено: 24.12.13 21:31. Заголовок: Lot Из фотографии о..

Lot
Из фотографии офицеров "Дианы" Вы вырезали Архибальда Кейзерлинга. Бобров сидит слева.

 Отправлено: 24.12.13 21:37. Заголовок: medik пишет: Lot И..

medik пишет:

цитата:

Lot Из фотографии офицеров "Дианы" вырезан Архибальд Кейзерлинг.

Поспешность к добру не приводит.
Ну а Бобров с "Дианы" с "Бобровым" с Байкала, абсолютно ничего общего. На Байкале его афтогроф.
А так похож.

 Отправлено: 24.12.13 22:04. Заголовок: № 4 на "Байкале&..

№ 4 на "Байкале" в Олонгапо Семен Александрович Четвериков.

 Отправлено: 24.12.13 22:11. Заголовок: А так? Разница 19 ле..

А так?
Разница 19 лет.

 Отправлено: 24.12.13 22:13. Заголовок: medik пишет: № 4 на..

medik пишет:

цитата:

№ 4 на "Байкале" в Олонгапо Семен Александрович Четвериков.

Спасибо, я подпись не разобрал.

Посмотрите внимательно на фотомонтаж. Какое Ваше мнение?

 Отправлено: 24.12.13 22:19. Заголовок: Lot пишет: Ваше мне..

Lot пишет:

цитата:

Ваше мнение?

На первых трех фрагментах три разных человека. Четвертый фрагмент настолько некачественный, что говорить о нем что-либо не берусь.

 Отправлено: 24.12.13 22:25. Заголовок: Спасибо. Подгонять ..

Спасибо.

Подгонять ничего не собираюсь. Поэтому буду перебирать все версии, пока не найду. Но их всё меньше и меньше становится.

Завтра поищу фото в Олангопо получше, где то было. а вот где? А сегодня после 2-х суток дежурства уже голова не варит.

 Отправлено: 25.12.13 09:54. Заголовок: На борту "Байкал..

На борту "Байкала" над № 5, инженер-механиком капитаном 2 ранга К.Бобровым, стоит капитан 2 ранга А.П.Ваксмут.

 Отправлено: 25.12.13 10:56. Заголовок: Оффтоп не оффтоп, но..

Оффтоп не оффтоп, но раз уж речь, в том числе, о "Диане", рискну спросить, давно мучает вопрос - байка или нет то, что после боя в Желтом море кто-то из мичманов спал на кормовом мостике рядом с павшими в бою и кто это мог быть? Спасибо!

 Отправлено: 25.12.13 11:37. Заголовок: Poplavok пишет: бай..

Poplavok пишет:

цитата:

байка или нет

В "Расплате" у Семенова было такое:
"Что касается офицеров, то один из них имел случай проявить такую "бесчувственность", что французы, посещавшие крейсер в Сайгоне, смотрели на него как на достопримечательность.
Согласно моему приказанию, отданному еще до боя, задний мостик "Дианы" был назначен местом, куда сносили всех убитых. Здесь их, в ожидании погребения, складывали рядышком на брезенте, прикрывали другим брезентом, а сверху — флагом.
Командир кормового плутонга, получив разрешение "отдыхать, не уходя от своей части", нашел это место самым для себя подходящим. К тому же на огромном брезенте лежало в то время всего 7 человек, и; сложив в несколько рядов конец брезента, оставшийся свободным, можно было устроить даже нечто вроде матраца. Такое удобство! Прямо находка!..
Около 3 ч. ночи скончался один из тяжело раненых. Привычные к своему делу санитары принесли труп на задний мостик, и хотели положить рядом с другими, когда частью увидели, частью нащупали во мраке офицерскую тужурку. Решили, что неловко класть офицеров вперемешку с нижними чинами, — надо начальство отодвинуть к флангу. Однако едва лишь они ухватили его за плечи и за ноги, как мнимый покойник, энергично отмахнувшись, быстро приподнялся и сел на своем месте.
— Что такое? Тревога?
— Никак нет...
— Так что ж вы, анафемы, ко мне лезете? Спать не даете, черти полосатые!..
Те сначала, было, шарахнулись (думали — наваждение), но, услыхав, как начальство бранится, поняли, что "оно" совсем живое.
— Так что место надо очистить, ваше высокоблагородие... нового принесли, — сейчас кончился...
— А... ну, это другое дело... так бы и сказали... — проговорил мичман, отодвинулся, раскинул брезент пошире, присмотрел, чтобы "нового" положили, как следует — на спину, со скрещенными на груди руками, а затем... примостился поудобнее и опять заснул под боком у своего молчаливого соседа...
Так что вполне может быть, что это и не байка.

 Отправлено: 25.12.13 11:47. Заголовок: У Семенова в "Ра..

У Семенова в "Расплате":

"... Что касается офицеров, то один из них имел случай проявить такую «бесчувственность», что французы, посещавшие крейсер в Сайгоне, смотрели на него как на достопримечательность.
Согласно моему приказанию, отданному еще до боя, задний мостик «Дианы» был назначен местом, куда сносили всех убитых. Здесь их, в ожидании погребения, складывали рядышком на брезенте, прикрывали другим брезентом, а сверху – флагом.
Командир кормового плутонга, получив разрешение – «отдыхать, не уходя от своей части», – нашел это место самым для себя подходящим. К тому же на огромном брезенте лежало в то время всего 7 человек, и, сложив в несколько рядов конец брезента, оставшийся свободным, можно было устроить даже нечто вроде матраца. Такое удобство! – Прямо находка!..
Около 3 ч. ночи скончался один из тяжело раненных. Привычные к своему делу санитары принесли труп на задний мостик и хотели положить рядом с другими, когда частью увидели, частью нащупали во мраке офицерскую тужурку. Решили, что неловко класть офицеров вперемешку с нижними чинами, – надо начальство отодвинуть к флангу. Однако едва лишь они ухватили его за плечи и за ноги, как мнимый покойник, энергично отмахнувшись, быстро приподнялся и сел на своем месте.
Что такое? Тревога?
Никак нет...
Так что ж вы, анафемы, ко мне лезете? Спать не даете, черти полосатые!..
Те сначала было шарахнулись (думали – наваждение), но, услыхав, как начальство бранится, поняли, что «оно» совсем живое.
Так что место надо очистить, ваше высокоблагородие... нового принесли – сейчас кончился...
А... ну, это другое дело... так бы и сказали... – проговорил мичман, отодвинулся, раскинул брезент пошире, присмотрел, чтобы «нового» положили как следует – на спину, со скрещенными на груди руками, – а затем... примостился поудобнее и опять заснул под боком у своего молчаливого соседа... ..."

 Отправлено: 25.12.13 15:46. Заголовок: Валерий-П пишет: На..

Валерий-П пишет:

цитата:

На борту "Байкала" над № 5, инженер-механиком капитаном 2 ранга К.Бобровым, стоит капитан 2 ранга А.П.Ваксмут.

Спасибо!



1.капитан 2-го ранга Михаил Михайлович Коренев
2.капитан 1-го ранга Борис Михайлович Пышнов
3.контр-адмирал Юрий Карлович Старк
4.капитан 2-го ранга Семен Александрович Четвериков
5.и.м. капитан 2-го ранга Константин Иванович Бобров
6.старший лейтенант Влад. Алексеевич Буцкой
7-???????
8. коллежский советник Александр Оттонович Кох
9.лейтенант Иван Васильевич Тихомиров
10. капитан 1-го ранга Николай Юрьевич Фомин
11.лейтенант Роман Аркадьевич Штюрмер
12. капитан 2-го ранга Анатолий Петрович Ваксмут .