On-line: Марина.М., Matroskas, medik, гостей 2. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Мичман




Пост N: 90
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 15:26. Заголовок: И.И.Чагин


Дорогие друзья!
Подскажите пожалуйста - какие ордена и медали (особенно иностранные) получил капитан 2 ранга Иван Иванович Чагин за Китайский поход 1900 г.
И кстати - а чего это он застрелился в 1912 г.? Вроде бы такой успешный человек?
С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 00:26. Заголовок: Есть его снимок при ..


Есть его снимок при полном параде 1907 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3265
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 12:52. Заголовок: Подходит и для ветки..


Подходит и для ветки "Русские адмиралы". Надеюсь, что Антон найдёт, что добавить или у нашего Гл. Историографа, вдруг обнаружатся интересные сведения.

ЧАГИН Иван Иванович (12.11.1860-12.10.1912), контр-адмирал свиты Его Величества (в чине с 23.03.1909). Офицер Гвардейского экипажа. Потомственный дворянин Тверской губернии. По окончании Морского училища выпущен на ЧФ. Морской агент в Японии (1896-1899), затем ст. офицер броненосного крейсера “Россiя” (1899-1901). Участник подавления Боксёрского восстания в Китае (1900) и Русско-японской войны (1904-1905). Командиром КР II "Алмазъ" (1902-1905) в составе эскадры З.П. Рожественского (1848-1909) совершил переход на Тихий океан, где после боя в Цусимском проливе (14-15.05.1905) сумел прорваться во Владивосток. Капитан 1-го ранга (.04.1906), командир императорской яхты “Штандартъ” (07.11.1905-12.10.1912). Удостоен Золотого оружия с надписью «За храбрость» (1900) и награжден рядом российских и иностранных орденов, в том числе российским орденом Св. Георгия 4-ой степени (18.09.1905) и двумя знаками фр. Ордена Почетного Легиона. Покончил с собой после того, как узнал о причастности к боевой группе эсеров женщины, с которой был в связи. Похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры на участке вблизи набережной Обводного канала в СПБ.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:03. Заголовок: Чагин Иван Иванович-..


Чагин Иван Иванович-жизнь и карьера в фотографиях. фото 1876

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:12. Заголовок: Фото-2.Гардемаринhtt..


Фото-2.Гардемарин 1880 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:19. Заголовок: фото-3http://i061.ra..


фото-3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:33. Заголовок: фото-4http://i027.ra..


фото-4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:38. Заголовок: фото-5http://i064.ra..


фото-5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:47. Заголовок: Фото-6http://i062.ra..


Фото-6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:50. Заголовок: Продолжение завтра :..


Продолжение завтра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 476
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 15:20. Заголовок: 803-й :sm87: :sm36..


803-й

Ad rem Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 341
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 18:24. Заголовок: Чагин Иван Иванович ..


Чагин Иван Иванович (1860-1912) – контр-адмирал Свиты Е.И.В. (1909), окончил МУ (1880), офицерский минный класс, военно-морской отдел НМА (1903), мичман (1881), лейтенант (1886), служил на БФ и ЧФ – клипер «Жемчуг» (1885), крейсер «Африка» (1886), миноносец «Новороссийск» (1888), крейсер «Память Азова» (1888), броненосец «Екатерина II» (1889), миноносец «Кондор» (1890), броненосец «Екатерина II» (1891-1892), транспорт «Буг» (1892), крейсер «Витязь» (1893), канлодка «Бобр» (1893), крейсер «Адмирал Корнилов» (1893), старший флаг-офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (1893-1895), флаг-офицер штаба начальника соединенных эскадр в Тихом океане (1895-1896), военно-морской агент в Японии (1896-1899), кавторанг (1899), старший офицер крейсера «Россия» (1899-1901), участник подавления восстания боксеров в Китае (в составе сводного отряда морской пехоты, награжден Золотым (Георгиевским) оружием (саблей)), флигель-адъютант Е.И.В. (1903), командир крейсера «Алмаз» (1902-1905), в составе 2-й эскадры флота Тихого океана в чине кавторанга командир крейсера «Алмаз», на котором прорвался во Владивосток. Получил чин каперанга (1906), награжден орденом Св. Георгия 4 степ., впоследствии – исполняющий должность начальника Морской канцелярии Главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действующими против Японии (1905), командир императорской яхты «Штандарт» (1905-1912), именно под его командованием яхта потерпела аварию (села на камни) в 1907 г. (получил выговор), застрелился в октябре 1912 г. по невыясненным обстоятельствам. Есть версия, что одна из близких знакомых Чагина, оказалась членом партии эсеров и сумела внедрить через него в экипаж яхты матроса – своего человека (или ей даже удалось завербовать судового писаря). И когда Чагин об этом узнал, то… Правда в последнее время появилась новая версия, что несколько матросов яхты даже задумали покушение на цесаревича Алексея Николаевича.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:02. Заголовок: ЧАГИН Иван Иванович ..


ЧАГИН Иван Иванович
( 12.11.1860 - 12.10.1912 )

гардемарин 20.04.1880
мичман 30.08.1881
лейтенант 01.01.1886
минный офицер 2 разряда 29.09.1886
Старший флаг-офицер Штаба Начальника эскадры Тихого океана 06.03.1893 - 1895
Флаг-офицер Штаба Начальника соединенных эскадр в Тихом океане 13.03.1895 - 1896 ( 01.01.)
содержание капитан-лейтенанта по цензу 06.12.1895
Морской агент в Японии 24.06.1896 - 1899
капитан 2 ранга "за отличие" 18.04.1899
старший офицер крейсера 1 ранга "РОССИЯ" 06.12.1899 - 1901
командир крейсера 2 ранга "АЛМАЗ" 14.01.1902 - 1905
Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 16.08.1903
командующий Императорской яхтой "ШТАНДАРТ" 07.11.1905 - 1906
переведен в гвардейский экипаж 28.11.1905
капитан 1 ранга 02.04.1906
командир Императорской яхты "ШТАНДАРТ" 02.04.1906 - 1912
Контр-Адмирал "за отличие" 29.03.1909
в Свите Его Величества 29.03.1909

Исключен из списков умершим 17.10.1912

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1879
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:03. Заголовок: А причина самоубийст..


