On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:291
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.08 13:48.Заголовок:"Меджидие" и "Магдебург"


Турецкий крейсер «Меджидие», затонувший у Одессы
21 марта 1915 г. в результате подрыва на русских минах




Крейсер "Меджидие" после подрыва



Подводные работы по спасению крейсера

«Сигнальная книга» с турецкого крейсера «Меджидие»
(Малоизвестный римейк «магдебургской» истории)

/…/ Осмотр крейсера показал возможность его подъема. Эта задача была успешно решена русскими военными моряками совместно со специалистами РОПиТ (Российского общества пароходства и торговли). 25 мая «Меджидие» удалось поднять и отбуксировать в Одессу, где в течение 26–31 мая он был поставлен в док.
Подъем крейсера позволил русским морякам провести новый тщательный осмотр всех помещений корабля, включая ранее затопленные. Результатом этого осмотра и стала ценнейшая находка, сам факт существования которой вплоть до окончания войны являлся одной из тайн русской военно-морской разведки, а затем на многие десятилетия оказался просто «похоронен» в тиши архивных хранилищ.
/…/ В истории радиоразведки и криптоанализа редкие эпизоды, связанные с захватом во время войны действующих кодов и шифров противника, по праву занимают особое место и представляют повышенный интерес для исследователей. Одним из наиболее известных в современной военной истории является эпизод с захватом на германском крейсере «Магдебург» в августе 1914 года «Сигнальной книги» германского императорского флота (Signal buch der Kaiserlichen Marine. Entwurf. 1913). Некоторые западные авторы рассматривают этот случай как исключительную удачу в истории радиоразведки. И действительно, фортуна буквально в первые же дни войны преподнесла российским радиоразведчикам и их английским союзникам поистине бесценный подарок.
Тем более удивительным и почти невероятным может показаться тот факт, что у этого эпизода существовал в истории Первой мировой войны своеобразный «римейк», датируемый 1915 годом и по ряду причин практически неизвестный современным отечественным и зарубежным военным историкам.

Автором неожиданной находки- «Сигнальная книга» турецкого флота- стал капитан 1 ранга Э. С. Молас, бывший в то время флаг-капитаном транспортной флотилии Черноморского флота.
В сопроводительной записке, составленной им 17 августа 1915 года, указано следующее:
«Настоящая книга принадлежала германо-турецкому крейсеру «Меджидие», взорвавшемуся утром 21 марта 1915 года на Одесском минном заграждении, и находилась в течение 70 дней в воде. 30 мая 1915 года я нашел ее… в командном помещении среди разной дряни и употребил более месяца на то, чтобы высушить ее, очистить и уничтожить трупный запах, которым она была пропитана. Книга была в красном сафьяновом переплете, уничтоженном продолжительным влиянием на него воды».
Издание «Сигнальной книги» было осуществлено согласно Высочайшему указу от 31 августа 1329 года (по мусульманскому календарю). Данный экземпляр, принадлежавший крейсеру «Меджидие», отпечатан в типографии Морского министерства в 1330 году (соответствует 1914 году – авт.) и имел регистрационный номер 41. Как и «Сигнальные книги» других флотов, турецкая книга являлась документом строгой отчетности и имела гриф «Секретно». На титульном листе была сделана предупреждающая надпись: «В случае оставления или потопления судна или захвата его неприятелем эта книга подлежит уничтожению. Снятие копий с этой книги строжайше воспрещается»
«Сигнальную книгу» вскоре переправили в Петроград в Морской генеральный штаб (МГШ). Здесь был оперативно организован ее перевод на русский язык. Эту работу выполнил коллежский советник М. М. Попов, временно прикомандированный к МГШ из Министерства иностранных дел (МИД). В январе 1916 года русский текст книги был издан Статистическим отделением МГШ в необходимом количестве экземпляров под грифом «Весьма секретно».
/…/ Следует отметить, что М. М. Попов участвовал в разборе и переводе большинства турецких документов, захваченных на крейсере «Меджидие», удостоившись высокой оценки со стороны руководства Морского ведомства. По результатам своей работы в МГШ он был представлен 18 декабря 1915 года к ордену Св. Станислава 2 степени. Заслуживает внимания то обстоятельство, что М. М. Попов имел до этого единственную награду – орден Св. Станислава 3 степени, что позволяло представлять его по правилам, действовавшим в Российской Империи, только к пожалованию орденом Св. Анны 3 степени. Пожалование награды «через орден» являлось исключительным делом и допускалось при условиях военного времени и лишь в порядке награждения «за выдающиеся отличия». При этом число таких «исключений» строго регламентировалось, и к моменту представления М. М. Попова к награде лимит их по чинам МИД, как выяснилось, был уже исчерпан. В этой ситуации требовался специальный доклад Николаю II по данному конкретному случаю.
Тем не менее, Морской министр счел возможным поддержать представление начальника МГШ (что, по нашему мнению, характеризует отношение высшего руководства Морского ведомства к делам разведки). В короткий срок были подготовлены необходимые документы, и письмом от 9 января 1916 года адмирал И. К. Григорович смог проинформировать Министра иностранных дел: «Государь - Император в 5-й день сего января по всеподданнейшему моему докладу ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ соизволил пожаловать коллежскому советнику Попову за труды, понесенные им по обстоятельствам настоящей войны, орден Св. Станислава 2-й степени». Сам же М. М. Попов к этому моменту уже получил назначение на Кавказский театр военных действий

(По статье М.А.Партала)

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/medjidie/




S.M.S. Magdeburg

С уважением,..

«Вера и Верность!»


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -49 ,стр: 1 2 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:434
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.08 14:18.Заголовок:Вопрос такого характ..


Вопрос такого характера. А попадалось ли кому в русскоязычнй литературе описание самой операции германцев, в результате которой погиб "Магдебург"? Я кое-что вычитывал на немецком, но так... отрывочно... там немцы что-то серьезное вроде как готовили с участием ПЛ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:413
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.08 15:13.Заголовок:Сумрак пишет: готов..


Сумрак пишет:

 цитата:
готовили с участием ПЛ...



...а я слышал что это была "утка" ...вообще где то что то дома лежит - потому что читал ...давно ...попробую порытся, может что то найду

...с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:435
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.08 17:54.Заголовок:Да нет. КЛ "Пант..


Да нет. КЛ "Пантер" 23-24 августа отбуксировала подводную лодку U-3 до Готланда, откуда та должна была выйти для действия в Финском заливе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:420
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.08 19:19.Заголовок:я писал: это была &..


я писал:

 цитата:
это была "утка" ...читал ...давно ...



...помоему это была журнальная статья - спор или гипотеза...

...с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:575
:Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.08 23:20.Заголовок:Сумрак пишет: отбук..


Сумрак пишет:

 цитата:
отбуксировала подводную лодку U-3 до Готланда


Если мне не изменяет склероз, что-то было у Шведе в его еще довоенной книге "ПЛ в ПМВ", но сейчас эта книга у меня на дне кладовки. В конце месяца установят заказанные стелажи и я выложу сканы.
С уважением Ю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:439
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.08 12:30.Заголовок:Сумрак пишет: А поп..


Сумрак пишет:

 цитата:
А попадалось ли кому в русскоязычнй литературе описание самой операции германцев, в результате которой погиб "Магдебург"?


Так ведь Фирле переведен. Или нужно что-то более подробное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:438
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.08 16:52.Заголовок:ркр065 пишет: Так в..


ркр065 пишет:

 цитата:
Так ведь Фирле переведен. Или нужно что-то более подробное?



Честно говоря - фамилия знакомая... Но как-то сразу не могу сообразить...
По крайне мере точно знаю, что книга на глаза не попадался...

А можно выложить, что там есть (если книга под рукой, конечно) про участие "Пантер" в этой операции?

А то обнаружилась у Хильдебранда со товарищи только такая фраза:
"При подготовке набега Отдельного соединения под командованием контр-адмирала Беринга, канонерка 23-24 августа отбуксировала подводную лодку U-3 до Готланда, откуда та должна была выйти для действия в Финском заливе. Единственным "результатом" этой операции германского флота стала потеря легкого крейсера "Магдебург", севшего на камни у маяка Оденсхольм."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:441
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.08 17:39.Заголовок:Сумрак пишет: Но ка..


Сумрак пишет:

 цитата:
Но как-то сразу не могу сообразить...


Это первый том официального издания Марине-Архив, посвященного войне на БМ:
Firle R. Der Krieg in der Ostsee. Erster band. Von kriegsbeginn bis Mitte Marz 1915 - Berlin. 1921.
В СССР он был переведен и издавался дважды:
Фирле Р. Война на Балтийском море. Том 1: От начала войны и до прекращения в феврале 1915 г. навигации / Пер. с нем. – Ленинград, 1926.
Фирле Р. Война на Балтийском море. Том 1: От начала войны до марта 1915 г. / Пер. с нем. – М.: Госвоениздат, 1937.
К сожалению, в личном пользовании этого тома не имею.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:440
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.08 17:54.Заголовок:Спасибо - буду тепер..


Спасибо - буду теперь знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:478
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.08 20:05.Заголовок:...ещё на мой взгляд..


...ещё на мой взгляд интересное фото:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N:267
Откуда:Екатеринбург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.08 21:06.Заголовок:Спасибо, интересное ..


Спасибо, интересное фото. У "четвёрки" тенты, я не ошибаюсь? Пароход справа-спереди может быть ПОЛЕЗНЫЙ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.08 13:06.Заголовок:Кирилл - ты имеешь в..


Кирилл - ты имеешь в вилу тот что стоит перед носом поднимаемого крейсера ?
Так это спасатель Черномор - других со столь характерным крамболом на ЧФ в то время не было
На подъеме кроме него практически все местные номерные ледоколы отметились , но Полезный насколько помню не участвовал - хотя что - то разово обеспечивать и мог
Его вообще - то в тральцы мобилизовали , но нужно уточнить возможно и позже по времени

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N:800
:Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.08 00:08.Заголовок:...(к Черноморскому ..


...(к Черноморскому театру ВД) ...Адмирал Сушон - командующий Турецкими(?) морскими силами:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:195
Откуда:Санкт Петербург
Рейтинг:4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.08 11:33.Заголовок:есть такой щекотливы..


есть такой щекотливый вопрос
Прут после вступления в строй выходил в море?
т.к. есть информация что котлы и механизмы были ужасающем состоянии...

Поделись улыбкою своей и она не раз к тебе вернётся! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.08 12:29.Заголовок:Макс - и не раз,даже..


Макс - и не раз,даже какой - то из транспортных конвоев конвоировал, правда надолго его не хватило, весной 1918 снова в Севе похоже в ремонте стоял, ну тогда уже почитай весь флот там на отстой собрался и многие из его недавних бойцов в море больше никогда не вышли

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:667
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.09 14:24.Заголовок:ркр065 пишет: p.s. ..


ркр065 пишет:

 цитата:
p.s. "Магдебургскую" статью, конечно, надо смотреть в журнальном варианте. В принципе, её можно скинуть на мыло всем желающим (списком) в пдфовском формате - обе части.
С ув., М.



Уважаемый ркр065.

Я как-то сразу не обратил внимания на это предложение. Можно ли сейчас скинуть статью на мой ящик - myoko@yandex.ru?

С уважением




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:678
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:14.08.09 19:58.Заголовок:гангут, вып. 17


Появилась в сети электронная версия еще одной давней публикации, касающейся "Меджидие". Это "Гангут", выпуск № 17.
http://perevodika.ru/articles/2327.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:1366
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.09 15:48.Заголовок:http://s60.radikal.r..



S.M.S. "Magdeburg"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1732
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 21:33.Заголовок:пленных моряков с к..


пленных моряков с кр "Магдебург" ведут по по Петрограду


с уважением, АВЩ

Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -49 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет