Отправлено: 14.07.07 19:31. Заголовок: Английский крейсер "КАРАДОК" на Юге России

Долго пытаюсь разобраться с двумя наградными колодками британских моряков из своей коллекции . Парни служили на HMS Caradoc . Оба награждены Георгиевскими крестами .
Крейсер в 1918 году отметился на Балтике, а в следующем году на Черном море.
Об этом пишет В. Аристов "На "ЖИВОМ" в гражданскую войну",
опубликованных в Парижской "Военной были" в ноябре 1968 ,
№ 94 , стр. 42-47

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1698

Есть-ли ещё какая-то информация о взаимодействии с Ройал Флит в годы Гражданской войны на Юге России .

 Отправлено: 16.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Не поможете ?

 Отправлено: 16.07.07 19:19. Заголовок: Re:

такие вот моряки ...

 Отправлено: 16.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Оба награждены Георгиевскими крестами .

Первый экспромт, который пришел в голову, что это могли быть пожалования за Ютланд или еще какое-нибудь сражение ПМВ. Т.е. Гос-Имп просто жаловал друзьям союзникам N-е кол-во наград. А уж кому они попали - дело внутреннее англичан. Но, эта версия требует проверки, т.к. пока - это просто рассуждения вслух

 Отправлено: 16.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Это не за Ютланд точно .
За Ютланд с другими номерами

 Отправлено: 16.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Для Igor Ostapenko:
Например:
РГА ВМФ Ф. 417. Оп. 5. (это фонд ГМШ, наградное отделение), Д. 3621 ("О награждении офицеров и рядовых английского флота за отличия в Ютландском сражении").
В деле содержится информация только по общему числу наград, которые были пожалованы.

 Отправлено: 16.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Это не за Ютланд точно . За Ютланд с другими номерами

Приятно, что у Вас есть все номера
Завидуем!
Ничего не утверждаю, но ... могли быть и другие награждения.

 Отправлено: 16.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Два моряка, колодки которых я выставил первыми в Ютландском сражении не участвовали .
И крейсер КАРАДОК не участвовал .

А в Чёрном море был ...

 Отправлено: 16.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

А в Чёрном море был ...

Тут я - пас
Если по ПМВ я еще чем-то могу помочь, то кто и за что давал ГК потом - это я уже не в курсе.
Извиняйте

 Отправлено: 16.07.07 20:13. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Тут я - пас Если по ПМВ я еще чем-то могу помочь, то кто и за что давал ГК потом - это я уже не в курсе. Извиняйте

Так сейчас я о взаимодействии хочу узнать .
Об Одессе мы знаем, что ещё было ?

 Отправлено: 16.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko Насколько я знаю, в Добровольческой армии, ВСЮР и Русской армии отечественные награды не давали. Деникин (а затем и Врангель) не считали возможным награждать русскими боевыми орденами русских за войну с русскими же... Так что очень сомневаюсь, что это награждение было на Черном море. А вот Юденич и Миллер (ди а Колчак) относились к этому вопросу несколько проще

 Отправлено: 16.07.07 21:21. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

в Добровольческой армии, ВСЮР и Русской армии отечественные награды не давали. Деникин (а затем и Врангель) не считали возможным награждать русскими боевыми орденами русских за войну с русскими же...

Простите, но это не так !
И внушить нам это пытались советские историки ...
Награждали всеми наградами , т.к. ВОЙНА шла .

 Отправлено: 16.07.07 21:59. Заголовок: Re:

aden13. Igor Ostapenko. Господа, Вы не правы оба. На Юге России награждение офицеров орденами (кроме ордена Святого Георгия) продолжалось на территории Всевеликого Войска Донского, вплоть до вхождения его во ВСЮР. После этого награждения во ВСЮР продолжались, но уже только иностранных подданных. Но награждение нижних чинов Георгиевскими крестами не прекращалось на всей территории ВСЮР, а вот в Русской Армии Врангеля, кажется, уже нет. Мне лично попадались в свое время приказы о награждении конца 1919 г.

 Отправлено: 16.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

aden13. Igor Ostapenko. Господа, Вы не правы оба.

C этим разобрались ...

А как быть с действиями Ройал Флит в общем и крейсера КАРАДОК в частности на Чёрном море ?

 Отправлено: 16.07.07 23:13. Заголовок: Re:

В мае-июне 1919 г. в районе Керчи и в Азовском море действовали английские крейсер "Монтроз", миноносцы №№ 02, 16, 17, 22, 66, 68, 71, 77, 204, 405 и канонерские лодки.

 Отправлено: 17.07.07 00:01. Заголовок: Re:

У Липатова он упомянут в перечне английских кораблей, действовавших в 1920 г на Черном море

 Отправлено: 17.07.07 03:55. Заголовок: Re:

крейсер Карадок вместе с рядом других английских кораблей весьма активно поддерживал артогнем в конце весны - начале лета 19 года белые войска на Ак - Монайских позициях , а вот канлодок у англичан на Черном море (в отличие от Севера не было) хотя мониторы серии М и тут и там использовали серьезно и даже на Азов они не раз заходили , Бунич в своей книге о ЧМ не поленился весьма серьезную статью из Варшип Интернешнл перевести как раз по всем действиям интервентов на ЧМ в 18 - 20 гг , а вот на Балтике он был весьма недолго и тут особо ничем не отметился

 Отправлено: 17.07.07 05:17. Заголовок: Re:

Спасибо !
Можно-ли эту статью в сети найти ?
Как книга называется ?

 Отправлено: 17.07.07 10:37. Заголовок: Re:

для Igor Ostapenko - И Бунич Черноморская Цусима 1914 - 21 гг - по ее поиску в сети не уверен (как - то не встречал), там три отдельных рассказа - 2 по немцам и Вернисажи капитана Доусона (140 страниц и в художественном виде ну похоже на каких - то документах основано, там Карадок не раз упоминается есть и о награждении этого самого капитана уже советским орденом , по белым просто не помню - а перечитывать сейчас некогда) в приложении 20 страниц с конкретикой боевых действий с октября 18 по ноябрь 20 гг - вот только ссылки на конкретный год и номер журнала нет

 Отправлено: 17.07.07 10:47. Заголовок: Re:

для Тритона -по англичанам: Монтроз это не крейсер он шел как лидер эсминцев с довольно серьезной артиллерией (5 120 мм), по миноносцам конкретно сказать сложно (указаны бортовые № , а по ним и их соответствию реальным именам у меня полных данных нет) , а два последних с № 204, 405 - это сторожевые катера из серии МL (мотор лонч) их позднее передали белым в Новороссийске и назвали в честь погибших в гражданской войне офицеров , в 20 - м они ушли в Стамбул с Врангелем и дальше следы теряются

 Отправлено: 17.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Рамзес. Приведенные мною выше данные были взяты из оперативных сводок Оперативной части Морского Управления Штаба Гланокомандующего ВСЮР как раз за май-июнь 1919 г. В них кратко говорится о боевых действиях и, очень подробно, о движении всех судов через порты, находившиеся под контролем ВСЮР и через Керченский пролив. Так вот, "Карадок" в них не упомянут ни разу, "Монтроз" называется как крейсером так и, иногда, миноносцем. Вы совершенно правильно пишете, что "английские канонерские лодки" на самом деле являются мониторами. А вот насчет того, что №№ 204 и 405 есть сторожевые катера мне пока что сомнительно. Такие сторожевые катера действительно существовали и Вы совершенно правильно пишете о их передаче и переименовании. Но вот что наши моряки могли постоянно принимать катер (даже крупный) за миноносец мне как то не верится. Вызывает у меня также сомнение и именно их уход с Врангелем в Стамбул (это я попробую у себя поискать). Во всяком случае, на фотографии палубы "Генерала Алексеева", в районе ростр был хорошо виден погруженный сторожевой катер (можно предположить, что на другой стороне стоял еще один). С уважением.

 Отправлено: 17.07.07 20:00. Заголовок: Re:

для Тритона - я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции и умении работать с документами , но по той статье Карадок начал принимать участие в боях с 22 апреля 19 г обстреляв позиции красных в районе бухты Каффа 28 принимал участие в эвакуации Севастополя - могу ошибаться , но где - то встречал , что именно его "ребята" топили там наши подводные лодки (не за это ли "подвиг" их к Георгиям представили ?) 2 мая обстрел берегов в Феодосийском заливе уже вместе с линкором Эмпрор оф Индиа и периодически принимал участие в обстрелах , временами уходя к турецкими берегам (снабжение эскадры интервентов шло через Стамбул и частично Батум и видимо поэтому в портовых ведомостях белых его нет, а в Азовском море ему по размерам нечего делать вот через Керченский пролив и не проходил - в районе Геническа англо - французам и мониторов с эсминцами для обстрела берега хватало) 18 июня вновь под Феодосией 1 августа обстрел побережья у Очакова 18 уже у Одессы и был одним из последних кораблей интервентов ушедших в начале 21 года из Батума (даже кого - то из грузинских министров - меньшевиков увозил)
По моторным катерам - вероятно просто давали № в общем списке , у англичан в первую мировую не было эсминцев со столь большими тактическими номерами на борту, они давались в зависимости от привязки к конкретным дивизионам - ну это уже другая тема (в документах тоже встречал как от белых так и от красных именно № , а не реальные имена кораблей в отношении английских эсминцев на ЧМ, не знаю почему, ну на Балтике обычно упоминали имена - ситуации с номерами не встречал)
Столь большие № были лишь у "мотор лончей" и именно эти передали Деникину уже летом (встречалась версия , что типа компенсации за погибший в шторм при буксировке на Мальту для ремонта Счастливый и планировали в комплект и 1 из своих эсминцев постарее передать , ну у белых для него экипажа не оказалось)
А то , что их увели в Стамбул не удивительно (из того , что под рукой - сейчас Кадесников , но их в списке там дают и другие источники) - водоизмещение под 40 тонн и в 1 МВ через океан из Америки в Англию с конвоями шли (примерно в 2 раза больше по размерам чем черноморские "гринпорты" так - что на борт дредноута их вряд - ли бы запихнули без весьма серьезного демонтажа, хоть фото именно с катерами я и не видел)
В мемуарах встречал , что на Алексеева погрузили бронекатера белой Нижне - Днепровской флотилии (3 штуки и по моим данным из серии построенной на заводе Равенского в Одессе) - Варнек в своей заметке именно по потерям белых на переходе пишет , что когда эскадру настиг шторм из - за перегруженности корабля создалась угроза потери остойчивости и их просто сбросили в море где вскорости и затонули
А вот бывшие МL по крайней мере в приказе о реорганизации флота в эскадру еще упомянуты , а вот дальше ? - по крайней мере ни у румын , ни у болгар , ни у турок в военном флоте они не прослеживаются - вполне могли продать гражданским владельцам или просто на слом

 Отправлено: 17.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Рамзес. Спасибо, Вы меня почти убедили (к своему стыду я не знал водоизмещения этих сторожевых катеров, а 40 тонн - это уже довольно солидная посудина и за миноносец вполне могла сойти). А вот на палубе "Алексеева" - именно "гринпорт" или что то в этом роде, но никак не бронекатер - за это я ручаюсь. С уважением.

 Отправлено: 17.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Тритон пишет:

цитата:

а 40 тонн - это уже довольно солидная посудина и за миноносец вполне могла сойти)

Так их помоему в русском флоте и классифицировали как миноноски, или я ошибаюсь, железо все же не мой профиль ...

С уважением, В.

 Отправлено: 17.07.07 21:23. Заголовок: Re:

для Тритона - может сбросьте ту фотку по емеле или выложите на Радикал (до четверга включительно у меня время еще есть и попробую сличить со своими данными) и вероятно завтра гляну - кто именно писал о бронекатерах на Алексееве (возможно у Андреенко в Терце встречал или где еще) Его краны по максимуму кажись на 20 тонн расчитаны были и МL точно бы не потянули (37 тонн при постройке и 24 с половиной метра длиной), а вот СКА типа Гринпорт или катер постройки Равенского это без проблем , а белым их по моим данным как - раз в конце весны - начале лета 19 года в Новороссийске передали
для wind – да нет эти шли как СКА , тип Гринпорт те в царском флоте еще истребителями считались (вроде как с ПЛ должны бороться – правда глубинных бомб на их борту в то время не было , а простой 47 милиметровкой ну это повезти должно за пределами расчета математического), а у белых же на юге СКА именовался любой вооруженный катер (даже если на борту 1 пулемет) , если конечно брони не нес и по морю хоть немного мог сам передвигаться (размеры тут роли не играли)

 Отправлено: 17.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

по той статье Карадок начал принимать участие в боях с 22 апреля 19 г обстреляв позиции красных в районе бухты Каффа 28 принимал участие в эвакуации Севастополя - могу ошибаться , но где - то встречал , что именно его "ребята" топили там наши подводные лодки (не за это ли "подвиг" их к Георгиям представили ?) 2 мая обстрел берегов в Феодосийском заливе уже вместе с линкором Эмпрор оф Индиа и периодически принимал участие в обстрелах , временами уходя к турецкими берегам (снабжение эскадры интервентов шло через Стамбул и частично Батум и видимо поэтому в портовых ведомостях белых его нет, а в Азовском море ему по размерам нечего делать вот через Керченский пролив и не проходил - в районе Геническа англо - французам и мониторов с эсминцами для обстрела берега хватало) 18 июня вновь под Феодосией 1 августа обстрел побережья у Очакова 18 уже у Одессы и был одним из последних кораблей интервентов ушедших в начале 21 года из Батума (даже кого - то из грузинских министров - меньшевиков увозил)

та статья - это у Бунича ?

 Отправлено: 17.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

"ребята" топили там наши подводные лодки

можно об этом поподробнее ?

 Отправлено: 17.07.07 23:47. Заголовок: Re:

Рамзес. Я Вам кое что скинул по емеле. Сумеете разобраться. Насчет фотки "Алексеева". У меня ее нет. Видел я ее и еще штуки 2-3 в ЦВММ в Питере в "Бизертинском альбоме". В свое время пожлобился и не сделал, а сейчас там цены так поднялись... А вообще я, к сожалению, передать ничего не могу - сканер не пашет, хотя и рад бы был. И фотки на форуме я тоже лицезреть не могу, поскольку, не смотря на все мои усилия, у меня до сих пор "ублюдочная" версия для КПК. С уважением.

 Отправлено: 24.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Рамзес пишет: цитата: "ребята" топили там наши подводные лодки можно об этом поподробнее ?

PLEASE !!!

 Отправлено: 24.07.07 10:44. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko Да это же известная история. 26-го апреля 1919 года англичане, перед уходом из Севастополя, затопили на внешнем рейде ПЛ АГ-21, Гагара, Орлан, Нарвал, Кит, Кашалот, Краб, Карась, Карп, Лосось, Судак, Скат и Налим. Т.е. практически всю бригаду подплава Черного моря. Ну и "до кучи", чтобы русские на расслаблялись, взорвали машины на ЛК Евстафий, Иоанн Златоуст, Пантелеймон, Три Святителя, Ростислав и Синоп и на КР Память Меркурия. Полностью выведены из строя ЭМ Жуткий и Завидный, посыльное судно № 9 (бывший миноносец № 255), миноносцы № 252, № 259, № 260, № 262, № 263 и № 266

 Отправлено: 24.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Эти суда не могли уйти ?

 Отправлено: 24.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Куда? Как? Они были заняты англичанами в ноябре 1918 года, после ухода немцев. Русские экипажи на них не допускались. Еле-еле смогли вырвать ЭМ Жаркий и ПЛ Тюлень, которые в 1919 году и составляли весь Черноморский флот. Англичане в Мраморное море перегнали только "Новики": Дерзкий, Счастливый (да и тот утонул), Гневный и др. Ну а перед уходом англичане и провели эту "операцию". Причем лодки топились не просто через кингстоны, а в них прорубались отверстия размером в несколько квадратных метров, чтоб уж наверняка. Из всех этих кораблей большевики смогли потом ввести в строй только Память Меркурия (в РККФ носил название Коминтерн), и то машины вроде бы взяли с Балтийского Богатыря. Лодки подняли почти все, но ввели в строй только АГ-21, остальные восстановлению не подлежали. А ведь Гагара, Орлан, и три лодки типа Нарвал принадлежали к новейшим, и считались лучшими в русском флоте.

 Отправлено: 24.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Эти суда не могли уйти ?

"3 апреля французский адмирал Амет ультимативно предложил главному командиру севастопольского порта, руководившего эвакуацией Севастополя, покинуть к утру порт, взяв с собой офицеров и те суда, которые успеют выйти. К этому времени самостоятельно могли выйти лишь подлодка "Тюлень" и "Кагул", занятый организовавшейся группой офицеров в острый момент ожидающегося взрыва местного большевизма в Севастополе (занятие "Кагула", находящегося по-прежнему в спасательной партии произошло помимо распоряжения адмирала Канина, который вынужден был его принять как свершившийся факт).
Все остальные суда могли выводиться лишь на буксирах.
В результате эвакуации Севастополя в Новороссийск оказались приведенными: крейсер "Кагул", эскадренные миноносцы "Поспешный, "Пылкий", "Живой", "Жаркий", "Строгий" и "Свирепый", подводный лодки "Тюлень", "Утка", "Буревестник", посыльное судно "Дунай", транспорт "Рион" и несколько мелких.
Самое незначительное количество боевых запасов удалось вывезти в Новороссийск по причине забастовки рабочих (вся выгрузка производилась офицерами) и противодействия французов. Попытка послать за снарядами транспорт (уже по окончании эвакуации) потерпела неудачу по той же причине. севастопольский рейд по-прежнему был занят французской эскадрой и начальник ее приказал нашему кораблю немедленно покинуть порт. При этом наше судно наблюдало на кораблях французской эскадры сцены, характеризующие начавшийся развал среди команд.
Судьба оставшихся в Севастополе боевых судов такова: на линейных кораблях по приказанию союзного морского командования были взорваны машины, все подводные лодки были затоплены , и перед затоплением взорваны. Крейсер "Алмаз" был уведен французами в Константинополь... "

 Отправлено: 03.08.07 10:05. Заголовок: Re:

In the Baltic

 Отправлено: 26.10.07 00:36. Заголовок: Re:

Крейсер Карадок - легкий крейсер класса Каледон
вошел в строй 15 июня 1917 г. Был в составе 6-й эскадры легких крейсеров Гранд-флита.

Водоизмещение: 4120 тонн, размеры: 137,2 x 13 x 5 м, скорость 29 уз., вооружение: 5 - 152/45 мм, 2 - 76 мм, 8 - 533 мм ТА.
Его систершип Каледон участвовал в операциях Royal Navy на Балтике в 1918 - 1919 г.г.

[реклама вместо картинки]
HMS Caradoc у стенки судостроительно завода в Гриноке

 Отправлено: 27.10.07 07:04. Заголовок: Re:

"2 августа в Днепро-Бугский лиман вошёл отряд кораблей британского и добровольческого флотов. Крейсер «Карадок» (“Caradoc”) шёл первым, обмениваясь снарядами с полевой артиллерией, расположенной на берегу. Один из снарядов, выпущенных с берега, попал в машинное отделение крейсера, после чего корабли ушли. Британские гидросамолёты пыталась установить расположение береговых батарей, но не смогли их обнаружить. В остальном на всём нижнем тече-нии Днепра в начале августа наблюдалось затишье".

Ну, а в ночь на 23 августа был десант у Одессы. И опять 'Caradoc'.

Кстати, вопрос штабс-капитану ABP_TOR'у: необнаруженные береговые батареи, это не бронепоезда ли? Я не знаю, видно ли лиман с каких либо путей.

 Отправлено: 27.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Здорово !
Спасибо !!!

 Отправлено: 27.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Есть-ли ещё какая-то информация о взаимодействии с Ройал Флит в годы Гражданской войны на Юге России .

Вам именно в электронном виде? Собственно, про Одесский десант и у белых, и у красных мемуаристика есть.

 Отправлено: 27.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Лапоть
Очаков. 2 августа днем английский легкий крейсер входил в лиман и. не доходя до городской пристани на 4 кабельтова, остановился на якорь. Затем ушел за Кинбурнскую косу. В 20час. 10 мин. снова подошел к пристани на 5 кабельтовых и открыл залповый огонь по городу. Наши батареи открыли огонь по крейсеру. №14235.
Комфлота Шейковский
РГАВМФ, ф. р-35, д.53. л.63 (цитируется по сборнику "Моряки в борьбе за власть Советов на Украине")

 Отправлено: 27.10.07 19:37. Заголовок: Re:

для Лапоть и ABP_TOR - насколько знаю к концу 1 МВ в Очакове была довольно мощная крепость (среди батарей и несколько 11 дюймовых было + и калибром поменьше) и красные отбив город весной 19 года кое что из этих батарей смогли восстановить (могу запамятовать чего , но батарей именовались суворовская - екатерининская - потемкинская и в таком же духе) и в боях с прорывающимися белыми силами на Нижнем Днепре именно эти батареи участвовали - о бпр речи не велось , причем весной 1920 их снова пришлось восстанавливать и не безуспешно , а по измене Шейковского как впрочем и практически всего морского управления Советской Украины кажись пара слов в сборнике Моряки в борьбе за власть Советов на Украине было , но только к белым они не в Крыму , а в Николаеве или Херсоне ушли - ну если в чем ошибаюсь , надеюсь ABP_TOR меня немного поправит - у него эта книга вроде есть и местами она события того времени очень неплохо описывает, хоть момент с попыткой воссоздания флота в Севе весной - летом 19 года и там слабо дан , а попытка эта у красных все же была и кое чего из мелочи даже в строй ввести попытались (или все же успели ? - эту книгу и ряд других источников по теме давно в руках держал и чего запамятовать могу)

 Отправлено: 27.10.07 21:33. Заголовок: Re:

еще для ABP_TOR - махонька просьба по тому же сборнику о Моряках на Украине (когда - то у нас в областной библиотеке был и я даже в руках держал , но сейчас или списали или шибко большой раритет , на руки не дают) - там в начале 20 - г был документ - список чего из плавучего красные в районе Одессы взяли (катера и т п) - нельзя ли эту страничку или 2 отсканить и сбросить мне на мейл ? (постараюсь не остаться в долгу) - сейчас полез в Черноморские катера и немного розысков по Военному ведомству уже выложил , но кое какие уточнения нужны , и очень интересны десантники ЧФ периода 1 МВ , с Эльпидифорами серийными хоть чуток , но разобрался , с болиндерами пока тему по чуть - чуть копаю , но оказывается были еще и десантные боты - строившиеся то ли в Николаеве , то ли в Одессе - о которых кроме пары смутных упоминаний и пока одной не совсем понятной фоты подробностей нет - по памяти в книге вроде в перечислении взятых в Одессе красными попадались и эти плавсредства , но снова могу ошибаться - давно книгу в руках держал , а возможности сейчас добраться до нее нет

 Отправлено: 27.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

махонька просьба по тому же сборнику о Моряках на Украине - там в начале20 - г был документ - список чего из плавучего красные в районе Одессы взяли (катера и т п) - нельзя ли эту страничку или 2 отсканить и сбросить мне на мейл ? (постараюсь не остаться в долгу)

В сборнике действительно есть документ №363 Доклад штаба командующего Морскими силами республики в Реввоенсовет республики о приведении в боевую готовность судов противника, захваченных в Одессе, и создании Морских сил на Черном море (РГАВМФ ф. р-1, оп. 3, д.709. л.1 ), который начинается следующим образом:
Красной Армией в Одесском порту взят значительный флот, указанный в прилагаемом списке**
однако далее, вынужден разочаровать-сам список не приводится, в примечании ** отмечено- В списке указаны следующие суда: крейсер "Адмирал Нахимов", 4 быстроходных истребителя, 6 паровых катеров, 4 моторных катера, 2 подводных лодки (в документе ошибочно указано - 12, 3 тральщика, 5 буксиров, 50 десантных бота, шхуны, баржи и др. (РГАВМФ ф. р-1, оп. 3, д.709. л.2 )
Так что придется ждать когда уважаемый Dirk завершит переезд, либо не менее уважаемый Тритон победит свой комп:))
По состоянию Очаковской крепости в период ГВ я как-то постил материалы на сайте Фортификация. Ру, поищу ссылку но лучше это кину в соответствующий раздел

цитата:

когда - то у нас в областной библиотеке был и я даже в руках держал , но сейчас или списали или шибко большой раритет , на руки не дают

Область то какая, если не секрет?

 Отправлено: 28.10.07 00:56. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - да почти рядышком с Вами (родина легендарного батьки и таких же почти казачков)

 Отправлено: 28.10.07 17:38. Заголовок: Re:

ABP_TOR, Рамзес благодарю, понял.
Кстати, никто не подскажет РГАВМФ заработал ли, и в каком оюъёме? А то можно было бы и ссылочку проверить...

Рамзес пишет:

цитата:

а по измене Шейковского

Висит отдельной веткой. Подробности есть?

 Отправлено: 28.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Лапоть пишет:

цитата:

Кстати, никто не подскажет РГАВМФ заработал ли, и в каком оюъёме? А то можно было бы и ссылочку проверить...

Благодаря уважаемому Dirk-у лицезреем процесс переезда почти в прямом эфире
Смотрите ветку Лед тронулся!
http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000026-000-0-0-1192765747

 Отправлено: 28.10.07 21:35. Заголовок: Re:

ABP_TOR пишет:

цитата:

лицезреем процесс переезда почти в прямом эфире

Да уж... Ну, будем пожидать терпеливо...
Кстати, тут наткнулся совершенно случайно на некие воспоминания. Автор, впрочем, баянист. Так вот там говориться уже про бои весны 1920-го на Туапсинском участке:
"С моря вел огонь английский линкор "Карадок", эскадрилья гидросамолетов его величества короля Великобритании сбрасывала тяжелые бомбы на красноармейские части".
Не знаю, кто там был действительно: некий линкор, или крейсер "Карадок"?
И надо ещё посмотреть, не "Карадок" ли крыл Аджимушкай газовыми снарядами?

 Отправлено: 28.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Лапоть пишет:

цитата:

Не знаю, кто там был действительно: некий линкор, или крейсер "Карадок"?

Ну конечно же никакого британского линкора на Черном море ни в 1920, ни вообще в тот период не было. HMS Сaradoc в начале феврале 1920 находился в Стамбуле, ушел оттуда 14 февраля. Похоже на Мальту. Но в 1920 на Черном море находились два систрешипа Карадока - HMS Ceres и HMS Calypso.

[реклама вместо картинки]
HMS Calypso в Батуми, 1920 г.

 Отправлено: 28.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Ну конечно же никакого британского линкора на Черном море ни в 1920, ни вообще в тот период не было.

В какой такой "тот" период? В 1919-м было полно (во всяком случае были 'Iron Duke', 'Marlborough' и 'Emperor of India'). За 1920-й не скажу уверенно, но при Крымской эвакуации они (или один?) засветились (засветился).

 Отправлено: 28.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Но в 1920 на Черном море находились два систрешипа Карадока - HMS Ceres и HMS Calypso

Вероятно, один из них в мемуаре и имеется в виду.

 Отправлено: 28.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Лапоть, да ошибка вышла. В 1919 на Черном море находились HMS Centurion HMS Lord Nelson (пре-дредноут класс), оба ушли в Средиземное море в середине года. В 1920 точно был HMS Iron Duke, но нигде не встречал упоминание о том, участвовал ли он в каких-либо активных операциях.

 Отправлено: 28.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Scott По меньшей мере Варнек неоднократно упоминает. Из того, что помню, 'Iron Duke' осуществлял арт.поддержку конной вылазки добровольцев 27 апреля на Ак-Монайском фронте, 28 апреля он бомбардировал ст. Владиславовка – разгрузочный пункт 1-й Крымской дивизии. Все данные за 1919-й.
Вообще, могу поднять документы и конспекты по Крыму.

 Отправлено: 28.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Из того, что под рукой:
"В связи со спокойной обстановкой стали выводиться корабли из Феодосийского залива. Ушёл крейсер «Кагул», канлодка «К-15» (11 мая), линкор (дредноут) «Айрон Дюк», линкор (броненосец) «Лемнос». Командование Феодосийского отряда кораблей перешло от ад-мирала королевского флота сэра Э.Х. Сеймура (Seymour) (флаг на «Айрон Дюк») к командиру линкора (дредноута) «Мальборо» (“Marlborough”)".
Кстати, нет ли русскоязычной справки на Сеймура?

 Отправлено: 29.10.07 01:54. Заголовок: Re:

для Scott - на милитере очень симпатичный сборник лежит про Белый флот на ЧМ там бои и 19 и 20 годов неплохо описаны (в том числе и по словам Варнека) , + попробуйте Липатова найти 20 год на ЧМ так в сумме только одних английских линкоров под 10 в те года побывало у наших берегов и у Одессы в эвакуации отметились артогнем и у Керчи и в Новороссийске да и Врангеля в Крым после разгрома Деникина кажись Император Индийский привез (или все же Железный Герцог ?) + в Батуми 1 - 2 почти постоянно отстаивались - кстати , а откуда данные по Центуриону , вот его в известных мне книгах по событиям на ЧМ периода интервенции как - то не встречал , да и Нельсон тоже в Стамбуле "ошивался" - а вот занесло ли его к тогда еще и к российским берегам тоже что - то не слышал

 Отправлено: 29.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Ну конечно же никакого британского линкора на Черном море ни в 1920, ни вообще в тот период не было. HMS Сaradoc в начале феврале 1920 находился в Стамбуле, ушел оттуда 14 февраля. Похоже на Мальту. Но в 1920 на Черном море находились два систрешипа Карадока - HMS Ceres и HMS Calypso.

Практически весь 1919 год крейсер HMS Caradoc находился в Чёрном море .

On 4/4/19 HMS Caradoc and HMS Skirmisher (a sloop) entered the port of Odessa to support the evacuation of soldiers and civilians. The town was in the hands of the Bolsheviks by the evening of 5/4/19, although allied warships remained off the coast for some days to try to pick up any further fugitives.


Reference:

Ship’s Log, HMS Caradoc, 28/2/19 to 14/2/20, ADM 53/37036:

Commaning Officers:
Captain W.M. Kerr 28/2/19 - 30/8/19
Captain R.M. Colvin 30/8/19 -

...
28/2/19 Portsmouth
8/3/19 To Spithead
9/3/19 Spithead
10/3/19 To Malta
16/3/19 Malta
23/3/19 To Alexandria and Constantinople
28/3/19 Constantinople
3/4/19 To Odessa
5/4/19 Odessa
11/4/19 To Yalta
12/4/19 Yalta
16/4/19 To Novorossisk
17/4/19 Novorossisk
18/4/19 To Theodosia
19/4/19 Theodosia
22/4/19 Fired 53 rounds on village of Vladislavovka from 1417 to 1448 hrs, another 15 rounds 1813 to 1816 hrs.
24/4/19 1630 to 1643 hrs fired 26 rounds on Bolshevick detachment 150 strong advancing from village which retreated to village leaving about twelve dead.
25/4/19 Fired 34 rounds 0610-0654 and 50 rounds 0646-0710
26/4/19 1055-1110 hours - fired 13 rounds on hostile cavalry -
1 x 6" and 12 x 3". Fired rounds pm.
27/4/19 Fired am and pm.
28/4/19 Fired pm
29/4/19 Fired pm
30/4/19 Fired am and pm
1/5/19 Fired pm
2/5/19 Fired am and pm
4/5/19 To Constantinople
5/5/19 Constantinople
6/5/19 To Malta
8/5/19 Malta
27/5/19 To Constantinople
3O/5/19 Constantinople
4/6/19 To Novorossisk
6/6/19 To Constantinople
7/6/19 Constantinople
12/6/19 To Theodosia
13/6/19 To Kalpa Bay
14/6/19 Kalpa Bay
2O/6/19 At Theodosia
4/7/19 To Yalta
5/7/19 Yalta
18/7/19 At Sevastopol
24/7/19 Kherson Bay
26/7/19 To Sevastopol
27/7/19 Sevastopol
29/7/19 To Yalta
3O/7/19 Yalta
1/8/19 To Kherson Bay
2/8/19 Kherson Bay
4/8/19 To Sevastopol
5/8/19 Sevastopol
6/8/19 Yalta
12/8/19 To Kherson Bay
13/8/19 Kherson Bay
15/8/19 To Tendra Bay
16/8/19 Tendra Bay
17/8/19 To Sevastopol
19/8/19 Sevastopol
22/8/19 To Odessa
23/8/19 Sukuoi
24/8/19 Odessa
28/8/19 To Sevastopol
29/8/19 To Odessa
30/8/19 Odessa
5/9/19 To Nicolaw
6/9/19 To Odessa
7/9/19 Odessa
20/9/1 To Yalta
21/9/19 Yalta
27/9/19 To Odessa
29/9/19 Odessa
4/10/19 To Sevastopol
6/10/19 Sevastopol
7/10/19 To Odessa
9/10/19 Odessa
11/10/19 To Sevastopol
13/10/19 Sevastopol
14/10/19 To Hariapol
16/10/19 Hariapol
17/10/19 To Irsof
18/10/19 To Theodosia
2O/10/19 Theodosia
23/10/19 Sevastopol
27/10/19 To Odessa
29/10/19 To Sevastopol
31/10/19 Sevastopol
1/11/19 To Yalta and Novorossisk
3/11/19 To Sevastopol
5/11/19 Sevastopol
11/11/19 To Yalta
12/11/19 Yalta
13/11/19 To Novorossisk
15/11/19 Novorossisk
21/11/19 To Sevastopol
23/11/19 To Constantinople
25/11/19 Constantinople
26/11/19 To Malta
30/11/19 Malta
6/12/19 To Gibralter
10/12/19 Gibralter
28/1/20 To Malta
1/2/20 Malta
3/2/20 To Constantinople
7/2/20 Constantinople (to 14/2/20)

 Отправлено: 29.10.07 18:59. Заголовок: Re:

и кресты за конкретные дела
http://sammler.ru/index.php?showtopic=1698&st=40

 Отправлено: 29.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Reference: Ship’s Log, HMS Caradoc, 28/2/19 to 14/2/20, ADM 53/37036: Commaning Officers: Captain W.M. Kerr 28/2/19 - 30/8/19 Captain R.M. Colvin 30/8/19 - ... 28/2/19 Portsmouth 8/3/19 To Spithead ... 3/2/20 To Constantinople 7/2/20 Constantinople (to 14/2/20)

Ну да, мои сведения оттуда же (только не с Summler'а, а с оригинала), не понятно только куда он ушел 14 февраля 1920 из Константинополя.

 Отправлено: 31.10.07 17:16. Заголовок: http://i018.radikal...

HMS "CARADOC". А какие-нибудь ТТД на него есть?

 Отправлено: 31.10.07 18:22. Заголовок: HMS Caradoc Легкий к..

HMS Caradoc
Легкий крейсер С-класса
Водоизмещение 4120 тонн
Размеры: 137,2 х 13 х 5 м
Силовая установка: 2-вальный ТЗА 40000 ЛС, скорость 29 уз.
Вооружение: 5 - 152/45 мм, 2 - 75 мм зенитн. 8 ТА 533 мм
Бронирование: пояс - 76 мм, палуба - 25 мм, рубка - 152 мм

 Отправлено: 01.11.07 16:04. Заголовок: Scott пишет: Легкий..

Scott пишет:

цитата:

Легкий крейсер С-класса...

Замечательно, благодарю!

С уважением...

 Отправлено: 04.11.07 18:32. Заголовок: Ну да, мои сведения ..

цитата:

Ну да, мои сведения оттуда же (только не с Summler'а, а с оригинала), не понятно только куда он ушел 14 февраля 1920 из Константинополя.

23 февраля 1920 H.M.S. Caradoc вышел из Константинополя на Батум
06 апреля 1920 вышел из Батума на Поти и вернулся
17 апреля 1920 вышел из Батума на Сочи
04 июня 1920 пришел в Поти
01 августа 1920 пришел в Александрию
08 октября 1920 пришел в Александрию
14 декабря 1920 пришел в Гибралтар

 Отправлено: 29.06.12 21:26. Заголовок: Рамзес пишет: 18 ию..

Рамзес пишет:

цитата:

18 июня вновь под Феодосией 1 августа обстрел побережья у Очакова 18 уже у Одессы и был одним из последних кораблей интервентов ушедших в начале 21 года из Батума (даже кого - то из грузинских министров - меньшевиков увозил)

Вопрос несколько не в тему - а известно ли, какие суда англо-французов участвовали в советско-грузинской войне 1921 года? Столкнулся с интересной информацией.

1921 г., марта 3, к 14 ч. - Оперсводка штаба 31 дивизии наштарму IX Кубанской Красной армии о наступательных действиях дивизии.

цитата:
[В] 9 часов 30 минут на участке 274 полка противник перешел [в] наступление при поддержке ураганного артогня химическими снарядами с двух судов противника (один трехтрубный миноносец и один трехтрубный транспорт), но перейдя [в] контратаку 274 полк три раза отбрасывал противника и [в] настоящее время занимает исходное положение по хребту Средняя Ануха (ориентировочно). 271 полк заходит во флнг по левому берегу реки Псыр[цха], 272 полк на стыке между 272 (так в тексте - прим.моё) и 271 полками на хребте по правому берегу р.Псырцха. 273 полк с атаками учбата бригрезерве уступом за левым флангом 274 полка. 275 полк [в] Гудауты, одному батальону приказано перейти Петропавловское. Обходная группа оторвалась от нашего левого фланга и действует с целью выхода к Новому Афону. [В] настоящий момент обстрел судов прекратился, они продолжают курсировать - Петропавловское, Новый Афон. Первая батарея 93 легартдива прибыла совместно [с] 275 полком [в] Гудауты. 276 полк [в] 9 часов выступил на Калдахвары, Гудауты. 278 полк и 92 легартдив продолжают погрузку [в] Туапсе. [В] остальном без перемен. Ясно, дороги удовлетворительные. Нр 148/оп.

Наштадив 31 Петухов
Военком Пестов
Помнаштадив 31 Сахновский.

ЦКАКА. Ф.192. Оп.4. Д.1176. Лл.55-56 // Борьба за советскую власть в Абхазии. Абгосиздат, 1957. С.159

Судя по еще нескольким сводкам из того же издания, корабли интервентов открывали огонь неоднократно: 27, 28 февраля и т.д.

 Отправлено: 19.07.12 08:30. Заголовок: Ship’s Log, HMS Cara..

цитата:

Ship’s Log, HMS Caradoc, 28/2/19 to 14/2/20, ADM 53/37036:

цитата:

12/6/19 To Theodosia 13/6/19 To Kalpa Bay 14/6/19 Kalpa Bay 2O/6/19 At Theodosia

Уважаемые спецы: Kalpa Bay - это что за бухта?

 Отправлено: 19.07.12 16:10. Заголовок: Из Феодосии проводил..

Из Феодосии проводилась эвакуация, на рейде стояли английские, французские и американские корабли, а в местном музее об этом ни слова...

 Отправлено: 20.07.12 11:37. Заголовок: IgorVB пишет: Kalpa..

IgorVB пишет:

цитата:

Kalpa Bay - это что за бухта?

Лысая (в ряде источников - Лисья) бухта, западнее Феодосии

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.07.12 13:29. Заголовок: АВЩ: Спасибо! Интер..

АВЩ: Спасибо!
Интересно, куда они могли стрелять из Лисьей бухты, если это название соответствует нынешнему. Справа - биостанция и Кара-Даг, слева - горы, обрывы вплоть до Меганома, прямо за горами тоже ничего стратегического.

 Отправлено: 20.07.12 13:48. Заголовок: У М.Волошина в его р..

У М.Волошина в его рассказе описана стрельба корабля из коктебельской бухты через горы по Старому Крыму.
На форуме этот материал имеется

 Отправлено: 20.07.12 20:02. Заголовок: IgorVB пишет: куда ..

IgorVB пишет:

цитата:

куда они могли стрелять

по площадям... есть такой способ артстрельбы

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.07.12 12:46. Заголовок: Высота гор в том рай..

Высота гор в том районе средняя 300 м и в максимуме 600 м. Позволяют ли ТТХ орудий крейсера вести огонь с таким углом возвышения? С ростом угла возвышения уменьшается дальность. Пулять по скалам и лесам? Там только дорога Судак - Коктебель и больше ничего. Так можно ж было подойти в Коктебельскую бухту и стрелять прямой наводкой. Может они там отдыхали...

 Отправлено: 21.07.12 13:02. Заголовок: IgorVB пишет: Может..

IgorVB пишет:

цитата:

Может они там отдыхали...

как вариант...
заодно и постреляли, исполнили так сказать "интердолг" или "бремя белого человека"

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.07.12 18:33. Заголовок: IgorVB пишет 13/6/1..

IgorVB пишет

цитата:

13/6/19 To Kalpa Bay 14/6/19 Kalpa Bay

Явная ошибка при чтении рукописного текста и переводе. У англичан есть Kaffa Bay/
Посмотрите карту по этой ссылке.
click here
Пост42

 Отправлено: 22.07.12 18:35. Заголовок: а Kaffa Bay - это и ..

а Kaffa Bay - это и есть Феодосийская бухта.

 Отправлено: 06.08.12 21:56. Заголовок: Геоморфолог пишет: ..

Геоморфолог пишет:

цитата:

У англичан есть Kaffa Bay

Геоморфолог пишет:

цитата:

Kaffa Bay - это и есть Феодосийская бухта

смотрим ещё раз
IgorVB пишет:

цитата:

цитата: 12/6/19 To Theodosia 13/6/19 To Kalpa Bay 14/6/19 Kalpa Bay 2O/6/19 At Theodosia

особенно даты
хотя, несомненно, скан страницы ВЖ всё расставил бы по местам

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.08.12 06:04. Заголовок: http://i42.fastpic.r..

цитата:

Le Caradoc [contre-torpilleur britannique] tirant sur les bolchéviques à Vladivostok : [photographie de presse] / [Agence Rol] --1919

от Gallica.
Неужели он успел побывать и во Владивостоке???