Отправлено: 28.10.07 20:23. Заголовок: Оставшиеся в СССР.

ТОЛСТОПЯТОВ Анатолий Михайлович (22.10.1878-23.09.1945), капитан 2-ого ранга (в чине с 14.04.1913). Родился в Москве в семье профессора Московского Императорского университета. После окончания МК (1901) получил назначение в Сибирский флотский экипаж. Вахтенный офицер ТР "Якутъ" (1902), КЛ "Кореецъ" (1902-1903), ЭБР "Пересветъ" (1903-1904), затем вахтенный начальник на миноносцах Сибирской флотилии. Участник событий Русско-японской войны. «За отличную распорядительность и храбрость, проявленную во время крейсерства в Японском море при захвате военного транспорта "Киншу-Мару", а также потопление шхун у берегов Северной Японии» награжден орденом Св. Станислава 3-ей степени с мечами и бантом (16.06.1904). Вахтенным начальником миноносца №206 в составе миноносного отряда под командованием капитана 2-ого ранга барона Радена участвовал в походе в Амурский залив (18.04.1905), когда предполагался скрытый бросок к японским берегам с целью захвата и уничтожения вражеских паровых и парусных судов. Взят в плен неприятельским минным ТР у входа в бухту Золотой Рог при попытке привести японскую трофейную шхуну во Владивосток. До конца 1905 года находился в плену в лагере Фукуока. Пробовал бежать, но был пойман береговой охраной. По возвращении в Россию служил на кораблях БФ. С 1912-ого по 1914 год - ст. офицер УС "Петръ Великiй". В дальнейшем переведен на должность штатного преподавателя Морского Его Императорского Величества Наследника Цесаревича Корпуса (01.05.1914-1918). В кампанию 1915 года одновременно занимал должность флагманского артиллериста штаба командующего Отрядом учебных судов МК. К этому времени написал научный труд по механике, издал «Военно-морской словарь», «Литографические записки по физике», а также «Курс такелажных работ», который был принят как руководство в Морском корпусе и мореходных училищах. После октябрьского переворота поступил в Петроградский Богословский институт, окончив который со степенью кандидата богословия (1920) принял священство с намерением в дальнейшем принять монашеский постриг. В первый раз арестован агентами ВЧК вместе с профессором С.М. Ляпуновым (13.03.1922). Проходил по делу «петроградских церковников» и приговором Петроградского трибунала (от 5.07.1922) и определением коллегии ВЦИК (от 26.07.1922) «за оказание сопротивления комиссии и возбуждение прихожан против ее законных действий при изъятии церковных ценностей» по статье 119 УК РСФСР осуждён на три года. Всего арестовывался пять раз, в общей сложности в лагерях, в ссылке и на поселении провёл около восемнадцати лет. 7 сентября 1943 года указом Московской Патриархии назначен епископом Молотовским, а по решению Священного Синода (от 26.12.1944) стал именоваться епископом Молотовским и Соликамским. 22 февраля 1945 года «во внимание к архипастырским трудам и за патриотическую деятельность» был возведен в сан архиепископа. Умер в Перми и похоронен у кафедрального Свято-Троицкого Собора за алтарем.

 Отправлено: 21.11.07 01:10. Заголовок: Автроилъ пишет: Или..

Автроилъ пишет:

цитата:

Или обычный карьеризм или чрезмерная самонадеянность, но именно такие люди в большей части и оставались на службе у большевиков.

Поаккуратнее с речевыми оборотами пожалуйста.

 Отправлено: 21.11.07 12:20. Заголовок: denis пишет: Поакку..

denis пишет:

цитата:

Поаккуратнее с речевыми оборотами пожалуйста.

А то, что? Вы несколько забываетесь, мичман. Думаю, что право на оценку давно прошедших событий у меня должно наличествовать в той же мере, что и у других членов нашего сообщества, тем более, что в какой-то степени имею представление о предмете нашего разговора. И, если у Вас сложилась версия отличная от моей, не буду припятствовать, чтобы Вы поделились ею с народом... Смысл то нашего форума в чём? И где, опять же, демократия, ежели существуют темы, на которые кто-то успел наложить табу.

С уважением...

 Отправлено: 21.11.07 13:19. Заголовок: Будем считать, что с..

Будем считать, что с Авраамовым те вопросы, которые можно было выяснить быстро, в основном выяснены. Спасибо, Автроилъ, прежде всего за проверку в списках Центробалта… Интересно, правда, знать, если Авраамов был Николаем Ивановичем, что заставило его стать Николаем Юрьевичем.

Ещё вопросы далее по алфавиту на «а», если никто особенно не возражает против такого порядка. Пусть будут здесь, может быть, кто-нибудь когда-нибудь ответит…

цитата:

Агафонов 1-й Сергей Сергеевич (28.04.1891 –?), лейтенант (01.01.1915). Окончил МК (1911), Арт. академию (1918). В 1912 г. – вахтенный начальник УС "Воин". Флаг-офицер Дивизии ПЛ (1915), слушатель Арт. академии (1915 – 1918), на преподавательской работе (1919 – 1922). Старший арт. приемщик (1923 – 1924), помощник начальника арт. отдела (1924), помощник начальника (1926 – 1930) Технического отдела УВМС, затем служил во 2-м и 5-м управлениях УВМС. (Морской кадетский корпус. / Сост. А. Ю. Емелин. СПб., 2003.С. 224.)

А вот есть ещё (ниже) справка о нём, и из этого следуют вопросы. Дата рождения "28.04.1891" по старому стилю, если прибавить к ней 12 (двенадцать для XIX века) дней, то можем получить дату по новому стилю. Но как (см. ниже) из даты "28.04.1891" получилась дата "15.04.1891"? Видимо, не прибавили, а отняли к тому же не 12, а 13 (тринадцать для ХХ века). :-) :-) И ещё год окончания Артиллерийской академии указан не 1918, а 1919. Где ошибка? И, наконец, следы человека теряются в 1938 году. Дальнейшая судьба?...

цитата:

АГАФОНОВ Сергей Сергеевич (15.04.1891–?). Родился в Твери. Образование: МК (11), Арт академия РККА (19). Военинженер 1 ранга. ВН кр «Аврора» (11), ВН ус «Рында» (12), ВН ус «Воин» (12), ВН лк «Андрей Первозванный» (13–14), ВН лк «Полтава» (14–15), ВН ус «Двина» (15), Фл-Оф ШДипл БМ (15–16), ФШт Дипл БМ (17–18) и «Пантера» (Вр. 26.10.18–13.11.18) (17–19). преп. ВМУ (22), ст. артприемщик Артотдела ГТУ УВМС (22–24), производитель работ Артотдела (25–26), сотрудник ТУ ВМС (26–32), Ком сектора УВМС (32–33), Пом Нач Отд НИАИ ВМС (33–34), преп. УОПП (34–36). Арестован (38). (Ковалев Э. А. Короли подплава в море червонных валетов. М., 2006. С. 233.)

 Отправлено: 21.11.07 13:58. Заголовок: Автроилъ пишет: И е..

Автроилъ пишет:

цитата:

И если у Вас сложилась версия отличная от моей, не буду припятствовать, чтобы Вы поделились ею с народом...

denis на другой ветке уже высказывал свою версию. Вот она, как я её понмаю, кратко:

цитата:

Естественно что у красных служило больше чем у белых у них весь почти Балтийский флот под контролем остался. … Большая часть офицеров просто как служило при царе батюшке так и продолжало служить. Ибо для военного все таки отчизна важнее чем ее сиюминутное правительство.

В самом деле, часто получалось так, что на чьей территории оказались, тем и служили. Тем более что только в начале вооруженные силы комплектовались в основном на добровольческой основе, а потом стали офицеров призывать и красные, и белые…

 Отправлено: 21.11.07 15:07. Заголовок: Уважаемые коллеги! Е..

Уважаемые коллеги!
Если сравнит статистические данные об офицерах как ВМФ, так и армейских, то получается иная картина. Насколько мне известно по данной тематике не было крупных исследование, кроме Кавторадзе (армейские чины), а ВМФ -? Котвя где-то были статьи по этой теме. Постараюсь глянуь свои завалы - и ...отпишусь. С уважением, nord.

 Отправлено: 21.11.07 15:35. Заголовок: NORD пишет: Кавтора..

NORD пишет:

цитата:

Кавторадзе (армейские чины), а ВМФ -? Котвя где-то были статьи по этой теме.

Березовский Н. Ю. Военспецы на службе в красном флоте // Военно-исторический журнал. 1996. № 2. У меня, правда, по этой статье некоторые сомнения возникали... Слишком уж большие цифры...

Мои же слова, но с другой ветки. lns пишет:

цитата:

С цифрами, вообще возникает много вопросов… … Современный историк С. В. Волков (уже много раз многие говорили о множестве ошибок, неточностей и т. п., присутствующих в его работах) в своей книге приводит (и не опровергает) о Красном флоте следующие данные: "Морских офицеров у большевиков было (несмотря на традиционно весьма аристократический их состав и то, что во флоте не практиковалось во время войны производство из унтер-офицеров и матросов) в общем-то довольно много – благодаря тому, что абсолютное большинство их было сосредоточено в Петрограде, Кронштадте и других местах, с самого начала находившихся под властью большевиков. Поэтому в красном флоте почти все соответствующие должности замещались офицерами. К марту 1921 года из 8455 человек комсостава 6559 служили ранее на флоте, в т. ч. 128 адмиралов и генералов, 261 капитан 1-го ранга, 388 капитанов 2-го ранга, 389 старших лейтенантов, 338 лейтенантов, 901 мичман, 953 инженер-механика, 171 корабельный инженер, 112 гидрографов, 44 офицера корпуса морской артиллерии, 3 штурмана, 1224 чина по адмиралтейству, 968 мичманов военного времени, 194 мичмана военного времени по механической части, 485 прапорщиков флота." (Волков С. В. Трагедия русского офицерства. М., 2002. С. 324.) Есть ещё более ранее издание этой книги. http://militera.lib.ru/research/volkov1/index.html На самом деле, производство из унтер-офицеров в офицеры практиковалось, а если посмотреть в списке офицеров по адмиралтейству, то там можно найти произведённых из кондукторов и в мирное время, но это мелочи, это просто кстати сказано, главные замечания у меня совсем не по этому поводу… До того, но в той же книге, С. В. Волков приводит (и не опровергает) следующие данные: "К январю 1918 года на флоте числился 8371 офицер (54 адмирала, 135 генералов, 1160 капитанов 1-го и 2-го ранга, полковников и подполковников, 4065 старших лейтенантов, лейтенантов, мичманов, капитанов, штабс-капитанов, поручиков и подпоручиков, 2957 мичманов военного времени и прапорщиков)". (Там же. С. 10.) Волков ссылается в обоих случаях на статью в «Военно-историческом журнале», а там автор статьи ссылается на архивные документы. А в «Заключении» той же книги Волков сообщает: «Например, по данным комиссии Стахевича, изучившего судьбы 1859 морских офицеров, погибли в белых армиях и были расстреляны большевиками 536 человек, эмигрировали 908 и остались в России 415. Однако по более полным сведениям из 5,5 тысячи офицеров флота эмигрировало более 2 тыс., а из остальных 3,5 тысячи более половины погибли и расстреляны (около 2 тысяч), до 30% служили в красном флоте, а остальные — на гражданской службе. То есть в Совдепии осталось не более 20% от менее, чем 3,5 тыс. чел. или 700 человек из общего числа морских офицеров.» (Там же. С. 397.) Что-то цифры сильно не сходятся. С. В. Волков противоречит сам себе на разных страницах одной и той же книги. Но цифры в «Заключении», о которых сказано: «по более полным сведениям», неизвестно с какого потолка взяты, верить им нельзя. Далее. У С. В. Волкова, есть книга «Офицеры флота и морского ведомства», подзаголовок: «Опыт мартиролога». Там много сомнительных или явно недостоверных утверждений, выдаваемых за факты… Там автор писал: «<...> основное внимание уделялось участию в Белом движении (к которому принадлежало абсолютное большинство морских офицеров <...>» (Волков С. В. Офицеры флота и морского ведомства. М., 2004. С. 5.) Из приводившихся здесь выше цифр (из другой книги, но того же автора), не следует, что «абсолютное большинство морских офицеров» были белыми. Какие могут быть версии? Может быть, например, среди бывших морских офицеров, бывших красными в 1921 году, было очень много бывших белых, перешедших к красным? Такие были, это известно, но... Ведь и сам Волков объясняет большое количество бывших морских офицеров, служивших у красных, не тем, что тысячи белых морских офицеров перешли к красным, а тем, что «абсолютное большинство их было сосредоточено в... местах, с самого начала находившихся под властью большевиков». К началу 1918 года, кроме 8371 офицера, были ещё те, которые, например, были в отставке. Может быть, из бывших морских офицеров, числившихся к началу 1918 года в отставке (или в запасе), большевики смогли мобилизовать на действительную военную службу тысячи? Тысячи? Это тоже представляется невероятным... Какие ещё версии? Были, например, у белых морские офицеры, которые к январю 1918 года были не офицерами, а гардемаринами или кадетами, или даже не были ни теми, ни другими, но они у белых были произведены в офицеры, были такие не морские офицеры, которые уже у белых были переведены в Морское ведомство. Но таких офицеров было, скорее всего, относительно мало, да и неправильно их учитывать, ведь у красных мы учитываем только тех, которые ещё до 1918 года стали морскими офицерами... Наиболее вероятной представляется следующая версия: С. В. Волков соврал. А вот данные из книги Волкова, которым можно верить: «Во флоте бывшие офицеры преобладали среди командиров всех степеней (в 1924 году здесь из потомственных дворян происходило 26 %, а из рабочих — 13 %), в начале 1927 г. на Балтийском флоте высший комсостав состоял из дворян на 71 %, а среди командиров кораблей дворян было 90 %». (Трагедия... С. 389.) Автор ссылается на книги: Федюкин С. А. Советская власть и буржуазные специалисты. М., 1965; Он же. Великий Октябрь и интеллигенция. М., 1972.

 Отправлено: 21.11.07 15:49. Заголовок: Уважаемая Ins! С раб..

Уважаемая Ins!
С работами Волкова знаком, поэтому отношусь к ним с достаточной осторожностью. Вообще работы такого плана как Кавторадзе (монография) не встречал. Постараюсь порыться в своём архиве - ожет что-то и найду, но ... не так скоро. С уважением, nord.

 Отправлено: 21.11.07 15:55. Заголовок: NORD пишет: С работ..

NORD пишет:

цитата:

С работами Волкова знаком, поэтому отношусь к ним с достаточной осторожностью

Мягко сказано: "...с достаточной осторожностью..." По моему мнению, надо относиться с очень и очень большой осторожностью... А со статьёй Березовский Н. Ю. Военспецы на службе в красном флоте // Военно-исторический журнал. 1996. № 2, видимо, Вы не знакомы? Не можете её оценить? Может быть, кто-нибудь может оценить эту статью?

 Отправлено: 21.11.07 16:04. Заголовок: Уважаемая Ins! Знако..

Уважаемая Ins!
Знаком, но ... надо её найти в архиве. что бы не быть голословным. С уважением, nord.

 Отправлено: 21.11.07 16:27. Заголовок: фон ГЕЛЬМЕРСЕН Павел..

фон ГЕЛЬМЕРСЕН Павел Васильевич (01.04.1880-...1953), капитан 1-ого ранга (в чине с 06.12.1916). Родился в Харькове в семье военного юриста, впоследствии военного судьи Санкт-Петербургского военного округа и генерал-майора В.П. Гельмерсена. Окончил пять классов гимназии и Морской кадетский корпус (1900). В составе отряда военных кораблей совершил ряд плаваний в Средиземное море. После чего по причине нездоровья прикомандирован к Морскому корпусу, где занимал должность младшего отделённого начальника. В 1908 году переведен на Отдельный отряд судов БФ, предназначавшийся для практического плавания с корабельными гардемаринами и матросами-учениками Школы строевых квартирмейстеров (неофициально отряд носил название Гардемаринского). Принимал участие в спасении пострадавших от жесточайшего землетрясения (15.12. 1908) жителей средиземноморского города Мессина, за что позже от имени итальянского правительства удостоен награждения памятной серебряной медалью. Помощник ст. офицера (1910), затем ст. офицер (1910-1912) ЛК "Цесаревичъ". С августа 1912-ого командовал ЭМ "Рьяный". С производством в капитаны 2-ого ранга («за отличие по службе» с 06.12.1912) переведён на 1-ую Минную дивизию, где принял в командование ЭМ "Охотникъ" (с 20.01.1914). Входивший в состав знаменитого Полудивизиона особого назначения этот эсминец участвовал в большинстве активных операций БФ во время Первой мировой войны. Так в ночь на 4 августа 1915 года вместе с однотипным "Генералом Кондратенко" им была отбита атака двух новейших миноносцев германского флота (V-99 и V-100), которые позже были обнаружены и расстреляны "Новиком" в Аресбургской бухте. За этот бой П.В. Гельмерсен был награждён орденом Св. Владимира 4-ой степени с мечами и бантом (10.08.1915). Как «способный и инициативный командир» с декабря 1916 года назначен командовать 4-м дивизионом ЭМ. Во время февральских событий 1917-ого пытался найти взаимопонимание в «среде сознательных матросов», сделал всё возможное, чтобы избежать расправ над офицерами своих кораблей, однако уже в марте жестоко пострадал сам (5 числа на территори Ревельского военного порта был избит разнузданной толпой возвращавшихся с очередного митинга матросов наргенских батарей. При этом с него после различных оскорблений были сорваны погоны и отобрано личное оружие). В дальнейшем какой-то период состоял при штабе Службы связи БМ, затем на основании декрета СНК за №102 (от 30.01.1918) уволен по демобилизации. До конца 1924 года работал в Морискоме и одновременно преподавал в Военно-Морской и Хозяйственной академиях. Написал сам и перевёл с языка других авторов несколько книг, научно-популярных брошюр и статей для "Морского сборника". Из напечатанного наиболее известны: "Записки по морской практике" (1907), "Морская блокада" (1925), перевод монографии Р. Фирле "Война на Балтийском море" (1926) и написанная на основании собственного опыта "Операции на Западных театрах. Борьба флота против берега в Мировую войну" (1927). В 30-е годы был репрессирован. По освобождении преподавал в Ленинградском институте путей сообщения. Умер и похоронен в Ленинграде.

