Ну прямо глаза разбегаются, так ув. kronma засыпал фтографиями :-)) ...
Фотография снята скорее всего в 1893 г. перед уходом в заграничное плавание, о чем говорят наличие жен ... Хотя жены могли и приехать за границу ... Но в любом случае период 1893-1895 г.г.
Отправлено: 02.12.07 20:22. Заголовок: Теперь те офицеры ко..
Теперь те офицеры которые есть точно на фотографии Старший артиллерист Лейтенант П.В.Римский-Корсаков Вахтенный Начальник Лейтенант А.Ф.Шванк Мичман С.Д.Свербеев Их жены расписались на фотографии ;-)...
Отправлено: 02.12.07 22:26. Заголовок: Ребята, у кого есть ..
Ребята, у кого есть фотография Г.В.Дукельского ? У меня есть из Дубенского, но сканер "сцуко" не хотит работать :-((, а вот тот кого я считаю Дукельским
Пост N: 820
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 02.12.07 23:23. Заголовок: Ну, первое, что брос..
Ну, первое, что бросается в глаза - офицер с "Нахимова" уж больно ушастый. Дукельский в Летописи изображен в примерно том же ракурсе, но с одним ухом
Рядышком
В принципе, если не считать ушей, то особенных противоречий во внешности не вижу. А фото посмертное могли и облагородить, ухо замазать, если торчало... Пока в сомнениях - все же как-то не очень вяжется исполнительный, но несколько снобистского поведения Жорж из романа Степанова с лопоухим мичманом...
Отправлено: 02.12.07 23:32. Заголовок: Дима, но заметь, то ..
Дима, но заметь, то ухо которое видно у более позднего Дукельского, тоже не маленькое ;-), как раз верхняя часть ... А лицо, если отбросить, уши, похоже ?
Пост N: 821
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 02.12.07 23:40. Заголовок: Ну я же и говорю, ес..
Ну я же и говорю, если на уши не обращать внимания, то сказать, что похож, можно с равным успехом, что и сказать, что непохож - нос, два глаза (уши отбрасываем, ниже носа в одном случае борода и усы, в другом нет, выше глаз в одном случае фуражка, в другом - нет... Если смотреть только на нос и глаза, то почему бы и нет... А если на все остальное, то сомнительно
Пост N: 413
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.07 23:46. Заголовок: не не похож. Мальчик..
не не похож. Мальчик с толстым мясистым носом с клювообразным кончиком а взрослый с тонким? Так не бывает. А вот уши с возрастом могли и поприжаться. ( по себе знаю)
Пост N: 420
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.07 00:41. Заголовок: wind пишет: А это В..
wind пишет:
цитата:
А это Вы про кого ;-) ?
Да я наверно брежу, раз у Вас не зацепился взгляд то скорее всего я себе чушь надумал. А с другой стороны может и не брежу только не тот Де-Ливрон))) Но если они были родственники. то могли быть похожи)))))))))))
Пост N: 423
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.07 02:07. Заголовок: По поводу Дукельског..
По поводу Дукельского а может у уважаемого Дмитрия, Дукельский не Дукельский? А Владимир как раз прав? потому что вот, но есть вариант))) Дурново П П. И обратите внимание у Дурново даже при сильном повороте головы торчит кончик уха)))
Лпоухие, конечно, оба; но завитки, противозавитки, козелки и противоказелки ушной раковины всех снимков более похожи на дукельские, у Дурново они более плавные. С уважением, А.
Отправлено: 03.12.07 17:11. Заголовок: wind пишет: то я ду..
wind пишет:
цитата:
то я думаю, что это таки Дурново
Присоединяюсь.
Из воспоминаний Ольги Вильярс (дочери графа Капнист Алексея Павловича) "... К сожалению, он был очень близорук и ничего не видел без пенснев золотой оправе. Как его не провалил глазной врач при проверке, остаётся загадкой, но с делом он справлялся исправно. "
О.А. Вильерс ВОСПОМИНАНИЯ РУССКОЙ БАБУШКИ "Энциклопедия сёл и деревень" Москва 2005.
Четвёртый слева в верхнем ряду, это он ??? (плохо видно)
ВЛАДИБОРЪ Капнист 1871 г. рождения и на фотографии ему, если конечно он там есть ;-)), 22 года ... И если он там есть то его место в первом ряду, в сидячем положении :-). Кстати как вам А.П.Зеленой, согласны или нет ?
Отправлено: 03.12.07 22:52. Заголовок: Вот нашёл у В.В. Арб..
Вот нашёл у В.В. Арбузова Броненосный крейсер "АДМИРАЛ НАХИМОВ"
Второе дальнее плавание (с 21 мая 1893 по 11 мая 1898 г.) Список офицерского состава броненосного крейсера "АДМИРАЛ НАХИМОВ" (май 1894г.) 1. командир капитан 1 ранга ЛАВРОВ Василий 6-й фл. эк. 2. ст. офицер капитан 2 ранга СТЕММАН Александр 65-й фл. эк. 3. вах. нач. лейтенант ПЛОТНИКОВ Павел 6-й фл. эк. 4. ревизор лейтенант ВИНОГРАДОВ Владимир 6-й фл. эк. 5. ст. арт. оф. лейтенант РИМСКИЙ-КОРСАКОВ Пётр 6-й фл. эк. 6. вахт. нач. лейтенант ШВАНК Алан 6-й фл. эк. 7. ст. шурм. оф. лейтенант ДЕ-ЛИВРОН Сергей 6-й фл. эк. 8. вахт. нач. лейтенант АКИТИЕВ Владимир 6-й фл. эк. 9. вахт.нач. лейтенант БУТАКОВ Дмитрий 6-й фл. эк. 10. вахт. оф. лейтенант НЕБОЛЬСИН Аркадий 6-й фл. эк. 11. минный оф. лейтенант ПОХВИСТНЕВ Давыд 6-й фл. эк. 12. вахт. оф. мичман ГРИГОРЬЕВ Николай 9-й фл. эк. 13. вахт. оф. мичман ДУКЕЛЬСКИЙ Георгий 18-й фл. эк. 14. вахт. оф. мичман барон ГРЕВЕНЕЦ Владимир 4-й фл. эк. 15. вахт. оф. мичман ХИТРОВО Андрей 9-й фл. эк. 16. вахт. оф. мичман ЗЕЛЕНОЙ Александр 1-й фл. эк. 17. мл.шт. оф. мичман СВЕРБЕЕВ Сергей 6-й фл. эк. 18. вахт. оф. мичман ДУРНОВО Павел 6-й фл. эк. 19. вахт. оф. мичман СТРАВЛЕССКИЙ Василий 6-й фл. эк. 20. вахт. оф. мичман ВЕРНАРДЕР Алексей 6-й фл. эк. 21 вахт. оф. мичман ДЬЯКОНОВ Владимир 6-й фл. эк. 22. ст. суд. мех. ст. инж-мех ПОДГУРСКИЙ Иван 6-й фл. эк. 23. трюм. мех. пом. ст. инж-мех ЭЙСМОНТ Василий 6-й фл. эк. 24. мин. мех. пом. ст. инж-мех ЯКОБСОН Генрих 6-й фл. эк. 25. мл. мех. мл. инж-мех ГАВРИЛОВ Александр 6-й фл. эк. 26. ст. суд. врач коллежский советник МЕДВЕДЕВ Иван 6-й фл. эк. 27. мл. суд. врач лекарь НОВИКОВ Николай 6-й фл. эк. 28. шкипер поручик по адм. ЯВОРСКИЙ Павел 6-й фл. эк. 29. комиссар коллежский секретарь ПОПОВ Александр 6-й фл. эк. 30. маш. содержатель губернский секретарь МОТИН Пётр 6-й фл. эк. 31. арт. содержатель коллежский регистратор ХАЛДЕЕВ Иван 6-й фл. эк. 32. иеромонах отец АВЕЛЬ 33 пассажир греческий гардемарин КАКУЛИДИС Георгий
с 03.11.1894. крейсером командовал капитан 1 ранга КАШЕРИНИНОВ А.П.
Пост N: 822
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 04.12.07 02:42. Заголовок: Мне кажется, нужно с..
Мне кажется, нужно создать какую-то ветку (или тему), куда ссыпать сухой остаток от наших идентификаций. а то уже трудно ориентироваться, где кого определили. На каком корабле, в каком году и т.п. Без обсуждений и дискуссий, только результат.
И по другим фотографиям, на которых узнали персоны (таких уже немало) примерно так же
В этом случае становится ясно, кто узнан, кто еще нет. Обсуждения и догадки вести в соответствующих ветках, а в ветке с сухим остатков только результат идентификации, временами обновляемый, если внесены изменения и дополнения.
Пост N: 428
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.07 02:52. Заголовок: Dmitry_N пишет: В э..
Dmitry_N пишет:
цитата:
В этом случае становится ясно, кто узнан, кто еще нет. Обсуждения и догадки вести в соответствующих ветках, а в ветке с сухим остатков только результат идентификации, временами обновляемый, если внесены изменения и дополнения.
Как думаете?
Мысль интересная только лучше как мне кажется довести до ума каждое фото в своей ветке и только по окончании атрибутации скидывать в ветку "База групповых опознанных фотографий"
Пост N: 823
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 04.12.07 03:09. Заголовок: Боюсь, что до ума не..
Боюсь, что до ума не доводится, перекрывается новыми дискуссиями. А в варианте, который я предлагаю, фото, попавшие в идентификацию и если опознан хоть один персонаж, все время на виду - в отдельной теме (лучше именно тему) Скажем, тема "База групповых опознанных фотографий" (как Вы предлагаете) в теме ветки "Николаев" 1911-1913 "Адмирал Нахимов" 1893-1895 ... И т.д. И в этих ветках - только по одному сообщению - ссылка на фото, с которым работали, ссылка на ветку, где шла дискуссия, результаты идентификации. в таком случае виден промежуточный результат - тут опознаны почти все, тут вот только один. Это как раз будет инициировать возврат к старым веткам и постепенное улучшение результата. Потому что сейчас если вбросить пару новых фотографий, то кинемся на них, а по предыдущей дискуссия заглохнет на полпути и, возможно, никогда уже не вернется.
Ветки результатов вообще можно ЗАКРЫТЬ для новых сообщений от пользователей, оставив право только администратору корректировать по итогам обсуждений в ветках ОБСУЖДЕНИЙ, а не результатов
Ветки результатов вообще можно ЗАКРЫТЬ для новых сообщений от пользователей, оставив право только администратору корректировать по итогам обсуждений в ветках ОБСУЖДЕНИЙ, а не результатов
Отправлено: 04.12.07 10:32. Заголовок: Дима, я только за :-..
Дима, я только за :-), но вот кто будет эти фотографии делать ;-)... и сводить результаты, ведь зачастую, темы не закончеными висят, посмотри из свежего, Денис задал вопрос, по поводу Кузьмина-Кароваева в ветке "Адмирал Корнилов", он имеет сомнения, а ему никто не ответил :-((, вот и получается ...
С уважением, В. ЗЫ Дима судя по тому что ты указал на своей фотографии А.П.Зеленого, значит не вызывает он сомнений у тебя ;-)) ...
Здесь что-то не так. Сейчас посмотрел в списке за 1904 г. В заграничном плавании на кр. "ПАМЯТЬ АЗОВА" (1893), кр. "РЫНДА" (1894 - 1896), кр. "АДМИРАЛ НАХИМОВ" (1900 - 1901). Выходит, что на этой фотографии его нет.
Отправлено: 04.04.08 14:22. Заголовок: Решил вот реанимиров..
Решил вот реанимировать тему ... Определил, как мне кажется еще одного участника этой фотографии, это минный офицер Д.Б.Похвиснев, на третьей фотографии офицер с минного крейсера "Абрек" в 190 неизвестно каком году, ув. Владибор считает что это Дуркин, но по этому поводу у меня возникают очееень большие сомнения, хоть и сходства больше ... Не получается Дуркину служить на мин. крейсере в указанное время :-(( ... Вот я и предлагаю еще один вариант, Похвиснев был старшим офицером "Абрека" в 1902-1903 г.г. ... Что думаете ?
Пост N: 1299
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 04.04.08 14:56. Заголовок: Центральный портрет ..
Центральный портрет - из Бархатова и Функе и он, вроде бы, похож на левый Но геометрия ушей заставляет усомниться. У левого уши вразвалочку - верх более оттпырен, чем низ, у Похвистнева уши параллельны голове и плотно прижаты. При одинаковом по повороту ракурсе у правого видно противоположное ухо, а у Похвистнева нет.
Отправлено: 04.04.08 15:02. Заголовок: Дима, вполне возможн..
Дима, вполне возможно, сейчас только обратил внимание, погоны на первой фотографии уж больно "яркие", значит это не стороевой офицер :-((( ... Ладно поробуем еще поискать, есть еще двое на которых глаз останавливается ;-))
Отправлено: 12.05.08 17:06. Заголовок: Дима на фотографиях ..
Дима на фотографиях по определению Похвистнева пост №1299 два совершенно разных человека. Разрез глаз - первое, форма ушей - второе, нос - третье (ноздри точнее), нижняя челюсть - четвертое.
Отправлено: 14.05.08 14:38. Заголовок: Однозначно разные лю..
Однозначно разные люди. Володя обрати внимание на брови и мочки ушей. Это к посту №2333. А вот по Дурново это одно и то же лицо, лишь небольшая разница в возрасте.
Отправлено: 16.05.08 23:02. Заголовок: Ну и ладно, разные з..
Ну и ладно, разные значит разные ;-))), тогда ищите "правого" офицера из поста № 2333, он на фотографии должен быть 100 процентно, т.к. был в тот период старшим артиллерийским офицером "Нахимова".
При одинаковом по повороту ракурсе у правого видно противоположное ухо, а у Похвистнева нет.
Да еще надо учитывать что Вы отзеркалили изображение а при разных поворотах головы уши могут быть и видны с одной стороны а с другой нет. Пример у меня ухо одно больше прижато чем другое.
Пост N: 98
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.12.08 18:54. Заголовок: Недавно набрел на за..
Недавно набрел на забавный фотоальбом из архива кинофотодокументов. Альбом был озаглавлен приблизительно так "Русско-французская дружба" ( http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2502733602 ). Нашел там знакомые лица. Решил подставить в фотографию. Вот что вышло: Верхний ряд (слева направо): мичман Дукельский, лейтенант Похвиснев, лейтенант Виноградов, капитан 2-го ранга Стемман, лейтенант Бутаков, лейтенант Небольсин; Слева: верхний - лейтенант Римский-Корсаков, нижний - ст. судовой врач Медведев; Нижний ряд: ст. судовой механик Подгурский, мичман Григоров, мичман барон Гревениц. Насчет идентификации отдельных личностей есть сомнения.
Пост N: 99
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.12.08 20:41. Заголовок: А вот дополнение! h..
А вот дополнение! Обратите внимание на уши этого трио. Возможно, все трое родственники - и сидят рядышком, и лопоухость у всех налицо. У женщины в возрасте и нос смахивает на нос Дурново.
Отправлено: 31.12.08 21:23. Заголовок: Хорошо провожаем ста..
Хорошо провожаем старый год На оригинале этой фотографии внизу вот под этой барышней написано - К. Шванк. В то время не принято было даме фотографироваться далеко от мужа. Думаю, что рядом с ней стоит муж - лейтенант Шванк 2-й Аллан Федорович
medik Игорь, думаю что это он. Разница во времени не большая и поэтому легко сравнивать. Форма головы одинаковая, нос, глаза да и уши очень похожи. Хотя качество снимков еще то
Отправлено: 12.03.09 21:54. Заголовок: На посте 945 два раз..
На посте 945 два разных человека. Во первых разные уши (форму ушей можно изменить только сломав их или прооперировав ). Подбородки это второе ( к сожалению обе фотографии мутноваты).
лагодаря уважаемому ВЛАДИБОРУ думаю что удалось опознать еще одного офицера - Свербеева Сергея Дмитриевича
Тогда уж, он совсем рядом с женой, а она подписана, а не через одного. А то что усы немного иные так молодой еще был. Уши кстати так же оттопырены как и офицера правее.
medik'у БРАВО!!! На Вашем последнем посте энной давности действительно мичман Хитрово. От себя добавлю, мичман Владимир Владимирович Дьяконов чуть левее и выше мичмана Хитрово. Прошу любить и жаловать и не забывать эту ветку.
Подробно просмотрел список офицеров "Нахимова" на май 1894 г., который любезно предоставил ув. ВЛАДИБОР ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 ). Нашел в нем некоторые неточности: - данные по офицеру п. 8. "вахт. нач. лейтенант АКИТИЕВ Владимир 6-й фл. эк." несколько другие. Должно быть "вахт. нач. лейтенант ДМИТРИЕВ Владимир 6-й фл. эк."; - данные по офицеру п. 19. "вахт. оф. мичман СТРАВЛЕССКИЙ Василий 6-й фл. эк." также другие. Должно быть "вахт. оф. мичман СТРАННОЛЮБСКИЙ Василий 6-й фл. эк."; - в пп. 12 и 20 настоящие фамилии офицеров ГРИГОРОВ И ВЕРНАНДЕР соответственно. Кроме того, в этом списке нет нескольких персонажей, которые присутствуют или могут присутствовать на рассматриваемом фото. Это: - лейтенант Хомотиано Гавриил Гавриилович (уже опознан); - лейтенант Герасимов Александр Михайлович; - юнкер Веселкин Михаил Михайлович; - юнкер Бойль Роман Константинович.
Пост N: 833
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.07.09 18:17. Заголовок: Господа я очень прош..
Господа я очень прошу как уважаемый medik по возможности писать об опознаваемых лицах с указанием полных имени отчества и фамилии. Мне так значительно проще и быстрее выкладывать результаты Ваших общих соображений В Контакте, в группе нашего форума и альманаха "Кортик". А то иногда мне сложно найти расшифровку инициалов
В таком чине и с таким знаком на "Нахимове" из неопознанных был Дмитриев В.Е. Оригинальная фуражка. Один такой козырек на всю фотографию. Интересно, где снята фотография, из которой вырезан второй фрагмент. А вообще, офицер со второго фрагмента несколько похож на Бутакова А.Г.
Отправлено: 03.09.09 19:03. Заголовок: medik пишет: А вооб..
medik пишет:
цитата:
А вообще, офицер со второго фрагмента несколько похож на Бутакова А.Г.
Нет не похож, там А.Г.Бутаков тоже есть ;-)) , а фотография, насколько я разобрался "Нахимов" только уже в 1894 г. По поводу Дмитриева, сам так думаю, но есть большое НО, несколько нестандартный набор офицеров на той фотографии, по этому даю процентов 80 на достоверность этой версии.
Пост N: 375
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.09.09 20:37. Заголовок: Прошу прощения, не к..
Прошу прощения, не конкретизировал какого Бутакова А.Г. имел в виду, когда писал, что "есть некоторое сходство". Как известно, их было два: Александр Григорьевич и Алексей Григорьевич. Имелся в виду Александр Григорьевич. В промежутке 1893-1894 г. Дмитриев В.Е. мог быть сфотографирован как в компании одного, так и другого. Александр Григорьевич в 1893 г. служил на "Дмитрии Донском", с которым "Нахимов" встретился на Азорских островах и далее то в компании, то врозь шли в Америку. В течение этого похода и пребывания в Америке, офицеры кораблей - участников того визита ("Донской", "Нахимов", "Генерал-Адмирал" и "Рында") вполне могли сфотографироваться вместе (сочетание Дмитриева и Бутакова Александра Григорьевича). Тогда возникает вопрос. Если предположить, что на фрагментах таки Дмитриев, каким образом за сравнительно короткое время у него могла так здорово отрасти борода? