On-line: oigen999,гостей 9. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1281
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.11 15:45.Заголовок:РИФ и Генеалогия





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 All [см. все]





Пост N:1282
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.11 15:53.Заголовок:О Зайцевских


ЗАЙЦЕВСКИЙ Олег Николаевич...
В некоторых источниках проскальзывает, что он был князем.
Правда ли это?

wind
Контр-Адмирал
пишет:

Первый раз про такое слышу.
С уважением, В.

Автроилъ
Контр-Адмирал пишет:

весь компот в том, что князей Зайцевских, вроде как, на Руси не было...
С уважением...

ursus пишет:
Российской империи, вполне могли и быть -
в числе родов, происходивших из Литвы или царства Польского.

Прецеденты подтверждения княжеских титулов фамилиями,
ведущими начало из шляхты Литвы, Польши, Белоруссии, - есть.

Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича),
был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте)
в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.

Возможно, и Зайцевский подтвердил давний княжеский титул рода,
оказавшись в эмиграции.

С уважением,..



Автроилъ
Контр-Адмирал
пишет:
всё это как-то слишком тонко для меня.
По законам Российской империи он был князем или нет?
Мы то обсуждаем (прослеживаем) судьбы офицеров РИФ, а не «безродных космополитов».

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1283
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.11 15:55.Заголовок:Автроилъ Контр-Адмир..


Автроилъ
Контр-Адмирал пишет:

 цитата:
По законам Российской империи он был князем или нет?



Юрьевич, безусловно, был князем
(документы департамента Герольдии Российской Империи
),
но подтвердил титул после 1917 г.

Также и Зайцевский вполне мог быть князем
литовской или польской шляхты (в границах
Российской империи).


С уважением,..



"Вера и Верность!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:7276
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:26
ссылка на сообщение Отправлено:14.11.11 10:33.Заголовок:ursus пишет: Также ..


ursus пишет:

 цитата:
Также и Зайцевский вполне мог быть князем...



«Мог быть» и «был» - как говорят в Одессе, две большие разницы.
Могло быть всё, но не мне Вам объяснять, мадам, что история тоже наука и в ней принято оперировать фактами, а не предположениями.

С неизменной приязнью...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1197
Откуда:Латвия,Рига
Рейтинг:12
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:14.11.11 11:27.Заголовок:Автроилъ пишет: в н..


Автроилъ пишет:

 цитата:
в ней принято оперировать фактами, а не предположениями.



Согласен. И чтобы не спорить, просто нужно взглянуть в родословные сборники дворянства. (Коих у меня под рукой нет).

От себя могу добавить, что фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии.

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1286
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:14.11.11 22:20.Заголовок:Серж пишет: чтобы н..


Серж пишет:

 цитата:
чтобы не спорить...



Иногда в спорах, как известно, рождается истина...

Ув. Автроилъ,
не мне Вам объяснять, мистер, что ссылка на прецедент -
+ книга Зайцевского - веское основание заглянуть в ДРК
(если у Вас есть интерес к этому вопросу).


С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:245
Откуда:США,Детройт
Рейтинг:3
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 02:11.Заголовок:Серж пишет: фамили..


Серж пишет:

 цитата:
фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии.



Не знаю насчет Гербовника, но вот что есть:

" Происхождение фамилии Зайцевский:

Слово «фамилия» — латинского происхождения. В Римской Империи оно обозначало общность, состоявшую из семьи хозяев и их рабов.
Другой смысл оно обрело в средневековой Европе — под фамилией стали подразумевать исключительно семью.
Точно такое же осознание термина существовало поначалу и в России.
Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело свое второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени».

Фамилия Зайцевский образована от аналогичного прозвища.
Оно берет начало от топонима Зайцево.
Так называется ряд сел и деревень, расположенных в России, например, в Вологодской, Томской, Кемеровской, Архангельской, Тульской, Смоленской областях.
Название Зайцево восходит к нарицательному «заяц».

Вероятно, именование Зайцевский указывает на место, родом из которого был человек. Так могли назвать выходца из Зайцево.

Представители фамилии Зайцевских внесены в некоторые Памятные книги.
Так, например, в Книге памяти Томской области упоминается Георгий Федорович Зайцевский, родившийся в 1893 году в деревне Юрченково Харьковской губернии.

Среди известных однофамильцев можно назвать морского офицера, героя штурма Варны и поэта Ефима Петровича Зайцевского. "

С неизменным уважением BF

"Каждому свою честь воздает потомство." (Тацит Публий Корнелий)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1290
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 10:15.Заголовок:Родители И.Зайцевского


Спасибо, Уважаемый Коллега Сибор,

На самом деле, - "география" этой фамилии затрагивает и др регионы,
в т ч СПб губ и Сибирь (где жили и ссыльные дворяне царства Польского)...
Есть и варианты фамилии - Зайцевский/Зайчевский.

Ув. Серж - прав: надо обращаться к ДРК.

И о родителях Игоря Зайцевского:

Отец - Николай Ал-дрович З, ДСС, Горн инж, кав орд Ст3
и его Ж: - Мария Ив


С неизменным уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:460
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 10:29.Заголовок:Уважаемая ursus! Зай..


Уважаемая ursus! Не стоит ерундой заниматься....

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:461
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 10:44.Заголовок:Если нужно могу поис..


...

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1291
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 10:52.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Знал я одного эмигранта...





Уважаемый, Игорь Алабин,

Эмигранты, конечно, бывают разные...
Но многие грузинские князья, остзейские бароны, польско-литовские шляхтичи
были утверждены в соответствующих титулах именно в Российской империи.
Потому имеют к ней самое прямое отношение.
И далеко не всегда такие титулы эмигрантов "сфальсифицированы".

Прецедент с Юрьевичами, которые подтвердили княжеское достоинство,
на основании документов департ Герольдии, будучи в эмиграции, -
факт неприложный.

Заметим, не "стали князьями в эмиграции",
а подтвердили права на древний титул
своей фамилии, находясь в эмиграции
.

Вообще, вопрос фальсификации титулов в русском дворянстве -
отдельная тема. Больше всего фальшивых титулов было не в эмиграции 20в,
а в дворянской среде 17го - нач 18 вв в России.

Что касается, Зайцевского, думаю, его титул - это не предмет полемики,
вопрос решается документальным подтверждением и
обращением к ДРК (если кто-то серьезно в этом заинтересован).

А Игорю Алабину - от души - спасибо, за эмоциональный пассаж.

С уважением,..

"Вера и Верность!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1292
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 11:14.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Если нужно могу поискать № телефона уважаемого генеалога...
будет как контрольный выстрел в голову.



Интересно, - в чью голову?..

Уважаемых генеалогов знаем лично, мнение их ценим,
но лучше обращаться к архивам и документам
(как, впрочем, и сами они это делают).


С неизменным уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:463
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 11:23.Заголовок:Уважаемая ursus! О п..


Уважаемая ursus! ...

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1293
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 11:39.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
КНЯЗЕЙ ЗАЙЦЕВСКИХ НЕ БЫЛО К 1917




"И не зачем так кричать- я и первый раз все слышал", - сказал Кролик.

Ув Игорь Алабин,
этот факт никто не оспаривает.
Речь идет о легитимности титула И.Зайцевского.
Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул,
которое и было подтверждено документами департамента Герольдии.


Чтобы прояснить вопрос - необходимо обратиться к архивам,
голословное обсуждение вопроса о титуле Зайцевского контр-продуктивно,
его вполне можно и завершить


С неизменным уважением,


"Вера и Верность!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:464
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 11:41.Заголовок:Ок...


Ок.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:7278
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:26
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 13:52.Заголовок:ursus пишет: Вполне..


ursus пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул...



Повторюсь. Возможно всё.
Однако в период существования Российской империи из каких-то соображений Зайцевские обходились без титула (видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить).

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:466
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 15:26.Заголовок:ursus пишет: Наприм..


ursus пишет:

 цитата:
Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича),
был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте)
в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.


Предки в России не смогли подтвердить, а он во Франции смог... И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции... Уж не Кирилл 1-й в этом был замешан... Известный клоун был. А остальные родственники тоже князьями стали?

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1294
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 17:09.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции...



А разве Польша и Литва были независимы в конце 19 в - до 1918 г ?
Где постоянно жил - там и стал: во Франции...


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
А остальные родственники тоже князьями стали?


Нет - остальные не стали... Только Сергей Александрович...

Юрьевичи итак - были особами, приближенными к августейшему семейству
и тоже
 цитата:
(видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить).



С уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:469
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 19:07.Заголовок:Я имел в виду Польшу..


Я имел в виду Польшу и Литву после 1918 года. С. А. Юрьевич подтвердил княжеское достоинство во Франции... У кого? У французов? Тогда он французский князь. Если царь Кирилл, то он видимо кирилловский или кирюхинский... А Зайцевский, видимо, мексиканский... У ацтеков и майя были князья? Все эти подтверждения после 1917 генеалогами в серьёз не принимаются. По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:7279
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:26
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 19:43.Заголовок:ursus пишет: Где по..


ursus пишет:

 цитата:
Где постоянно жил - там и стал...



Логика, прямо скажем, «железная» .
То есть, чем-то сродни вбитому в узор кобургского паркета гвоздю.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1295
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.11 20:21.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.



Вам виднее...



А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения
к памяти людей, достойных этого.

К вопросу о биографиях офицеров РИФ:
молодые Юрьевичи (в том числе и Александр Александрович),
покинули Россию в 1914 г,
однако титул их рода существует с 18 века.


С уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:7280
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:26
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.11 10:09.Заголовок:ursus пишет: А на ..


ursus пишет:

 цитата:

А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей... молодые Юрьевичи ...



Простите, но в чём сказалось моё пренебрежение к памяти столь любезных Вашему сердцу Юрьевичей?
Смею Вас заверить, их личности и их судьба мне вообще неинтересны.
Что же касаемо биографии Зайцевского, то тут с уважением к его прошлому будет несколько сложнее.

С неизменной приязнью...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:21
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.11 10:11.Заголовок:ursus Большое спас..


ursus
Большое спасибо Вам за сообщение о Юрьевичах.
Их потомки как раз сейчас занимаются уточнением родословной.
В частности и воспитанника Морского Училища Александра Юрьевича.
Их адрес могу сообщить.

С уважением.

С уважением, Евг. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:486
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.11 12:54.Заголовок:Здравствуте, уважаем..


Здравствуте, уважаемая ursus! ...

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1296
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.11 15:04.Заголовок:Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
зачем начинать тему не поймёшь с кого...
Я имею ввиду не личности...




Здравствуйте, ув Игорь Алабин,

будем признательны за деловое участие в этой теме
тем более, что Ваши сообщения обычно содержательны и интересны.

Кстати, предметом генеалогии являются не только персоны титулованные...

С уважением,..


"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1297
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.11 15:12.Заголовок:женя ..


женя

Ув Женя,
очень интересно, насколько знаю, -
потомки Юрьевичей и князей Гагарины[ сейчас живут в Бородо.
См. ЛС.


С уважением,..

"Вера и Верность!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3483
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:26
ссылка на сообщение Отправлено:18.11.11 01:01.Заголовок:Выставка "Избран..


Выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам"

Совет Русского генеалогического общества (РГО) сообщает, что в 21 ноября 2011═г. в Главном здании Российской национально библиотеки открывается выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам", посвященная 20-летию воссоздания РГО.

На выставке представлены печатные труды членов Общества, которые наглядно показывают их большой вклад в развитие генеалогических исследований последних десятилетий.

По результатам выставки предполагается издать за счет средств РГО каталог представленных работ.

Открытие выставки состоится 21 ноября 2011 г. в 16.00 в Главном здании Российской национальной библиотеки в зале Корфа (2 эт. у площадки ответственного дежурного). Адрес: Санкт-Петербург, пл. Островского, 3.

Проход на открытие - через служебный вход, свободно. В другие дни и время - в Публичный дом по билетам.

Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:432
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
ссылка на сообщение Отправлено:19.11.11 17:13.Заголовок:с интересом читаю тему...


с интересом читаю тему...
В семейном архиве - записи: Мантьев Алдр.Алекс. 1884 г.р. потомственный дворянин, сын потомств. дворянина...
Обратилась в РГИА с запросом именно на эту тему - о дворянстве...
Ничего о дворянстве фамилии не нашли...
Отец, Мантьев А.И. - статск. сов.; дед Мантьев И.А., - его ПС нашли в РГИА только на 1871 год, хотя работал он нач. телеграфа Новгородской жел. дороги до 1892 года включ.
Родственники А.А. Мантьева - дворяне (мать, ур. Зоммер; жена, ур. Добровольская; Малюга, Гейман, Никитский, Можайская...)
Так вопрос и остался - навсегда открытым...
С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:1084
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:14.02.12 22:32.Заголовок:Интересная статья. ..


Интересная статья.

http://alerozin.narod.ru/vlas.htm

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:08.12.12 10:35.Заголовок:Марина.М.


Марина - Ура !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N:405
Откуда:США,Детройт
Рейтинг:4
ссылка на сообщение Отправлено:07.11.13 22:01.Заголовок:ursus пишет: Отец -..


ursus пишет:

 цитата:
Отец - Николай Ал-дрович, ДСС


Чин давал право потомственного дворянства отцу и всем детям.

С неизменным уважением BF

"Каждому свою честь воздает потомство." (Тацит Публий Корнелий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет