Отправлено: 16.10.08 19:45. Заголовок: Зарубежный русский воинский некрополь

 Отправлено: 22.07.10 13:28. Заголовок: Роберт пишет: В Бол..

Роберт пишет:

цитата:

В Болгарии проживало не мало морских офицеров-белоэмигрантов.

А у Вас есть что-то по кладбищам Болгарии - списки, фото...?

С уважением, Серж.

 Отправлено: 23.07.10 02:01. Заголовок: Роберт пишет: В Бол..

Роберт пишет:

цитата:

В Болгарии проживало не мало морских офицеров-белоэмигрантов.

Позвольте мне дать Вам совет. Если, действительно, хотите, чтобы Ваша информация была полезной, указывайте всегда хотя бы дату смерти и место захоронения. Одной фамилии недостаточно.

С уважением...

 Отправлено: 27.07.10 17:59. Заголовок: То, что есть...

Серж пишет:

цитата:

А у Вас есть что-то по кладбищам Болгарии - списки, фото...?

Есть, но далеко не все. Заметил только, что тема незатронута. С другой стороны неизвестно насколько интересно писать это на форуме. Иногда участники раздражаются. А я ни с кем не хочу спорить и никого не хочу раздражать, да и советы в этом ключе принимать. Потому ищу тех кому это конкретно интересно. А пока их немного как я и думал! И так, если хотите могу по почте выслать то, что успел добыть и опубликовать.
С уважением...

 Отправлено: 28.07.10 00:37. Заголовок: Роберт пишет: Есть,..

Роберт пишет:

цитата:

Есть, но далеко не все.

Роберт, "лирика" о спорах и раздражениях - поверьте, не для этого сайта. Здесь вполне нормальные и профессиональные люди. Так что, уважаемый Роберт, будем благодарны за любые данные по персонам РИФ (и не только) волею судеб оказавшиеся в Болгарии.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 28.07.10 02:37. Заголовок: Роберт пишет: ...Во..

Роберт пишет:

цитата:

...Вообще, это не моя тема.

Однако, это тема (и в первую очередь) данного форума.
Конечно, Вы не обязаны что-то вообще писать, но, тогда и расчитывать особенно не на что.

С уважением... <\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 13:14. Заголовок: Автроилъ пишет: Вы ..

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы не обязаны что-то вообще писать

Конечно не обязан. Но с другой стороны уже обещал, если заметили. Потому и буду помагать, чем могу. Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж). Поискал чем им могу помочь. И думаю нашел.
Однако, ночну с конечной даты (рубрика форума требует самодисциплины) поручика корпуса корабельных инженеров Владимира Васильевича Рождественского. Он умер 2 февраля 1966 г. в Варне. В Варне и похоронен. Это еще один аргумент, которым хочу подкрепить свой тезис, что на кладбище г. Варне весьма часто хоронили белых морских офицеров, осевших в Болгарии.
При эвакуации из Одессы Рождественский потерял все свои бумаги, включая и диплом с Политехнического института (г. Петроград - 1915 г.) и бумагу, которую ему выдало МИУ в 1916 г. (уж не знаю как она называлась, но возможно, что "Аттестационный лист"). Ну, а теперь связь с Ревелем: в 1936 г. при содействии командования ВМФ Эстонии он успел получить официальную копию своего русского диплома. Думаю в Эстонии находилась часть архива того института, что и позволило выдать ему вновь диплом корабельного инженера. Однако это только предположение. Кроме того мне неизвестна судьба этого архива в годы войны: стоит себе там где был, уничтожен (тут знакомый из Одессы пишет, что так поступили румыны с одесским архивом при отступлении), потерян или его фонды перекачевали скажем в Санкт-Петербург. Кто знает о его судбе?

 Отправлено: 28.07.10 14:14. Заголовок: Так получилось, что ..

Так получилось, что написал:

цитата:

только форумчани из Эстляндии

В текст вкралась ошибка. Потому спешу поправится. Хотел написать "... только форумчани из Прибалтики" ...
Добавлю, что о Рождественском можете подробнее прочитать в книге: Алексиев И. Омаяни от кораби мъже. Варна, ИК „Морски свят”, 2006, т. 2. Там не только о том когда и где он умер.

 Отправлено: 29.07.10 11:14. Заголовок: Роберт пишет: ...ко..

Роберт пишет:

цитата:

...которым хочу подкрепить свой тезис, что на кладбище г. Варне весьма часто хоронили белых морских офицеров, осевших в Болгарии.

А откуда это видно, что Рождественский был «белым морским офицером»?

С уважением...

 Отправлено: 29.07.10 11:21. Заголовок: Роберт пишет: ...в ..

Роберт пишет:

цитата:

...в 1936 г. при содействии командования ВМФ Эстонии он успел получить официальную копию своего русского диплома.

Невероятная история, но я давно уже привык к тому, что в этом мире может быть ВСЁ.
Можно несколько поподробнее?

С уважением...

 Отправлено: 29.07.10 19:34. Заголовок: Про поручика Рождественского и адмирала Рожественского

Автроилъ пишет:

цитата:

А откуда это видно, что Рождественский был «белым морским офицером»?

Рождественский несомнено был офицером. Это видно с его послужного списка в Болгарии. Всех тех, кто осели тогда в Болгарии ученые условно причислили к Белой русской волне. Примерно в 2000 году была конференция об эмиграции русских в Болгарии, где все это сказано. До этого были еще две волны. Это были староверы с петровских времен, ну и вояки, оставшие в Болгарии после кампании 1877-78 гг. (их кстати тоже было не мало, но они и их потомки не очень жаловали белоэмигрантов, которых поголовно так и называли, а то и обиднее при чем эпитеты начинались с "бело..."). Так, что белая волна - это третяя на счету волна. За ней были еще две, но это уже из другой оперы.
Даже, если Рождественский никак не причастен к Белому движению, то весьма трудно ответить почему, как Вы сами заметили, таким невероятным путем стал себе восстанавливать диплом. И жил он в начале в Болгарии весьма плохо - в унизительной нищете. И дальше часто преследовали, уволняли с работы, исключали из инженерного общества и пр. Не проще ли было ему вернутся на родину, которая называлась уже СССР. Но нет - не вернулся, хотя вроде-бы ничего его не связывало с Болгарией. Даже супруга была русской. Сдается мне, однако, - знал, что его ожидали там товарищи "с чистыми руками и горячими сердцами", при чем знали почему надо поручика Рождественского ждать. Потому и поискал поручик содействие командования ВМФ Эстонии, а не советской бюрократии. Это Вы и сами должны были догадатся.
Подробнее переводить книгу инженера Ивана Алексиева и сбрасывать на форум не стану, потому что уважаю закон. Кроме того я уже дал ее библиографическое описание. Могу ко всему добавить еще не совсем научную публикацию на русском языке: Холодилин А. Н. Морской инженер Владимир Васильевич Рождественский // Развитие кораблестроения, 1992, вип. 526, С. 20-22. Успех в поисках!
Ну, а теперь после ответов пришел и мой черед задовать вопросы. Точнее повторить один из них. Я задал Вам в другой странице (на Ваше сообщение с 17.04.09 в рубрике С днем рождения) вопрос про вице-адмирала Рожественского (близко звучит с поручиком Рождественским, но не тот), но Вы никак мне не ответили где ему памятник стоит в Болгарии. Не ответили и на мое электронное письмо. А ведь я не только спрашивал, но и подробно объяснил, почему Ваше утверждение сомнительно, после того как кучер его выбрасил с воза. Однако чем только черт не шутит - может Вы знаете больше и гдето в Болгарии (в деревни того самого кучера предположим) и вправду памятник ему стоит!
С другой стороны выходит на форуме установлен революционный порядок: только одним дозволено спрашивать, а другим - только отвечать! Некрасиво! Потому, будьте добры, и все же дайте ответ на мой вопрос про Рожественского! А если это была отсебятина - положено извинится!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 29.07.10 23:14. Заголовок: Уважаемый Роберт, бл..

Уважаемый Роберт, благодарю Вас за столь прстранное письмо, из которого я, правда, понял только лишь одно - опять я чью-то любимую бабушку убил. И, конечно же, прощения мне нет.
К сожалению, не имею способностей к эпистолярному жанру, по сему отвечу накоротко.
Про то, что в Болгарии стоит памятник Адмиралу писалось ещё в советское время (при Горбачёве) и, ежели говорить конкретно, то сейчас лишь могу вспомнить, что первый раз об этом прочёл в каком-то журнале: или в "Техника - молодёжи", или в "Моделисте-конструкторе". Факт этот в последующем я принимал уже как беспорный, однако, если Вы мне докажете, что на самом деле памятника нет, ничего кроме лёгкой грусти у меня это не вызовет. До сих пор уверен, что З.П. Рожественский достоен уважения потомков (простите за патетику). Последнее, что хотелось бы подчеркнуть - записей для памяти специально не делал, исходя из того, что область моих интересов лежит в несколько иной плоскости.

С неизменным почтением...

 Отправлено: 30.07.10 17:55. Заголовок: Про любимую бабушку

Уважаемый Автроилъ,
Почему же Вам прощения нет? Есть, только попросите! А ведь это же проще, чем морочить головы форумчан смертоубийством любимой бабушки потомков того бравого кучера (хотелось, подражая Вам, попросить Вас рассказать подробнее об этом криминальном деянии, но потом передумал)! А то у всех складывается такое впечатление, что модераторы не с мира сего: они отсебятиной не грешат и вообще не могут ошибится!
Ну, а лапидарность Вашего послания выше всех похвал! Оцениваю высоко и использую случай Вас благодарить! Доказывать, что чего-то нет, не стану. Есть в Болгарии каталог военных памятников, но запись о памятнике Рожественскому в нем как-то не встречал. Могу, однако, дать совет - вернее искать памятник уважаемому флотоводцу в Японии, а не в Болгарии. На то больше оснований...
Думаю перекачевать с темой об эстонской следе в рубрику Водолазная школа. Надеюсь, там опять встретимся.

 Отправлено: 30.07.10 22:55. Заголовок: Роберт пишет: модер..

Роберт пишет:

цитата:

модераторы... они отсебятиной не грешат и вообще не могут ошибится!

Конечно, не могут! Модератор, он, как жена Цезаря.
А причём здесь эстонский след? Любопытственно, однако...

 Отправлено: 31.07.10 05:41. Заголовок: Роберт пишет: Меня ..

Роберт пишет:

цитата:

Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж). Поискал чем им могу помочь. И думаю нашел.

уважаемый коллега Роберт , сейчас в Европейской части России очень знойное лето, да и -поймите правильно- период отпусков (возможно некоторые форумчане сейчас отдыхают от жары на Солнечном Берегу ).
А на Балтике - немного попрохладнее... исключительно в климатическом смысле этого слова
коллега Роберт - спасибо за рассказ о поручике корпуса корабельных инженеров Владимире Васильевиче Рождественском, если есть возможность было бы вообще здорово (и по теме "ветки") если б Вы рассказали где (не думаю что в Варне одно кладбище) он похоронен. а если вдруг ещё и могила сохранилась и есть её фото - то это было бы вообще замечательно

что касается памятника З.П. Рожественскому в Болгарии - я также слышал (читал?) об этом в "романтический период" перестройки, но как то даже не придал этому значения, просто отложилось в памяти и всё... впрочем, о чём тогда только не писали...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 31.07.10 13:12. Заголовок: АВЩ пишет: впрочем,..

АВЩ пишет:

цитата:

впрочем, о чём тогда только не писали...

У нас у русских менталитет такой - привыкли верить всему письменному.
И действительно, можно не пересказывая книгу о хождениях по мукам инженера Рождественского, привести о нём несколько больше.

 Отправлено: 01.08.10 10:44. Заголовок: Посносил все упрёки,..

Посносил все упрёки, дабы не раздувать «международного скандала».
Уважаемый Роберт, считайте, что ни я, ни мои коллеги Вас ни о чём не просили.
Если в чём-то затронул Ваше представление о корректности, приношу свои извинения.

NB! В дальнейшем все некасающиеся темы суждения будут безжалостно вычищаться.

 Отправлено: 01.08.10 21:01. Заголовок: Роберт пишет: Меня ..

Роберт пишет:

цитата:

Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж).

Это Вы совершенно зря. Это вызывает неподдельный интерес у большинства участников форума. Например о захоронении В.В. Рождественского данных нет ни у Лобыцина, ни у Чувакова. Списочек бы русских военно-морских захоронений в Болгарии, а?

АВЩ пишет:

цитата:

сейчас в Европейской части России очень знойное лето

Что есть, то есть. Москва в + 40 это что-то. Потребление минералки зашкаливает. Дым горящих торфяников повсюду, по всему городу устойчивый (и сильный) запах гари. Правда, есть и положительные моменты.

 Отправлено: 01.08.10 21:44. Заголовок: архивист пишет: Это..

архивист пишет:

цитата:

Это вызывает неподдельный интерес у большинства участников форума

Может и это и так, но Автроилъ с Вами не согласен и все мои сообщение далее убирает!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 01.08.10 21:52. Заголовок: Роберт пишет: ...но..

Роберт пишет:

цитата:

...но Автроилъ с Вами не согласен

Не надо передёргивать. Я убираю только неотносящееся к предмету разговора.
Если о некрополях, то пишите сколько угодно.
Всё остальное - только в личку.

 Отправлено: 01.08.10 22:05. Заголовок: Автроилъ пишет: Есл..

Автроилъ пишет:

цитата:

Если о некрополях, то пишите сколько угодно

Как бы не так! И не стыдно это писать? Убрали же мое сообщение о том, что 27 июля в Варне осветили новый памятник русским, погибшим при осаде г. Варна 1828 г.! И потом кто Ваши колеги, а кто нет? Например, почитаемый Архивист Ваш коллега или нет? Или и его сообщение уберете?

 Отправлено: 01.08.10 22:43. Заголовок: Роберт пишет: Убрал..

Роберт пишет:

цитата:

Убрали же мое сообщение о том, что 27 июля в Варне осветили новый памятник русским, погибшим при осаде г. Варна 1828 г.!

подтверждаю
ранее наблюдал сообщение об этом, сейчас нет

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.08.10 00:11. Заголовок: Автроилъ пишет: Ува..

Автроилъ пишет:

цитата:

Уважаемый Роберт, считайте, что ни я, ни мои коллеги Вас ни о чём не просили.

Ув. Автроилъ, говорите за себя, не знаю как другим, мне все что пишет ув. Роберт, интересно, и я его ПРОШУ и дальше участвовать в жизни форума в том же ключе.
Ув. Автроилъ, Вам же ставлю на вид, в последнее время в некоторых Ваших постах присутствует менторский тон, и я ПРОШУ Вас, "маэстро, урежте туш..." (с). Обидно, что мне приходится Вам это выговаривать, я слишком для этого Вас уважаю.

С уважением, Владимир.
Ув. Роберт, приношу Вам извинения от имени Администрации форума "Кортик".

 Отправлено: 02.08.10 00:16. Заголовок: Полностью присоединя..

Полностью присоединяюсь к уважаемому Wind'у. Надеюсь на прекращение неуместной перепалки, явно идущей во вред делу.

 Отправлено: 02.08.10 09:51. Заголовок: wind пишет: ...в по..

wind пишет:

цитата:

...в последнее время в некоторых Ваших постах присутствует менторский тон

Не правда Ваша. Я, как всегда сдержан, мил и добосердечен...
И свои извинения принёс задолго до этого.

 Отправлено: 02.08.10 11:12. Заголовок: wind пишет: Ув. Роб..

wind пишет:

цитата:

Ув. Роберт, приношу Вам извинения от имени Администрации форума "Кортик".

Уважаемый Wind,
Спасибо за этот жест! Он мне вернул веру в то, что следует верить! Я буду участвовать в жизни форума, но думаю присоеденится к усилиям миротворцев и перекачевать в другую рубрику.
Уважаемый Dirk,
Спасибо и Вам! Я тронут реакцией на все это! Явно администрация, несмотря на жару и отпуска, на своем боевом посту как всегда!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 10.09.10 17:05. Заголовок: Русский военный некрополь в Аргентине

По ссылке (ниже) можно скачать некрополь, составленный Объединением русских кадет в Аргентине.
В списке есть немало окончивших Морской корпус и служивших на флоте.
http://zalil.ru/29660177<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 22:51. Заголовок: правнук пишет: В сп..

правнук пишет:

цитата:

В списке есть немало окончивших Морской корпус ...

Как правило, даны только общеизвестные факты.

С уважением...

 Отправлено: 11.09.10 07:27. Заголовок: Согласен, детальных ..

Согласен, детальных биографий нет. Однако хотя бы то, что указано кладбище, на котором похоронен каждый из перечисленных в списке, уже может представлять интерес. Особенно, для потомков. Для них, собственно, этот пост и предназначался.

 Отправлено: 18.10.10 13:42. Заголовок: Лейтетант Шишмарев

Есть в г. Руссе такой памятник русскому лейтенанту Шишмарёву:

<\/u><\/a>

С уважением!
Роберт

 Отправлено: 18.10.10 23:46. Заголовок: Уважаемый Роберт, ви..

Уважаемый Роберт, видимо, произошел сбой при выставлении фотографии - она маленькая и не раскрывается...