Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?
Отправлено: 08.02.09 22:34. Заголовок: А вот сейчас я все-т..
А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Ведь могло так случиться, что в списках спутали имя-отчество???
Пост N: 1118
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.02.09 00:54. Заголовок: злая пишет: А вот с..
злая пишет:
цитата:
А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов.
цитата:
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.
(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? А про него в СМИ ничего не писали? Пыталась по инету про него найти, но не смогла. Кто может рассказать про него? (я бы позвонила или по электронке). Нет сведений, чем он занимался в Румынии и после 1917-го года?
(с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это?
цитата:
УКРАЙНА - село в Николаевском уезде Самарской губернии, по данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одно из наиболее "зараженных расколом".
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.
все-таки странно. один из главных бунтовщиков, а в инете про него ничего почти нет. Звонила в САМАРУ, там знают только 4-ех потемкинцев, и Фролова среди них нет. А сел с именем Украйна, говорят, в губернии было несколько. щас буду звонить в Саратов (после 28-го года Самарская губерния развалилась на части, одна из которых отошла к Саратову), надеюсь они чегой-нибудь новенького сообщат про Фролова.
Отправлено: 14.02.09 15:50. Заголовок: Я уже писал, что по ..
Я уже писал, что по рассказам моей бабушки ее отец (мой прадед) Батюхин Тимофей был в составе команды Потемкина в период восстания. После восстания находился под судом, затем тюрьма и "ссылка" в Евпаторию. Но документального подтверждения пока не нашел.
Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения
Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? ни в архивах, вообще нигде. есть только работы, где различные авторы на основе различных документов пытаются воссоздать произошедшее и собрать пофамильный список? А почему не сохранился полный пофамильный список?
Пост N: 1123
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.02.09 01:04. Заголовок: злая пишет: Если я ..
злая пишет:
цитата:
Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет?
Что понимать под достоверным списком на момент восстания? Это если бы все бывшие на борту - сами поставили бы свои фамилии и подписи. Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.
Вот Вам пример, и.о. старшины спецподразделений кадрированного мсп Ваш покорный слуга ухитрялся пудрить мозги начпроду соседнего полчка, через которого проводились списки наличного состава, чтобы всегда в столовке у нас была пара-тройка лишних столов. Так вот, если какой-то исследователь в будущем решит составить список наличного состава мсп ориентируясь на них, то там будут "мертвые души". Возвращаясь к спискам потемкинцев, могу сказать что общие списки команды в архивах есть, их аж целых 8, но как отмечает Кардашев:
цитата:
Ни один из списков не отражает действительной численности команды, находившейся на броненосце в момент восстания
Про достоверность списка составленного Кардашевым
цитата:
Основным источником для его реконструкции послужили 36 отобранных для анализа общих и частных списков команды, датированных 1899-1965 гг.
Отправлено: 15.02.09 17:33. Заголовок: Извините за дилетант..
Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Я только знаю по этому форуму, что он писал книжки про броненосец "Потемкин". Но не нашла в инете ни его книг, ни сведений о нем. Единственное, что зовут его вроде как Юрий :(
ABP_TOR. Присоединяюсь, но очень бы хотелось пару стр. отсканированного текста книги Кардашева увидеть. Заиметь собственное мнение. В инете ее не купить?
Отправлено: 15.02.09 18:24. Заголовок: ABP_TOR пишет: Что ..
ABP_TOR пишет:
цитата:
Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел.
Немножко не в тему, но все же. Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?
Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев?
Юрий Павлович Кардашев - флотский офицер в отставке, позднее работал в РГВИА. Восстанием на "Потемкине" занимается уже несколько десятков лет. Не думаю, что погрешу против истины если скажу, что по восстанию он, на данный момент, лучший, если не единственный, специалист.
Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.
Звонила я в Самару и в Саратов (самарская губерния в 28-году распалась), но там и слыхом не слыхивали о потемкинце Иване Фролове. в самаре говорят о четырех. в саратове их тоже было много (я уже не стала уточнять - сколько), но Фролова среди них нет. Извините, уже спрашивала, но еще раз спрошу: как так получается, что "одного из зачинщиков мятежа" никто не знает? а с Кардашовым можно как-то связаться?
Пост N: 2038
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.02.09 19:02. Заголовок: Ю. Кардашев "Бур..
Ю. Кардашев "Буревестники. Революция в России и флот". М. 1987. Подзаголовок "Матросам революции посвящается". Выходит его книга. Как раз на прошлой неделе нашел и забыл, были интересные более книги. Сегодня просмотрел. Первый очерк о "Потемкине". Я как говориться не знаток, но сейчас сравнил поведение каперанга Голикова с книгой Пономарева, разно... Вакуленчук у П. упал на палубу у К. за борт... Новую книгу заказал. Сравним и их..., привлечем Лычева...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет