Автор | Сообщение |
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1032
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные...
Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.
|
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:50. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: цитата: | В разных источниках и историях тяжелых бронепоездов калибр дальнобойных морских орудий указывается различно: то 100 мм. то 105 мм. Не представляется возможным установить, что правильно. Или существовали оба калибра |
| Да бред это все. И про 100 и про 105. В Русском флоте был калибр 102 мм. Им вооружались "Новики". Следующий шел уже 120, а затем появились 130 мм. Был еще правда 107 мм, но это давно и неправда. Скорее всего речь идет именно о 102 мм
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 72
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:02. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | Скорее всего речь идет именно о 102 мм |
| Я добавил еще один кусок в свой предыдущий пост пока Вы писали это. Конечно 102 мм. Учтите что с середины 1919 ставились еще и английские орудия, поэтому в историях бронепоездов по которым писал Власов путаница с калибрами постоянная
|
|
|
Тритон
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 57
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:28. Заголовок: Re:
aden13. ABP_TOR. Конечно, речь идет о 102 мм орудии, но... В подавляющем количестве документов периода Гражданской войны орудие 102 мм называют 100 мм и много реже 4". Объяснить этот парадокс я пока не могу. Возможно и Власов, столкнувшись с этим, не стал ломать себе голову, и написал то, что написал, накинув "на всякий случай" 3 мм.
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:38. Заголовок: Re:
Тритон Может быть, он еще столкнулся где то со 105 мм пушками (трофейными). Ведь даже на "Храбром" в 1915 году стояли 105 мм с "Магдебурга" Тритон пишет: цитата: | Объяснить этот парадокс я пока не могу. |
| И не только в документах о Гражданской войне. И о Первой мировой, и даже о "Новиках", участвовавших во Второй мировой встречались упоминания о 100 мм. Может быть, так просто проще?
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1075
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:19. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | Был еще правда 107 мм, но это давно и неправда. |
|
Ну зачем так категорично :-), вот в "Морском Атласе" есть такое : "... канлодка "Грозящий" (Днепровская флотилия) 1910 г. 533 т. 190 л.с. 7 уз. 51 чел. Дл. 57 Ш. 7 Ос. ок. 2 2-107 арм. 4 пул." :-)) С уважением, В.
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1076
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.07.07 01:03. Заголовок: Re:
ABP_TOR Нашел Вам еще один бронепоезд :-), хотя вполне возможно Вы про него и без меня знаете ... Это март 1919 г. Порт-Петровск на Каспии, и части ДобрАрмии: "...Гарнизон подчинялся собственно ген Пржвальскому, состоял: Партизанский дивизион в составе 4-х рот, каждая численностью 100-120 штыков. Конно-осетинский дивизион в составе 3-х сотен, численностью около сотни всадников. Одна четырех орудийнаыя батарея. Броневой дивизион. Броневой поезд и небольшой аквтомобильный транспорт ... Броневым поездом командовал капитан Сафонов. Дельный офицер. Свою часть держал в порядке ..." С уважением, В.
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 11:32. Заголовок: Re:
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 73
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:35. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: цитата: | На словацком сайте бронепоезд "Орлик" на подходе к Иркутстку - большое фото |
| Спасибо Дмитрий! Снимок этот достаточно известный, но в данном случае неплохого качества. Тем более, что этот бронепоезд имеет отношение к флотской теме, поскольку в предыдущей ипостаси именовался №4 "Полупановцы" (В литературе известен также как "Свобода или смерть"). По сравнению с другими бронепоездами о нем написано много, но конечная судьба его осталась неизвестной. У меня особое отношение к этому бронепоезду. Во-первых, первая книжка о бронепоездах, которая появилась в моей библиотеке- Полупанов Бронепоезд"Свобода или смерть" Во-вторых. когда Коломиец еще не писал своих статей мне удалось в Одессе откопать для Ромадина фото "Заамурца" в исходном состоянии, т.е. с норденфельдтами в низких башнях. На сегодняшний день других фотографий в таком виде пока не найдено.
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 74
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 00:18. Заголовок: Re:
wind пишет: цитата: | Нашел Вам еще один бронепоезд :-), хотя вполне возможно Вы про него и без меня знаете ... |
| Перепроверил, получается не знаю... Точнее я знал,что при отряде Пржевальского какое-то время находился бронепоезд, но полагал что это "Терец", которым в этот период командовал Лойко. А раз Сафонов, значит это какая-то импровизация созданная при отряде. Источником не поделитесь?
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 75
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 00:25. Заголовок: Re:
Бронепоезд №4 "Полупановцы"
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 10:27. Заголовок: Re:
Вопрос знатокам бронепоездов и их личного состава. В Порт-Артуре был известен мальчик Коля Зуев, есть его фотографии. В романе Степанова фамилия мальца использована, но там он зовется Васей и судьбину ему Степанов уготовил совсем другую. А вот что было с Николаем Зуевым (хочу проверить биографию Н.Зуева в части, касающейся бронепоездов). Вот здесь http://www.xxl3.ru/kadeti/pomnim.htm пишут цитата: | За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917— 1920гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов: «Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец». |
| Всему ли здесь можно верить? По крайней мере, в справочнике Шабанова среди кавалеров ГО Николай Зуев не значится.
|
|
|
|
omitsch
|
| Лейтенант
|
Пост N: 93
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.07 13:32. Заголовок: Re:
Личность Николая Алексеевича Зуева была среди русского Зарубежья довольно известной. Статья И.Буткова в "Кадетской перекличке" №59 приблизительно полностью осветила интереснейшую жизнь этого человека. Хотя, и не все точно. Например, правильная дата смерти 22 января 1953 г. (в статье - 1954 г.). Некролог о полковнике Н.Е.Зуеве должен быть в "Часовом" №333 за июль 1953 года. У меня есть фото из "Нивы" от 1905 г., могу выложить, если нужно. О мичмане С.С.Аксакове (ум. в 1994 г.) что-то еще известно? С ув. Omitsch
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1079
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.07.07 19:19. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: цитата: | Источником не поделитесь? |
|
Бога ради простите, опять забыл источник привести :-((( . Это "Морские Записки" Vol. III № 2. май 1945 г. Нью Йорк Генерал-Майор Г.Д.Ивицкий "На побережьи Каспия в Гражданскую войну" С. 59 и С. 61. Немного не в тему но не смог удержаться уж больно отрывок "сочный" :-))) . Это отуда же : "... Сел за столик. Напротив меня сидел в защитном френче небольшого роста, коренастый крепко рябой татарин. Он "кушал" с помощью пальцев жирную баранину и, не прерывая еды, пристально посматривал на меня и гордо выпячивал грудь. На груди и с правой и левой стороны красовались юбилейные знаки различных полков и училищ. По беглому подсчету их было менее двадцати, но шедевр заключался в том, что на левой стороне, выше всех остальных, красовался знак Академии Генерального Штаба, перевернутый верх ногами. ... Поезд стоит долго. Осведомляюсь. Оказывается производится проверка документов. Доходит очередь и до моего вагона и я вижу в роли проверяющего моего старого знакомца с перевернутым знаком. Вид у него еще важнее, грудь больше лезет вперед: бери кисть и пиши с натуры "крыловскую лягушку". ... В конце концов мой документ изчезает в кармане татарина и мне объявлыется, что дальше я ехать не могу и должен возвратиться под конвоем в Баку. Если там дадут разрешение то он, начальник пограничной стражи в районе Ялома, меня пропустит. Никакие резоны не действуют, татарин уперся. Тогда, исчерпав все свое красноречие внезапно осеняюсь мыслью и говорю: "Для меня былобы понятно ваше упорство, если бы на вашем месте был простой, необразованный человек, но судя по количеству орденов на вашей груди, я полагаю, что вы не менее, как полковник, да к иому же я вижу у вас знак высшего учебного заведения - Академии Генерального Штаба, каковой, как видите, есть и у меня". Тут я безцеремонно ткнул пальцем в левую сторону его груди и в правую свою. Я полагаю, что мы, люди с высшим образованием, поймем друг друга и вы разрешите мне продолжать путь в Порт-Петровск". Вершитель моей судьбы был огорошен и сразу, видимо, не знал что ему делать. Но, приняв вид обдумающего человека, через несколько мгновений подал мой документ и разрешил продолжить путь." С уважением, В.
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:11. Заголовок: Re:
omitsch пишет: Ну так было ли у него Георгиевское оружие? Я сейчас дал архивисту поработать свою книгу со Списками кавалеров ЗОВО за РЯВ, но я смотрел там номер креста Коли Зуева, только не выписал. Если интересно, то нужно Олега попросить глянуть на стр. 1441 и 1444 - там есть номер ЗОВО Николая Зуева. А по ГО - неясно, у Шабанова такого ГО нет
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 76
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:33. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: цитата: | цитата: За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917— 1920гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов: «Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец». Всему ли здесь можно верить? |
| Среди известных мне командиров либо командующих боевой частью бронепоезда "Офицер" фамилии Зуев нет. Зато есть командир бронепоезда "Степной" капитан Зуев, который 15 марта 1920 года возглавил Туапсинскую группу бронепоездов. 22 и 23 марта по приказу начальника группы войск Туапсинского района генерала Писарева эти бронепоезда ("Генерал Корнилов", "Генерал Дроздовский", "Гром победы", "Степной", "Атаманец", 3-я БМТА)были разоружены и оставлены у станций Гойтх и Навагинская, а команды вывезены в Крым. Бронепоезд "Вперед за Родину" вел аръергардные бои до 2 апреля и был оставлен у ст. Лао. Во ВСЮР и Русской армии в Крыму не было бронепоезда "Единая и неделимая", а был бронепоезд "Единая Россия". Во ВСЮР упомянутые три бронепоезда в один дивизион никогда не входили. В Крыму эти три бронепоезда в мае-июле 1920 г. действовали вместе, но 1-й бронепоездной дивизион возглавлял полковник Скопин, а бронепоездную группу полковник Гадд, затем полковник Лебедев.
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:46. Заголовок: Re:
Спасибо, ABP_TOR. Ежели нужны фотографии Коли Зуева в период Порт-Артура - готов предоставить...
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 745
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:23. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: Не можете рассказать про него поподробнее? Не родственник ли он морских офицеров Георгия и Александра Оттовичей Гадд? Или Юлия Георгиевича Гадд?
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 77
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:25. Заголовок: Лейтенант Чижов
Бронепоезд "Генерал Шкуро" последним его командиром был лейтенант Чижов После захвата красными бронепоезд был переименован в "Буденного". Интересно что первоначально это был бронепоезд "Ворошилов", построенный в Луганске на заводе Гартмана. Он был захвачен шкуровцами в районе Кременчуга лтом 1919 г. При этом погибли красные герои Царицына командиры бронеколонн Алябьев и Рудь. ЗЫ. За обсуждением калибров орудий незамеченной осталась фамилия командира бронепоезда "Князь Пожарский" капитана 1 ранга Потемкина
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1246
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:36. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | Может быть, так просто проще ? |
| Но, простите, безграмотно. С уважением...
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 78
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:36. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: цитата: | Ежели нужны фотографии Коли Зуева в период Порт-Артура - готов предоставить... |
| Спасибо, если бы еще его фото по периоду ГВ. aden13 пишет: цитата: | Не можете рассказать про него поподробнее? Не родственник ли он морских офицеров Георгия и Александра Оттовичей Гадд? Или Юлия Георгиевича Гадд? |
| К сожалению нет, у Власова только упоминания о занимаемых должностях за период ГВ.
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 746
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:37. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: цитата: | незамеченной осталась фамилия ... капитана 1 ранга Потемкина |
| Ну почему же... Просто имя Владимира Николаевича Потемкина является достаточно известным, поэтому и не стали про него писать подробнее... Интересная деталь: он закончил МКК в 1904 году 124-м из 128-ми воспитанников...
|
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 747
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:40. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: цитата: | Но, простите, безграмотно |
| Полностью с Вами согласен, но другого объяснения к "перлам" этих, с позволения сказать, "историков", я найти не могу
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1247
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:40. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: цитата: | На словацком сайте бронепоезд "Орлик" |
| Дмитрий, вы - SUPER! С уважением...
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 79
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:59. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | Ну почему же... Просто имя Владимира Николаевича Потемкина является достаточно известным, поэтому и не стали про него писать подробнее... Интересная деталь: он закончил МКК в 1904 году 124-м из 128-ми воспитанников... |
| А можно немного подробней для меня, уж простите за невежество, командиры бронепоездов для меня самые интересные фигуры. И нет ли у Вас его фото.
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:26. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: цитата: | можно немного подробней для меня |
| ПОТЕМКИН 1 Владимир Николаевич ( 22.10.1885 - 18.11.1938 ) мичман 28.01.1904 лейтенант "за отличие в военное время" 05.10.1907 переведен в Сибирский флотский экипаж 07.12.1909 командующий миноносцем "СТАТНЫЙ" 1910 - 1913 переведен в Балтийский флот 21.01.1913 старший лейтенант 06.12.1914 старший офицер эск. миноносца "УССУРИЕЦ" 03.01.1915 - 1915 командующий эск. миноносцем "ИСКУСНЫЙ" 26.08.1915 - 1916 капитан 2 ранга "за отличие" 06.12.1916 командир эск. миноносца "ИСКУСНЫЙ" 06.12.1916 - 1917 Участник Русско-Японской войны. В составе 2-й ТОЭ вахтенным начальником на миноносце "Громкий" участвовал в Цусимском сражении. В Добровольческой армии, ВСЮР и Русской армии до эвакуации Крыма; с ноября 1917 года командир Морской роты, тяжело ранен в бою у Батайска. В марте 1918 года через Новочеркасск и Кисловодск пробрался в Астрахань, откуда вернулся на Дон. Летом 1918 года командир порта Новороссийск. С 07.04.1919 по 19.08.1919 командир бронепоезда "КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ". В 1920 году начальник дивизиона морских канонерских лодок Азовского моря (2-й отряд судов Черного моря), при эвакуации Крыма комендант Керчи. Галлиполиец. Командир ТР "ЯЛТА". В эмиграции проживал во Франции, умер в Париже Награды: Золотая сабля с надписью "за храбрость" (08.01.1907) Св. Станислава 3-й степени (13.04.1908) Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (22.12.1908) Св. Анны 3-й степени (06.12.1914) мечи и бант к ордену Св. Анны 3-й степени (01.06.1915) Св. Станислава 2-й степени с мечами (23.11.1915) Фото, к сожалению, не богат... Ау, коллекционеры. Кто поделится?
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1080
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:28. Заголовок: Re:
ABP_TOR пишет: цитата: | А можно немного подробней для меня |
|
Хоть я и не aden13 :-)) данные на 1916 г. 1 Балтийский флотский экипаж Командующий миноносца "Искусный" (26.08.15) Род. (22.10.85) Православный холост В сллужбе (01) Мичман ( 28.01.04 ) , Лейтенант за отличие в военное время ( 05.10.07 ) , Ст. лейт. ( 06.12.14 ) , Кап. 2 р. за отличие ( 06.12.16 ) . В заграничном плавании на миноносце " Громкий " ( 04 - 05 ) . Старший офицер эск. мин. " Уссуриец " ( 15 ) . Награды : Светло-бронзовая медаль с бантом в память Русско-Японской войны 1904 - 05 г. ( 06 ) , Золотая сабля " За храбрость " ( 08.01.07 ) , Ст 3 ( 08 ) , Владимир 4 с мечами и бантом ( 22.12.08 ) , Золотой знак в память окончания полного курса наук Морского Корпуса ( 10 ) , Светло-бронзовая медаль в память 300 летия Царствования Дома Романовых ( 13 ) , Анна 3 ( 06.12.14 ) , мечи и бант к А 3 ( 01.06.15 ) , Светло-бронзовая медаль в память 200 летия Гангутской пообеды ( 15 ) , Станислав 2 с мечами ( 23.11.15 ) . 1904 - 1905 г. - Артиллерийский оф. миноносца " Громкий " , участвовал на нем в Цусиском бою, тяжело ранен. 1908 - 1912 г. - Командующий миноносца " Статный " . 30.01.1918 г. - Командир Морской роты Добровольческой армии , тяжело ранен с потерей глаза в бою под Батайском . 1918 г. август - Назначен Командиром Новоросийского порта . 1918 - 1919 г. - Командир бронепоезда " Кн. Пожарский " , Добровольческой армии белых . В приказе Командующего флотом Черного моря № 144 от 10.01.1920 г. значится " ... приказо Верховноглавнокомандующего вооруженных сил на Юге России № 21 от 30.11.1919 г. Кап. 2 р. Потемкин Владимир за боевые заслуги произведен в Кап. 1 р. В приказе Командующего флотом Черного моря № 326 от 20.01.1920 г. значится Командиром отряда бронепоездов морской тяжелой артиллерии . 1920 г. - Командир Керченского порта . 1920 - 1921 г. - Командир транспорта " Ялта " . Умер в Париже от старых ран 18.11.1938 г. похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа. С уважением, В.
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1251
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:34. Заголовок: Re:
wind пишет: цитата: | похоронен на кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа. |
| Я ссылки не умею делать. Есть французский сайт с фотографиями русских могил на этом кладбище. С уважением...
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 751
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:34. Заголовок: Re:
wind пишет: цитата: | 1904 - 1905 г. - Артиллерийский оф. миноносца " Громкий " , участвовал на нем в Цусиском бою, тяжело ранен. |
| Володь, некорректно написано. На миноносцах III ранга (к коим относился и "Громкий") не было должности артиллерийского офицера. Там официально были: командир, минный офицер, механик и вахтенный начальник (могло быть два). Вот на вахтенных начальников и грузили все, что могли: и артиллерию, и штурманство, и ревизорство, да еще и ротное командирство не забудь... Но все равно официально должность называлась: вахтенный начальник
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1252
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:41. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | официально должность называлась: вахтенный начальник |
| Он же - старший офицер. Что в какой-то степени потом повторилось на подводных лодках. С уважением...
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1081
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.07.07 00:42. Заголовок: Re:
aden13 пишет: цитата: | Володь, некорректно написано. Н |
|
Антон, если мне не отбывает память то написано сие из некролога, вот только врядли я его сейчас найду :-(( . А по поводу aden13 пишет: цитата: | не было должности артиллерийского офицера. |
|
Поверь знаю я это :-)), но очень часто в воспоминаниях встречается и такое, был страшим офицером на миноносце (причем это относилось к Артурским "Соколам" :-))) ). С уважением, В.
|
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|