 Отправлено: 21.11.07 16:40. Заголовок: denis пишет: Поакку..

denis пишет:

цитата:

Поаккуратнее с речевыми оборотами пожалуйста.

Вы так ине ответили на мой вопрос.

С уважением...

 Отправлено: 21.11.07 16:51. Заголовок: Автроилъ пишет: фон..

Автроилъ пишет:

цитата:

фон ГЕЛЬМЕРСЕН

В «Списке старшинства…» за 1917 год он «Гельмерсен», а не «фон Гельмерсен». Отказался от "немецкой" приставки что ли?

 Отправлено: 21.11.07 17:24. Заголовок: Судя по всему - да. ..

цитата:

Отказался от "немецкой" приставки что ли?

Судя по всему - да. Гельмерсены - старый род прибалтийских немцев. В Министерстве Двора значится Василий Васильевич фон Гельмерсен. Вероятно - брат и по-своему тоже известный человек. Сгинул в период репрессий.

 Отправлено: 21.11.07 20:22. Заголовок: lns пишет: Автроилъ..

lns пишет:

цитата:

Автроилъ пишет: цитата: фон ГЕЛЬМЕРСЕН В «Списке старшинства…» за 1917 год он «Гельмерсен», а не «фон Гельмерсен». Отказался от "немецкой" приставки что ли?

Нет. За все время пребывания в офицерских чинах (с 1900 года) во всех приказах и циркулярах проходит без приставки "фон-", просто Гельмерсен

Автроилъ пишет:

цитата:

В составе отряда военных кораблей совершил ряд плаваний в Средиземное море.

В том числе с 21-го апреля до 8-го декабря 1903 года был младшим флаг-офицером при командующем отрядом контр-адмирале П.П. Моласе

 Отправлено: 21.11.07 20:31. Заголовок: Автроилъ пишет: 5 ч..

Автроилъ пишет:

цитата:

5 числа на территори Ревельского военного порта был избит разнузданной толпой возвращавшихся с очередного митинга матросов наргенских батарей. При этом с него после различных оскорблений были сорваны погоны и отобрано личное оружие)

У меня есть несколько развернутое описание этих событий ;-)) :
"В Ревеле во время манифестации в честь революции группа штатских атаковала капитана 1 ранга П.В.Гельмерсена и сорвала с него погоны . Матросы вступились за своего командира и силой доставили виновников происшествия на корабль . По решению матросов штатские должны были принести извинения и собственноручно пришить знаки отличия на форму офицера в присутствии всей команды . Совет рабочих и воинских депутатов Ревеля также вынес специальное постановление , осуждавшее виновников конфликта. Нам неизвестны точно мотивы действий лиц, напавших на офицера. Однако очевидно, что и для данной группы матросов, и для депутатов Совета погоны в это время продолжали оставаться почетным знаком отличия"
Колоницкий Б.И. Погоны и борьба за власть в 1917 году. СПб., 2001 г. С. 8;

С уважением, В.

 Отправлено: 21.11.07 20:44. Заголовок: САРНОВИЧ Георгий Юли..

САРНОВИЧ Георгий Юлианович
( 26.11.1895 - 26.02.1942 )

корабельный гардемарин 20.07.1915
мичман 30.07.1915
старшинство в чине 09.06.1915

Окончил Морской корпус (1915), штурманский класс (1918), КУВНАС при ВМА (1930). В годы Первой мировой войны ВН ЭМ "БОЕВОЙ". С 1918 года на службе в РККФ; в 1918-1919 гг. командир ЭМ "БОЕВОЙ", в 1919-1920 гг. штурман ЭМ "ГАРИБАЛЬДИ" (бывший "ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН"), в 1921-1922 гг. флагманский штурман минной дивизии МСБМ, в 1922-1923 гг. командир КЛ "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" (бывший "ХИВИНЕЦ"), в октябре-декабре 1923 года штурман ЭМ "ЭНГЕЛЬС" (бывший "ДЕСНА"), с декабря 1923 года флагманский штурман отдельного дивизиона ЭМ МСБМ, с июля 1924 года командир ЭМ "ВОЛОДАРСКИЙ" (бывший "ПОБЕДИТЕЛЬ"). В 1927-1928 гг. командир ЭМ "КАРЛ ЛИБКНЕХТ" (бывший "КАПИТАН БЕЛЛИ"), в 1928-1931 гг. начальник 3-го дивизиона ЭМ МСБМ, в январе 1931 года преподаватель СККС ВМС РККА. В январе 1931 года арестован, но в июле 1931 года освобожден и восстановлен в кадрах ВМФ. С августа 1931 года на преподавательской работе в ВВМУ им. Фрунзе. Капитан 1 ранга (03.11.1939). В 1939-1940 гг. начальник кафедры тактики, в 1940-1941 гг. начальник кафедры морской тактики. С февраля 1941 года заместитель начальника ВВМУ им. Фрунзе по научно-учебной работе, с августа 1941 года начальник отряда минных заградителей КБФ. 13.09.1941 отстранен от должности и предан суду военного трибунала. Приговорен к ВМН. Уволен от службы "задним числом" 25.03.1942 по статье 44 "б". Реабилитирован 18.12.1954
Награжден медалью "XX лет РККА" (1938)

Источник: ЦВМА. Личное дело № 70272

 Отправлено: 21.11.07 21:48. Заголовок: Автроилъ пишет: Или..

Автроилъ пишет:

цитата:

Или обычный карьеризм или чрезмерная самонадеянность, но именно такие люди в большей части и оставались на службе у большевиков.

Знаете Владимир, не соглашусь с Вами, "не суди да не судимым будешь", несомненно люди разные были среди господ офицеров, но большинство офицеров осталось по более тривиальной причине, в заложниках у новой власти были их семьи, что что, а дураком Троцкий точно не был, и провел мобилизацию царских офицеров грамотно :-((, не знаю как бы я себя повел бы в их положении, но семью подставить или пустить пулю в лоб, точно бы не смог :-((( ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.11.07 22:35. Заголовок: Да, с год назад мы н..

Да, с год назад мы на другом форуме обсуждали судьбу Александра Панфомировича Николаева, солдатского сына - капитана в РЯВ, генерала в ПМВ. Честный взгляд, любим офицерами и солдатами. Схвачен белыми СЗА под Ямбургом и повешен за отказ перейти на их сторону. Точно я не знаю, но думается мне - семья у него была в заложниках, и лучше уж - в петлю... Награжден орденом Красного Знамени посмертно, торжественно перезахоронен....

Слева - под Ямбургом, справа - под Кинчжоу

 Отправлено: 22.11.07 03:31. Заголовок: Автроилъ пишет: Дум..

Автроилъ пишет:

цитата:

Думаю, что право на оценку давно прошедших событий уменя должно наличествовать в той же мере, что и у других членов нашего сообщества,

Оценку событий это всегда пожалуйста, в Вашем же посте Вы изволили оценить не события а огульно очернить людей ныне покойных.

 Отправлено: 22.11.07 03:40. Заголовок: lns пишет: К марту ..

lns пишет:

цитата:

К марту 1921 года из 8455 человек комсостава 6559 служили ранее на флоте, в т. ч. 128 адмиралов и генералов, 261 капитан 1-го ранга, 388 капитанов 2-го ранга, 389 старших лейтенантов, 338 лейтенантов, 901 мичман, 953 инженер-механика, 171 корабельный инженер, 112 гидрографов, 44 офицера корпуса морской артиллерии, 3 штурмана, 1224 чина по адмиралтейству, 968 мичманов военного времени, 194 мичмана военного времени по механической части, 485 прапорщиков флота."

А в сентябре 21 года расстреляли.

 Отправлено: 22.11.07 03:44. Заголовок: В Крыму оставалось д..

В Крыму оставалось даже после эвакуации много белых офицеров из которых часть к марту 21 года могли быть даже временно приняты на службы, а потом начались массово расстрелы, но в списки комсостава за март успели попасть. Итог у белых были и все равно погибли вот и разночтения в подсчетах.

 Отправлено: 22.11.07 07:15. Заголовок: NORD пишет: С работ..

NORD пишет:

цитата:

С работами Волкова знаком, поэтому отношусь к ним с достаточной осторожностью. Вообще работы такого плана как Кавторадзе (монография) не встречал. Постараюсь порыться в своём архиве - ожет что-то и найду

Из работ на эту тему, кроме упомянутых здесь, есть статья "Первый шквал" (о событиях 1921 года) из "Морского сборника" за 1991 год, № 11, с. 78-84.
и монография Тинченко Ярослав Юрьевич "ГОЛГОФА РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА в СССР 1930-1931 годы". Москва, 2000.

смотреть на http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/tinchenko.htm

Оглавление
"Весна" 1930-1931 гг. - рецидив "красного" и пролог "большого" террора. (вместо предисловия редактора)
Вместо предисловия. Расстрельная "Весна" 31-го
РАЗДЕЛ I
Гражданская война глазами военспецов
"Ставка капитулировала благополучно"
Три руководителя РККА
Высший Военный Совет
Всероссийский Главный штаб
"Комиссар - есть дуло пистолета, приставленное к виску командира"
"Мы - только беспечные ландскнехты"
Особое совещание А. А. Брусилова
"Я решил, что ничего не может оторвать меня от народа "
Приложения
Количество военспецов на руководящих должностях РККА в 1918-1920 годах
Мобилизация в РККА бывших офицеров с 10.06.1918 по 15.05.1919
Наличие резерва военспецов во втором полугодии 1919 года
Наличие военспецов в кадрах Всеобуча в 1919 году
Первые репрессии бывших офицеров и начало дела "Весна"
Эмиграция и реэмиграция
"Вы только один заслужили орден, а получили его все, кроме Вас"
Ликвидация военспецов в военной промышленности и штабе РККА
Репрессии среди бывших белогвардейцев и реэмигрантов
Как сражалась Революция с полковником Какуриным
"Весна" пришла, воронки прилетели
Дело генштабистов
Продолжение погрома военно-педагогических кадров и штаба РККА
Московская контрреволюционная организация
Конец русской гвардии (Ленинградское дело)
Разгром Украинского военного округа
Главные нэпманы Киева
И все же, что общего между крестьянином и генералом
Дело генерала Ольдерогге
"Киевское восстание"
Погром киевского офицерства
Уничтожение командных кадров УВО
"Разоблачение" контрреволюционных организаций в Военно-морских силах РККА
Год трагедии РККА: 1937-й, или, может быть, 1931-й?
Раздел II Списки генералов и офицеров русской армии, осужденных в 1930-1931 годах
РАЗДЕЛ III Последние страницы истории русской армии (документы и материалы Ленинградского дела)
Штаб Петроградского Военного округа в период революции 1917г.
МИХАЙЛОВСКОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УЧИЛИЩЕ
КОНСТАНТИНОВСКОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УЧИЛИЩЕ
ЛЕЙБ-ГВАРДИИ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ ПОЛК
ЛЕЙБ-ГВАРДИИ СЕМЕНОВСКИЙ ПОЛК
ЛЕЙБ-ГВАРДИИ ИЗМАЙЛОВСКИЙ ПОЛК
ЛЕЙБ-ГВАРДИИ МОСКОВСКИЙ ПОЛК
145 ПЕХОТНЫЙ НОВОЧЕРКАССКИЙ ПОЛК
147 ПЕХОТНЫЙ САМАРСКИЙ ПОЛК
148 ПЕХОТНЫЙ КАСПИЙСКИЙ ПОЛК
АЛЕКСАНДРОВСКИЙ КАДЕТСКИЙ КОРПУС
1 МОСКОВСКИЙ КАДЕТСКИЙ КОРПУС
2 МОСКОВСКИЙ КАДЕТСКИЙ КОРПУС
РАЗДЕЛ IV Биографические справки наиболее видных военачальников, проходивших по делу "Весна", либо упоминавшихся в материалахhttp://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html
Тюремные фотографии основных "заговорщиков" арестованных по делу "Весна"
Полковые и прочие военные реликвии, изъятые при ликвидации Ленинградской контрреволюционной организации


С уважением МК

 Отправлено: 22.11.07 09:04. Заголовок: denis пишет: А в се..

denis пишет:

цитата:

А в сентябре 21 года расстреляли.

Конкретизируйте сей пассаж-растреляли всех 8455 человек скопом, децимировали или по каким то из перечиленным уважаемой lns категориям?

 Отправлено: 22.11.07 12:14. Заголовок: ABP_TOR пишет: Конк..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Конкретизируйте сей пассаж

Конкретизировать пока не буду хотя и знаю конкретный случай.
А расстрелы в Крыму в частности и после подавления Кронштадского мятежа продолжались постоянно, причем именно с захватом того круга лиц который служил в Красном флоте.

 Отправлено: 22.11.07 12:33. Заголовок: Вообще вчитаться в т..

Вообще если вчитаться в то что написал Волков, разночтение в цифрах похоже от того, что он вначале пишет о всех чинах морского ведомства, входивших в комсостав, а потом только о собственно флотских офицерах.

 Отправлено: 22.11.07 12:40. Заголовок: Dmitry_N пишет: Точ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Точно я не знаю,

Тоже точно не знаю, но, если Ваша версия верна, то едва ли стал бы Николаев произносить те слова, которые приводятся в статье Троцкого. Хотя, конечно, вполне вероятно, что Николаев их и не произносил, а слова эти были ему приписаны.

цитата:

Л. Троцкий. ПАМЯТИ ГЕН. А. П. НИКОЛАЕВА, ПОВЕШЕННОГО БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ В ЯМБУРГЕ В СЕНТЯБРЕ ПРОШЛОГО ГОДА На Нарвском фронте командовал одной из наших бригад бывший генерал старой армии Александр Панфилович Николаев. <…> Местные граждане сообщили товарищам, посетившим Ямбург, в том числе и тов. Зиновьеву, подробности о смерти Николаева, рисующие его подлинным героем. Бывший генерал царской армии не только не отрекся от своей связи с Красной армией, наоборот - бросил вызов своим палачам и умер с возгласом: "Да здравствует власть рабочих и крестьян!". <…> http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm209.htm

Не знаю, подлинная ли это история генерала Николаева, или это уже миф о нём. Но в любом случае, если это даже миф, значит, красные нуждались в подобном мифе…

 Отправлено: 22.11.07 12:51. Заголовок: denis пишет: В Кры..

denis пишет:

цитата:

В Крыму оставалось даже после эвакуации много белых офицеров из которых часть к марту 21 года могли быть даже временно приняты на службы, а потом начались массово расстрелы, но в списки комсостава за март успели попасть. Итог у белых были и все равно погибли вот и разночтения в подсчетах.

Но среди офицеров оставшихся после эвакуации в Крыму большая ли доля была тех, кто в 1917 году были морскими офицерами? Не думаю… А ведь мы здесь пока только морских считаем, причём тех морских, которые были морскими уже в 1917 году (т. е., например, тех, кто стал относиться к Морскому ведомству уже при белых не считаем).

цитата:

“Когда после Перекопа красные овладели Крымом, было объявлено во всеобщее сведение, что пролетариат великодушен, что теперь, когда борьба окончена, предоставляется белым на выбор: кто хочет, может уехать из РСФСР, кто хочет, может остаться работать с Советской властью. Мне редко приходилось видеть такое чувство всеобщего облегчения, как после этого объявления: молодое белое офицерство, состоявшее преимущественно из студенчества, отнюдь не черносотенное, логикой вещей загнанное в борьбу с большевиками, за которыми они не сумели разглядеть широчайших народных трудовых масс, давно уже тяготилось своей ролью и с отчаянием чувствовало, что пошло уже по ложной дороге, но что выхода на другую дорогу ему нет. И вот вдруг этот выход открывался, выход к честной работе в родной стране. Вскоре после этого предложено было всем офицерам явиться на регистрацию и объявлялось: те, кто на регистрацию не явятся, будут находиться вне закона и могут быть убиты на месте. Офицеры явились на перерегистрацию. И началась бессмысленнейшая кровавая бойня. Всех явившихся арестовывали, по ночам выводили за город и там расстреливали из пулеметов. Так были уничтожены тысячи людей. Я спрашивал Дзержинского: для чего все это было сделано? Он ответил: – Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия” (Огонек. 1988. № 30 С. 30). http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_v_12.htm#rg5

 Отправлено: 22.11.07 13:02. Заголовок: lns пишет: А ведь м..

lns пишет:

цитата:

А ведь мы здесь пока только морских считаем, причём тех морских, которые были морскими уже в 1917 году (т. е., например, тех, кто стал относиться к Морскому ведомству уже при белых не считаем).

То есть считаем как сами захотим не интересуясь как считал Волков?

 Отправлено: 22.11.07 13:15. Заголовок: denis пишет: не инт..

denis пишет:

цитата:

не интересуясь как считал Волков?

Даже если предположить, что Волковым в одном случае посчитаны все чины Морского ведомства, в другом только строевые офицеры флота, в одном те, кто были морскими офицерами в 1917 году, в другом случае посчитаны и те, кто стали морскими офицерами уже у белых, всё равно цифры как-то не сходятся…

 Отправлено: 22.11.07 13:36. Заголовок: Классы Фамилия, имя..

Классы Фамилия, имя, отчество В должности Дата рождения Предыдущая должность
Заведующие классами

Артиллерийский Унковский
Всеволод
Андреевич 09.11.1923 08.02.1884 Командир
Кронштадсткой
крепости

Минный Кимбар
Юлий
Юльевич
09.11.1923 21.07.1884 Флагмин
бригады
Подводный Бахтин
Александр
Николаевич
09.11.1923 04.06.1894 Командир подводной лодки Пантера
Штурманский Сакеллари
Николай
Алексеевич
09.11.1923 29.09.1880 Преподаватель

Руководители занятий
Артиллерийский Винтер
Борис
Францевич 09.11.1923 21.08.1882 Артиллерист

Минный Иванов
Пётр
Михайлович 07.04.1924 09.10.1890 Минёр

Подводный Павлинов
Андрей
Яковлевич 07.04.1924 1884 Минёр

Опись аттестаций на командный состав Специальных Курсов усовершенствова-ния командного состава РККФ

В книге Высшие Офицерские классы (Академия дополнительного профессио-нального образования) Военно-Морского Флота России. Кадры и флот (1874-2004), СПб, изд. ВСОК ВМФ, 2005