А причина самоубийства И.И., я думаю, так и не будет раскрыта... Да и не надо, наверное

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2444
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:39. Заголовок: aden13 пишет: ЧАГИН..


aden13 пишет:

 цитата:
ЧАГИН Иван Иванович
( 12.11.1860 - 12.10.1912 )

А у меня вот такая дата - Покончил жизнь самоубийством 11.10.1912 г., похоронен: Никольское кл. Александро Невской
лавры, 7-я дор. Гранитный постамент, крест утрачен - кто прав? ;-))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 09:59. Заголовок: Продолжим.Фото 7http..



Продолжим.Фото 7

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 10:21. Заголовок: Фото 8http://jpe.ru/..


Фото 8

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2447
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 10:39. Заголовок: 803-й спасибо замеча..


803-й спасибо замечательные фото!!!
803-й пишет:

 цитата:
Продолжим.Фото 7

Фотография снята в период с октября 1895 г. по 1896 г. Из чего я это вывел? Определил по наградам, вот смотрите, Чагин имел:
Анна 3 (94), Станислав 2 (30.10.95), Серебрянная О п. Царствования Императора Александра III (96) ...
Аннамский Дракона офицерский знак (94), Японская Серебрянная О (95), Французский Камбоджи офицерский знак (96)...
Анну со Станиславом мы видим, а вот медали в память царствования Александра нет, как и нет офицерского знака Камбоджи ...
Если есть интерес, можно глянуть, когда конкретно было награждение офцерскими знаками и медалью в память царствования Александра III, тем самым выведя конечную дату периода ;-))...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:25. Заголовок: Конечно интересно.От..


Конечно интересно.От себя добавлю,что версию самоубийства адмирала из-за женщины косвенно подтверждает( на мой взгляд) наличие в его фотоархиве большого кол-ва фотографий молодых женщин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:42. Заголовок: Брат И.И.Чагина.http..



Брат И.И.Чагина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:44. Заголовок: Он жеhttp://jpe.ru/1..


Он же

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:50. Заголовок: Известно-ли что-нибу..


Известно-ли что-нибудь о его судьбе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2450
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:50. Заголовок: 803-й пишет: Брат И..


803-й пишет:

 цитата:
Брат И.И.Чагина.

Милий Иванович Чагин ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:55. Заголовок: wind пишет: Милий И..


wind пишет:

 цитата:
Милий Иванович Чагин ?

С уважением, В.

Да.Совершенно верно.С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2451
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 12:08. Заголовок: У меня увы :-(((, по..


У меня увы :-(((, после "трагедии с базой", про него осталось до неприлчия мало :-(((, только то что он произведен в Гардемарины (12.04.81) и Мичманы (1882). Но я думаю ув. aden 13 и иже с ним, "подкинут" данных ;-))

С уважением, В.
ЗЫ Мне быстро, не реально востановить данные о Милии Ивановиче :-((((, так что бум ждать "компетентные органы" ;-))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2452
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 12:21. Заголовок: wind пишет: Если ес..


wind пишет:

 цитата:
Если есть интерес, можно глянуть, когда конкретно было награждение офцерскими знаками и медалью в память царствования Александра III, тем самым выведя конечную дату периода


803-й пишет:

 цитата:
Конечно интересно

Хорошо, тогда если меня не "опередят" коллеги ;-)), вечером постараюсь ответить.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 962
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 13:11. Заголовок: Фотографии - восторг..


Фотографии - восторг!!!


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3271
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 15:04. Заголовок: Фотографии, действит..


Фотографии, действительно, изумительные.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3272
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 16:13. Заголовок: В продолжение темы. ..


В продолжение темы.



Командир Императорской яхты "Штандартъ" контр-адмирал И.И. Чагин и лейб-медик Е.С. Боткин. Финские шхеры, 1912 год.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2453
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:41. Заголовок: 803-й Посмотрел, кон..


Ув. 803-й Посмотрел, конечная дата периода март 1896 г. т.е. фотография № 7 снята в период с ноября 1895 по март 1896 г.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:25. Заголовок: wind пишет: Ув. 803..


wind пишет:

 цитата:
Ув. 803-й Посмотрел, конечная дата периода март 1896 г. т.е. фотография № 7 снята в период с ноября 1895 по март 1896 г.

С уважением, В.

Большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:30. Заголовок: Еще один из Чагиных?..



Еще один из Чагиных?(идентифицировать не смог)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2454
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:41. Заголовок: 803-й пишет: иденти..


803-й пишет:

 цитата:
идентифицировать не смог

Это однозначно Милий Иванович Чагин.

С Уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:48. Заголовок: Точно.Еще раз спасиб..


Точно.Еще раз спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3275
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 13:00. Заголовок: wind пишет: Это одн..


wind пишет:

 цитата:
Это однозначно Милий Иванович Чагин.



Жалко, что о нём ничего нет.

С увадением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 17:46. Заголовок: wind пишет: я думаю..


wind пишет:

 цитата:
я думаю ув. aden 13 и иже с ним, "подкинут" данных



Только если "иже с ним". У меня пусто...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 19:46. Заголовок: aden13 пишет: Да и ..


aden13 пишет:

 цитата:
Да и не надо, наверное


Всем здравствуйте.
Вот это золотые слова. Помните какая вахханалия началась после гибели в авиакатастрофе Мациевича. Чего только на бедолагу не повесили. И эсеров и измену жены. Да и с Гагариным сейчас очень похоже. Увы, безсовестные журналюги и горе "эксперты" были как в те времена, так и сейчас. Не будем тргать прах заслуженного человека.
Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2457
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 20:42. Заголовок: Юрген пишет: Да даю..


Юрген пишет:

 цитата:
Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением.

Ув. Юрген эта фотография никак не может быть 1905 г., это фотография 1903 г. причем снята до августа, когда И.И.Чагин стал Флигель-Адьютантом (нет аксельбанта, и эполеты "чистые" без вензелей), но при этом есть если мне глаза не врут Итальянский орден Св. Маврикия и Лазаря, разрешение принять и ность который последовало в 1903 г. (даже если мне глаза врут ;-))), и там нет итальянского ордена ;-), то тогда период фотографирования будет не намного большим ;-)) 1902-1903 г.))

С уважением, В.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3281
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 01:52. Заголовок: Продолжим экспозицию..


Продолжим экспозицию в столь интересной галлерее.



Контр-адмирал И.И. Чагин на палубе яхты "Штандартъ".

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 18:49. Заголовок: wind пишет: не може..


wind пишет:

 цитата:
не может быть 1905 г.


Здравствуйте.
Спасибо, у меня она без даты, а на отсутствие знаков флигель-адъютант Е.И.В, я не обратил внимание. Вот, что значит почти не занимался персоналиями. Тем лучше для художника, которому нужен 1900 г.
Уважаемые друзья. Я сейчас собираю материал по проектам первых авианосцев. Может у кого есть приличное фото подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина. Чертежи и эскиз его авианосца я достал. Биографию, правда очень краткую, тоже, а фото не получается. Обидно, у амеров любой мелкий клерк - фото без проблем, а у нас такой заслуженный человек в забвении. Например, снимками Ю. Б. Эли (ни в коем случае не принижаю его заслуги) US сайты об авианосцах просто нашпигованы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:06. Заголовок: Юрген пишет: подпол..


Юрген пишет:

 цитата:
подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина



Тысячу раз извиняюсь, но М.М. Канокотин никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров...

КАНОКОТИН Михаил Михайлович
( 31.03.1872 - ... )

мичман 08.09.1892
лейтенант 13.04.1897
минный офицер 2 разряда 04.09.1898
Заведующий минной мастерской Обуховского сталелитейного завода 15.05.1899 - 1910 ( 04.11.)
зачислен по адмиралтейству штабс-капитаном с производством в капитаны 23.10.1906
старшинство в чине 13.04.1903
подполковник по адмиралтейству "за отличие" 13.04.1908
перименован во Флот капитаном 2 ранга 22.11.1910
зачислен в береговой состав 22.11.1910
капитан 1 ранга 10.04.1916
Генерал-Майор Флота "с увольнением от службы" 30.06.1916

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:07. Заголовок: aden13 пишет: никог..


aden13 пишет:

 цитата:
никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров


В авиационных справочниках он и Мациевич пишутся как военные инженеры. и Канокотин (в некоторых книгах Конокотин) именуется именно так.
Вот цитата из данной книги
Однако после гибели Льва Макаровича, дело его было продолжено. В том же году друг Мациевича и его однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин подал начальнику Генерального штаба докладную записку «Об организации опытов по применению самолетов на флоте» с приложением разработанного им проекта авианосца.
Может поэтому и не могу найти более менее серьезные его следы. Эти данные я видел. Есть еще генерал-майор артиллерии (первоначально мичман), есть кавторанг, но молод больно и т.д.

http://jpe.ru/1/max/100708/2r6sq87qt.jpg



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 15:27. Заголовок: Юрген пишет: однока..


Юрген пишет:

 цитата:
однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин



Однокашник по академии - да, но по корпусу... Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы выявлять и исправлять подобные ошибки

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 22:07. Заголовок: aden13 пишет: Мы зд..


aden13 пишет:

 цитата:
Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы вявлять и исправлять


Здравствуйте.
Именно по этой причине мне и посоветовали обратиться на Ваш сайт (притом весьма серьезные военные историки). Как сказали, если тут не помогут, то полный абзац. 2 месяца пытаюсь "вычислить". А данная цитата не моя, а из весьма солидной советской книге по истории авиации. Еще раз прошу помочь, если у кого, что есть.
С уважением Юрген.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 623
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 22:29. Заголовок: Юрген пишет: весьма..


Юрген пишет:

 цитата:
весьма солидной советской книге по истории авиации.


Не стоит сильно верить книгам по истории русской авиации советского периода. О какой книге идёт речь??

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 23:04. Заголовок: ДМЛ пишет: по исто..


ДМЛ пишет:

 цитата:
по истории русской авиации советского периода


Что я и делаю. Правда, Шавров - это конечно своего рода библия. Книга Г. Смирнова "Первые шаги морской авиации" 1979 г. Насчет солидности я конечно погорячился. Но суть не в этом, а в том, что ничего путного о Конокотине найти не могу. Конечно мой опус о первых авианосцах от этого не пострадает, но хочется дать что-то об этом человеке, по Мациевичу у меня целая глава, нашел много и о Ю. Б. Эли, Кертису, аглицких конструкторах, а тут.... Извините, если влез не по делу, но мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода.
С уважением Юрген

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 624
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 23:07. Заголовок: Юрген пишет: мне ск..


Юрген пишет:

 цитата:
мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода.



И те кто Вам это сказал были правы!!!!

В своё время по Авианосцам была серия материалов в журнале Техника-Молодёжи. Завтра попробую найти если это нужно

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2461
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 23:36. Заголовок: Ув. Юрген все дело в..


Ув. Юрген все дело в том, что в той книге действительно ошибка, в советское время, какая была разница, Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров, все одно "царский сатрап" ;-)) ... Михаил Михайлович Конокотин как справедливо заметил ув. aden13 изначально был строевым офицером флота, и никогда не был корабельным инженером.
От себя могу добавить:
В 1894 г. закончил Учебно-стрелковую команду.
В заграничном плавании на крейсере I ранга "Генерал-Адмирал" (1895-1897).

Теперь хотел извиниться перед Вами, ввел Вас в заблуждение, фотография которую Вы выложили, снята не в 1903, а в 1902 г., ошибся я :-(((, принял Прусский орден Короны с брильянтами за итальянский Св. Маврикия и Лазаря ;-((.
Вот итальянский орден:



Согласитесь его явно нет на фотографии :-)) :-((
С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 313
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 08:32. Заголовок: Может немного не в т..


Может немного не в тему... По первым русским летчикам была хорошая книга Гальперина "Воздушный казак Вердена". Ее сейчас можно найти в сети. Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки. Она у меня есть, но где то закопана в коробках с книгами...

А вот и еще. Курочкин Д. «Рождение палубной авиации». Вроде тоже в И-нете была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 625
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 09:02. Заголовок: Сумрак пишет: Единс..


Сумрак пишет:

 цитата:
Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки.



Нет, не упоминались. Во Франции русские морские лётчики в период Первой мировой не летали

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: ДМЛ пишет: в журна..


ДМЛ пишет:

 цитата:
в журнале Техника-Молодёжи


Всем здравствуйте.
В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть.
wind пишет:

 цитата:
Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров


Большое спасибо. Я уже исправил в своем эл. архиве чин Канокотина. В другой книге его вообще обозвали представителем корпуса инженер-механиков флота, но тут мне хватило ума понять, что из мичманов в сей корпус не попадают.
Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г. Принадлежал к корпусу штурманов флота. Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии. Вроде не принято эту категорию переводить в строевые офицеры, а он стал кавторангом, каперангом, командовал кораблями, правда при отставке адмиральского чина не получил - почему-то дали генерал-майора. Как получил мичмана С. О. Макаров, учась в штурманском училище, общеизвестно (заслуга адмирала Попова), а кто интересно "крышевал" Беклемишева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 17:42. Заголовок: Уважаемый wind Случа..


Уважаемый wind
Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора. Денег это почти не даст, но за державу не так обидно будет, а то сплошные Тарасы, да Сингаевские . Хоть одна работа подлинного профи выйдет.
С уважением Юрген.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 19:58. Заголовок: Юрген пишет: В ТМ б..


Юрген пишет:

 цитата:
В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть.



Смирнов коментировал, а писал Веселов (№5, 1973). А вот когда отметился Балакин - я как человек, читавший (и собравший) большую часть номеров ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга


Пост N: 306
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:04. Заголовок: Юрген пишет: а кто ..


Юрген пишет:

 цитата:
а кто интересно "крышевал" Беклемишева


Михаила Николаевича Беклемишева "крышевали" его талант, способности и преданность делу. Так как здесь говорится о И. И. Чагине, о М. Н. Беклемишеве выложил на "Подводном плавании", прочитайте и сделайте выводы, если Вас не затруднит. То же можно сказать и о С. О. Макарове (тем более, что за него хлопотал не только А. А. Попов).
И было бы чудесно, если бы Вы воздержались от "братковской" терминологии, всё-таки на форуме говорится о Флоте и тут это
не звучит. Тем более, что среди нас есть дамы, да и иностранные подданные бывают. Вы же приличный человек.
С неизменным уважением, А.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2462
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:06. Заголовок: Юрген пишет: Случай..


Юрген пишет:

 цитата:
Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора.


Юрген пишет:

 цитата:
Хоть одна работа подлинного профи выйдет.

Ув. Юрген я в фалеристике "чайник", может немного и продвинутый, но однозначно "чайник" ;-))
Это надо предложить Евгению вот уж кто профи в этом вопросе, так уж профи ;-).
Юрген пишет:

 цитата:
Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г.

Все правильно, только он заканчивал, Штурманский отдел этого Училища, и был выпущен в Корпус Флотских Штурманов. А потом если честно, то перевестись из какого либо Корпуса в другой, либо же вообще перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым офицером. Из таких вот "перевертышей" ;-))) по памяти кроме Беклемишева, могу назвать еще: К.Плансона, служил в Гвардейском экипаже, стал адмиралом ... И.Ислямов известный полярный исследователь, в последствии стал Генерал-Майором флота, и таких не мало, и имя им легион ;-)))
Юрген пишет:

 цитата:
Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии.

Ну и что с того ;-)) не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА ;-)).

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 580
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 22:00. Заголовок: wind пишет: не бези..


wind пишет:

 цитата:
не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА


К тому же механическое отделение, в 1886 г.

С уважением, Л.Т. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 03:41. Заголовок: Алкиныч пишет: ТМ 1..


Алкиныч пишет:

 цитата:
ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню.


Извините за неточность, В. и Г. Смирновы свой материал по авианосцам дали в МК, а не ТМ. Спасибо за статью, хоть этот журнал у меня есть, но тронут, что у вас на форуме всегда готовы помочь. А с П. Веселовым и Л. Скрягиным имел честь быть лично знакомым.
Александр пишет:

 цитата:
Вы воздержались от "братковской" терминологии,


Виноват, больше не повторится. Просто настроение было слишком игривое. Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г. По Беклимишеву тоже набираю материал, но не по "подводному", а по "минному", тут проблем нет.
wind пишет:

 цитата:
перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым


Совершенно с Вами согласен. Командир "Меркурия" Казарский вообще умудрился никакого морского учебного заведения не заканчивать, а своим талантом и храбростью вошел в историю.
wind пишет:

 цитата:
Это надо предложить Евгению


В любом случае выход на "Полигон" у меня есть. Книги вам в руки.
С уважением Юрген.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 344
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 08:30. Заголовок: Юрген пишет: Забавн..


Юрген пишет:

 цитата:
Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г.


И что, даже в мичмана военного времени не вышел? Или просто в семейных преданиях об этом ничего не говорилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 378
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 11:16. Заголовок: О Чагине из книги Йо..


О Чагине из книги Йорма и Пяйви Туоми-Пикула "Императоры на отдыхе в Финляндии" пер. с финского. СПБ. 2003.
После аварии 1907 г. - "Командир "Штандарта" был совершенно потрясен случившимся. Когда Николай вошел в его каюту, тот сидел у стола, уставившись на пистолет. Государь впервые повысил голос и тем привел командира в чувство."
"Судьба капитана Чагина оказалось все же трагичной. Через пять лет он застрелился у себя дома в Петербурге. Подозревали, что причиной стали муки совести: будто бы, именно одна из подруг офицера доставляла почтовую бумагу со "Штандарта" революционерам."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 12:59. Заголовок: ркр065 пишет: ми..



ркр065 пишет:

 цитата:
мичмана военного времени не вышел?


Нет, Морской Корпус разогнали, а он, как потом писали советские историки и как сделали тысячи других офицеров - "Перешел на сторону Советской власти". Воевал на Северной Двине. Знаете какое самое страшное проклятие у китайцев: "Чтоб ты жил в век перемен"
Уважаемые aden13 и wind
Огромное Вам спасибо за информацию. На сноску о Канокотине мне теперь вполне хватит, а главное исправлена ошибка, "бегающая" из книги в книгу. Наберусь наглости спросить еще об одном человеке. Нигде ничего не нашел - даже у неугомонного В. Доценко ничего нет. Цитата из книги по истории авиации по БФ.
...в 9 часов 4 июня 1915 года, русский самолет, пилотируемый лейтенантом Петровым, обнаружил немецкий разведчик. Сблизившись с противником на 15 метров, Петров зашел сзади и открыл пулеметный огонь. Немецкий аэроплан упал в воду. В тот же день был сбит еще один самолет противника – это были первые победы русских морских летчиков.
Есть ли что-нибудь об этом пилоте, ведь человек совершил поистине историческое (для морской авиации) деяние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 626
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:14. Заголовок: насколько есть сведе..


насколько есть сведения у меня, Петровых морлётов-два. Про одного ничего сказать о сбитых им самолётах сказать не могу. Думаю, что сбитие двух самолётов было подвигом достойным награждения орденом Св. Георгия. Если так, то это Петров Сергей Андреевич. Только самолёты он сбил н е в 15 году, а в 16-м, и не 4 июня, 21-го. И по моим сведениям, самолёты противника были сбиты в течение двух дней. а не одного. Хотя в описании подвига, за что был награждён Георгием 4-й ст. вообще говорится об одном

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2463
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:59. Заголовок: ДМЛ пишет: Хотя в о..


ДМЛ пишет:

 цитата:
Хотя в описании подвига, за что был награждён Георгием 4-й ст. вообще говорится об одном

Ага, Выс. приказ по Морскому ведомству № 840 от 28.11.1916 г. "за то, что 21-го июня 1916 г. атаковал неприятельский гидроплан и вынудил его быстро спланировать на наше расположение, причем аппарат при посадке разбился, а летчики взяты в плен".

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2464
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:13. Заголовок: ПЕТРОВ Сергей Андрее..


ПЕТРОВ Сергей Андреевич
Родился (19.01.1889) Православный, на 1916 г. холост.
Окончил Морской корпус (1912.),
Офицерскую школу авиации Отдела воздушного флота.
Морской летчик (11.01.1916)
Корабельный гардемарин (1912)
Мичман (01.01.1913)
Лейтенант (10.04.1916)
Старший лейтенант (28.07.1917)
Зачислен в 1-й Балтийский флотский экипаж (1912).
Переведен в Сибирский флотский экипаж для службы в Амурской речной флотилии (07.01.1913).
По окончании Офицерской школы авиации Отдела воздушного флота - морской летчик 1 -го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря,
Командир летающей лодки ЩС-13.
С 22.05.1916 г. - Начальник 1-го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря.
Ордена: Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (16.02.1915), Св. Анны 3-й ст. (11.01.1916), Георгий 4-й ст. (13.08.1916).
Знал французский, итальянский, татарский и немецкий языки.

С уважением, В.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:52. Заголовок: ДМЛ пишет: , самолё..


ДМЛ пишет:

 цитата:
, самолёты противника были сбиты в течение двух дней.


Я неудачно нарезал цитату, речь идет о двух самолетах, сбитых в один день разными летчиками.
Уважаемый wind
Огромное спасибо, у вас не сайт, а кладезь знаний.
С глубокой благодарностью. Юрген

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 581
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 17:40. Заголовок: Для полноты картины:..


Для полноты картины:

В 28-й день ноября 1916 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил утвердить пожалование 13-го августа 1916 года командующим флотом Балтийского моря, согласно удостоению местной Георгиевской Думы, летчику лейтенанту Петрову – орд. Св. Георгия 4-й степ.


С уважением, Л.Т. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан




Пост N: 627
: По Адмиралтейству
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 17:45. Заголовок: velbot-067 :sm36: ..


velbot-067


ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 18:08. Заголовок: Вот еще один официал..


Вот еще один официальный документ
Приказом главнокомандующего ВМФ с 1996 года 17 июля отмечается как День авиации Военно-морского флота. В этот день в 1916 году четыре гидросамолета М-9 с авианосного судна "Орлица" Балтийского флота поднялись в воздух и вступили в бой над морем с четырьмя немецкими самолетами. Он закончился победой русских морских летчиков. Это событие стало точкой отсчета в истории морской авиации России.
Тут совсем другие даты. Ну иногда прямо выть тянет, работая с нашими источниками. Столько авторов "фонарщиков" (материал берут от фонаря). Похоже, что и праздники вводят по такому же принципу.
Еще раз всем большое спасибо - многое прояснилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3310
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 11:56. Заголовок: ДМЛ пишет: И те кто..


ДМЛ пишет:

 цитата:
И те кто Вам это сказал были правы!!!!



Кхм, вы, господа, меня в краску вгоняете.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3311
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 12:05. Заголовок: wind пишет: ПЕТРОВ ..


wind пишет:

 цитата:
ПЕТРОВ Сергей Андреевич... с 22.05.1916 г. - Начальник 1-го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря.



А какова его дальнейшая судьба?

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 404
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 17:50. Заголовок: Автроилъ. У Волкова ..


Автроилъ. У Волкова есть старший лейтенант Петров Сергей Андреевич. 1889 г.р. Начальник Бакинской авиашколы. "убит большевиками в 1917 в Баку". Некоторые данные Волкова не совпадают с биографией wind пост № 2464. Может тот, тоже Георгиевский кавалер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 981
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 00:50. Заголовок: wind пишет: ПЕТРОВ ..


wind пишет:

 цитата:
ПЕТРОВ Сергей Андреевич
Родился (19.01.1889) Православный, на 1916 г. холост.
Окончил Морской корпус (1912.),


Окончил Императорский Александровский Лицей. Потом - юнкер флота, коргард с 02.05.1912.

Только ребята, при чем здесь Чагин?

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3314
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 01:03. Заголовок: Dirk пишет: Только ..


Dirk пишет:

 цитата:
Только ребята, при чем здесь Чагин?



Тенденция, олнако...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 983
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 01:13. Заголовок: Вот-вот! Каленым жел..


Вот-вот! Каленым железом!...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 57
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 21:31. Заголовок: Dirk пишет: Каленым..


Dirk пишет:

 цитата:
Каленым железом!...


Прошу прощения - моя вина. Влез на форум с вопросами, не зная правил. Еще раз большое спасибо тем, кто помог, даже нарушая установленный порядок. Теперь как себя вести усвоил, больше не повторится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 557
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 18:41. Заголовок: Буквально час назад,..


Буквально час назад, листая в поисках информации, но не той, что нашел, книгу Д.И. Иванова "Я-матрос Гангута". М. 1987. обнаружил - "Чем объянить, что на Балтийском флоте редкостью являлись демократически настроенные офицеры, преобладали держиморды. Будучи в переписке с писателем Б. А. Лавреневым, я как-то спросил его мнение по этому вопросу. Он ответил, что при оценке революционности офицерства необходима оговорка. "Во-первых, таких людей были единицы; во-вторых, в период после первой русской революции все сколько-нибудь прогрессивные офицеры были либо убраны с флота царским правительством, как Руднев, либо затравлены до того, что кончали жизнь самоубийством, как командир "Алмаза" Чагин.". Он оказывается не буржуинский, а наш революционный!!! Теперь буду изучать творчество Лавренева. Интересно, что он еще в письмах понакатал!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1302
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 19:15. Заголовок: Милий ЧАГИН, Лейтенант РИФ





803-й пишет:

 цитата:

Известно-ли что-нибудь о его судьбе?




ЧАГИН Милий Иванович
(4 марта 1862 - 21 мая 1901, Москва), Лейт РИФ
+ Москва, Ваганьково

Пр, Жена: Екатерина Львовна ур Волкова*
(18.07.1864-25.07.1913),
дч Льва Никл В.

1881, вып МК
Гардемарин (12.04.1881)

Мичман (1882)


___________
* Её Сестра Ольга Львовна (ур Волкова, 1861-),
замужем за Лейт Гв Эк Юр Вас АРСЕНЬЕВым
(1857- 4.02.1919), Камегер, ДСС,
Профессор Генеалогии и Геральдики.

Источ:
Иконников,..
Моск Некрополь, В Кн Никл Мих,..


С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 112
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:47. Заголовок: Конечно мир праху Ив..


Конечно мир праху Ивана Ивановича!
Но что скажут знающие лучше меня церковные каноны о похоронах самоубийцы на кладбище Лавры?
Двойной стандарт для свитского адмирала или решение отцов церкви ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4167
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 22:29. Заголовок: Уважаемый boxer, это..


Уважаемый boxer, это была обычная практика, требовалось лишь заключение врача о том, что самоубийство было совершено в состоянии невменяемости, когда человек не контролировал свои действия. Крайне редко, но удаётся встретить такую информацию в документах. И не один Чагин был так похоронен - вспомните, например, легендарного капитана 1 ранга Сергея Захаровича Балка, покоящегося на Ильинском правосланом кладбище в Хельсинки. А не очень далеко от него - не менее известный командир "Полтавы" Гревениц. Есть и мичмана...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 114
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 16:36. Заголовок: Cпасибо! Хотел бы ус..


Cпасибо! Хотел бы услышать комент от Георга , как знатока канонов.
Мед. свидетельство для церкви ??? И откуда у врача такие сведения о псих. состоянии самоубийцы ?
С ув. Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 118
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 00:22. Заголовок: Да , кстати! 25 (12)..


Да , кстати!
25 (12) октября - ровно сто лет со дня гибели И.И. Чагина!
Мир праху его!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 695
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 05:09. Заголовок: Уважаемые подскажите..


Уважаемые подскажите № ВП об исключении Чагина из списков.
Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 508
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 07:17. Заголовок: Сергей № 1136 от 17..


Сергей

№ 1136 от 17-го октября 1912 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 697
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 07:58. Заголовок: Леонид. Спасибо. С у..


Леонид. Спасибо.
С уважением Сергей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3333
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 08:45. Заголовок: Dirk пишет: это был..


Dirk пишет:

 цитата:
это была обычная практика


и на этот вопрос тогда мог ответить любой выпускник церковно-приходской школы.

По каноническим традициям Православной Церкви (14-е правило святого Тимофея, еп. Александрийского) поминать самоубийц в православном храме не разрешается. Канонический запрет на это связан с богоборным характером самоубийства как такового. Жизнь каждого человека есть драгоценный дар Божий. Следовательно, тот, кто самовольно лишает себя жизни, кощунственно отвергает этот дар. Это в особенности должно сказать о христианине, жизнь которого вдвойне есть дар Божий — и по естеству, и по благодати искупления. Налагающий на себя убийственную руку христианин вдвойне оскорбляет Бога: и как Творца, и как Искупителя. Само собой понятно, что такое деяние может быть плодом только полного неверия и отчаяния в Божественном Промысле, без воли которого, по евангельскому слову, и волос не упадет с головы верующего. А кто чужд веры в Бога и упования на Него, тот чужд и Церкви. Она смотрит на вольного самоубийцу как на духовного потомка Иуды предателя, который, отрекшись от Бога и Богом отверженный, "шед удавился".

Поэтому по церковным канонам, самоубийц (к таковым относятся также убитые на дуэли, преступники, убитые во время разбоя, люди, настоявшие на эвтаназии) и подозреваемых в самоубийстве (например, утонувших при неизвестных обстоятельствах) нельзя отпевать в храме, поминать в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Самоубийц не хоронят на церковных кладбищах.

Тем не менее, как в Русской Церкви, так и в других Поместных Православных Церквах, при толковании канонов испльзуется принцип икономии, т.е. неприменение канона или дисциплинарного правила там, где его настойчивое применение может вызвать соблазн и новый грех. Поэтому допускаеся возможность после тщательного исследования обстоятельства, приведшие каждого конкретного члена Церкви к самоубийству, отпевание и церковное поминовение тех из них, кто совершил самоубийство в состоянии засвидетельствованного третьими лицами психического расстройства, душевной болезни. На этом основании епархиальные церковные учреждения по благословению правящего епископа могут выдавать разрешения на отпевание самоубийц, в отношении которых точно известно, что самоубийство было совершено ими не в состоянии душевного озлобления или холодного расчета, не в порыве ропота или богоборчества, а в состоянии психического нездоровья.

Так, например, в 1991 году Московская Патриархия приняла решение об отпевании Марины Цветаевой. При внимательном исследовании всех обстоятельств ее елабужского самоубийства о. Андрей Кураев мог, вероятно, прийти к выводу, что назвать ее сознательным богоборцем нельзя, ни Бога, ни Церковь она никогда не хулила, от Христа не отрекалась, а ее самоубийство было результатом крайнего истощения всех душевных и телесных сил, спровоцированного одиночеством, голодом, разрухой.

Кроме того, Церковь разрешает хоронить по церковному обычаю так называемых "случайных самоубийц" – то есть не рассчитавших дозу алкоголя, выпивших по ошибке яд, случайно разрядивших в себя ствол при чистке оружия, вывалившихся из окна и т.д. и т.п., а также тех, кто пожертвовал своей жизнью для спасения жизни чужой.

Церковь разрешает отпевать самоубийц, которые не умерли сразу, а имели время для покаяния (так отпевали Пушкина, хотя дуэль приравнивается к самоубийству).

Особого внимания заслуживают случаи, когда человек был убит, но убийцы постарались инсценировать самоубийство. Если есть хоть малейший повод сомневаться в том, что это было самоубийство – т.е. покойный никогда не выказывал таких намерений и т.п., то отпевание, как правило, совершается. Так, например, был отпет Сергей Есенин, невзирая на официальную версию самоубийства.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 4178
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:48. Заголовок: СПАСИБО, Георгий! :..


СПАСИБО, Георгий!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8022
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 15:29. Заголовок: volnoper пишет: «....


volnoper пишет:

 цитата:
«...прогрессивные офицеры были либо убраны с флота царским правительством, как Руднев, либо затравлены до того, что кончали жизнь самоубийством, как командир "Алмаза" Чагин».



Лучше и не скажешь!
Лавренёв, он тако-о-й...
Литератор, одним словом.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N: 31
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 21:23. Заголовок: Автроилъ пишет: vol..


Автроилъ пишет:

 цитата:
volnoper пишет: ...



Это не «volnoper пишет», а Лавренев умствует, а жанр эпистолярным называется.

С уважением, К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 358
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.15 10:25. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..




из "Огонька" #43, 1912

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Титулярный советник




Пост N: 359
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.15 16:33. Заголовок: Более разнузданная в..


Более разнузданная версия событий.



из австралийской газеты The Mercury, 29 October 1912

    САМОУБИЙСТВО АДМИРАЛА ЧАГИНА

    ЛОНДОН, 28 октября.

    Еще одно сообщение получено сегодня от парижского корреспондента "Daily Mail", касательно самоубийства адмирала Чагина, командира российской императорской яхты "Штандарт" и самоповреждений его возлюбленной, которая попыталась совершить самоубийство, обнаружив адмирала мертвым.

    Корреспондент "Daily Mail" говорит, что сообщается о том, что подруга адмирала Чагина вынудила его принять нигилиста в присутствии цесаревича, и что безжалостный нигилист выстрелил в цесаревича, а последний в ужасе убежал. После этого нигилист скрылся и покинул Россию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 447
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.15 15:12. Заголовок: На *Цусиме* в октябр..


На *Цусиме* в октябре 2012г эта тема то же разбиралась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.15 16:58. Заголовок: 803-й А какой "ф..


803-й А какой "фотоархив" Чагина с большим количеством фотографий молодых женщин Вы имели в виду? Это какой-то архивный фонд? Подскажите, пожалуйста. Очень хотелось бы взглянуть на эти фото, есть кое-какие догадки о причине смерти контр-адмирала...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3888
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 22:27. Заголовок: Arsikus пишет: есть..


Arsikus пишет:

 цитата:
есть кое-какие догадки о причине смерти контр-адмирала...


продублирую с "Цусимы"

[quote=Arsikus]#970848
"Моряк" был готов женится, но для этого требовалось разрешение царя. А царь не разрешил.`
читаем Свод военных постановлений в редакции действовавшей на момент самоубийства Чагина. Его положения продублированы в «Правилах для руководства при разрешении офицерам морского ведомства вступать в брак», увержденных Адмиралтейств-Советом в 1867 г. ( с последующими изменениями).

953. Состоящие на действительной службе генералы, штаб и обер-офицеры, гражданские чиновники военного ведомства и нижние воинские чины, в дозволенных законом случаях, желающие вступать в брак, подчиняются общеустановленным правилам о порядке испрошения разрешения на вступление в брак. Ограничения в этом отношении, обусловливаемые особенностями военной службы, излагаются в нижеследующих (954-964) статьях.

954. (по прод. 1911 г.). Вопрос о пристойности брака служащих в полку штаб-офицеров рассматривается и разрешается командиром полка. Вопрос же о пристойности брака обер-офицеров рассматривается предварительно судом общества офицеров (Согласно ст. 136 уст. дисц. изд. 4, именуется судом чести). Суд общества офицеров в настоящем случае свое заключение представляет на усмотрение командира части, которому предоставлено право разрешения брака подчиненным ему офицерам. По отношению к офицерам, состоящим в управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства, обязанность рассмотрения пристойности браков возлагается на тех начальствующих лиц, от власти которых зависит самое разрешение на вступление в брак подчиненных им чинов.
Примечание. Для пристойности брака требуется, чтобы невеста была доброй нравственности и благовоспитанности. Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты.

960. Офицеры, вступившие в брак без разрешения начальства, или подвергаются взысканиям дисциплинарным, или зачисляются в запас, если оставление их на действительной службе будет признано главным начальником военного округа невозможным.

965. Венчание военнослужащих должно совершаться преимущественно священниками собственного ведомства, то есть в полках - полковыми священниками, а в частях, где их нет, теми, которым от духовного начальства, по сношению с местным духовным начальством, будет сие дозволено, а если по каким-либо особым причинам военнослужащие будут венчаться посторонними священниками, то не иначе, как с ведома священника той части войск, к которой принадлежат военные чины.

Теперь как это относится к Чагину.

1. Он состоял по Гвардейскому экипажу. Таким образом формально разрешение на брак должен был дать контр-адмирал Николай Михайлович Толстой. Последний в принципе также должен был проинформировать шефа ГЭ - т.е. вдовствующую императрицу Марию Федоровну. При этом поскольку речь идет о гвардии то в вопросе о пристойности брака учитывались и традиции: запрет женится на еврейках, цыганках-хористках, актрисах и разведенных, взявших при разводе вину на себя, а также дочерях ростовщиков. С другой стороны в 1912 года женитьба на разведенной не мешала командиру КР "Олег" служить в ГЭ, правда он был великим князем.

Но в случае с Чагиным речь идет о женщине неясного происхождения т.к.
[quote=Arsikus]#970848
Елена Соколова - дочь Арсения Ивановича и, соответственно, родная сестра моего прадеда В.А. Соколова`
[quote=Arsikus]#972083
О прапрадеде - Арсении Ивановиче Соколове - у меня сведений мало. Известно, что он был московским мещанином, потомком крепостных.`
На основании этого к-а Толстой мог вполне отказать Чагину в согласии на брак по причине его непристойности из-за происхождения невесты с т.з. традиций гвардии.

[quote=Arsikus]#970848
вроде как даже речь шла о рождении ребенка`
7 августа 1867 г. был объявлен именной Указ о согласовании некоторых статей свода морских постановлений с правилами, ограничивающими для чинов морского ведомства вступление в брак. Так, в соответствии со ст. 460 1 кн. Свода Военных Постановлений за противозаконное сожитие неженатого с незамужней, по взаимному их соглашению, виновные, если они христиане, подвергаются церковному покаянию по распоряжению своего духовного начальства. Но когда последствием такой порочной жизни было рождение младенца, то отец обязан сообразно с состоянием своим обеспечить приличным образом содержание младенца и матери. Виновный в обольщении несостоящей в замужестве торжественным обещанием на ней жениться, если не исполнил своего обещания, подвергается на основании ст. 461 Свода: офицеры, пользующиеся особенными правилами состояния и необязанные службой - исключению из службы и заключению в смирительные дома от одного года и четырех месяцев до двух лет.

[quote=Arsikus]#970848
когда училась в гимназии`
Согласно своду военных постановлений в прошении о разрешении брака надо было указывать не только фамилию и происхождение невесты, но сведения о достижении ею 16-летнего возраста а также согласие родителей, опекунов или попечителей невесты.

2. Указ Павла 1 1800 г запрещавший генералам жениться без разрешения царя был отменен Указом Александа 1 Синоду 9 марта 1808 г. - право разрешения браков было предоставлено "командующим генералам".

23 июля 1885 г. Высочайшим повелением императора Александра III устанавливалась ответственность за нарушение законов о браке, а именно: офицеры, нарушившие предписание о получении разрешения, подлежали преданию духовному суду с привлечением к ответственности от выговора до осуждения на безбрачие.

3. Однако Чагин был контр-адмиралом Свиты Его Величества. Поэтому действительно должен был испросить разрешение на брак у императора.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 09:05. Заголовок: wind У Вас есть све..


wind
У Вас есть сведения ,которые близки к фактам жизни?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 09:07. Заголовок: 803-й фото 5-6-7-8-..


803-й
фото 5-6-7-8- не открываются .Покажите их,пожалуйста,ещё раз

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5611
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 00:38. Заголовок: kornelij49@mail.ru п..


kornelij49@mail.ru пишет:

 цитата:
У Вас есть сведения ,которые близки к фактам жизни?

Только его служба.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 4357
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 14:14. Заголовок: wind пишет: Только ..


wind пишет:

 цитата:
Только его служба.


надо бы на основе всего тут понаписанного статейку тиснуть

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 6188
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 19:19. Заголовок: Georg G-L пишет: с..


Georg G-L пишет:

 цитата:
статейку тиснуть


Вроде о нем целая книга есть, если мне склероз не изменяет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет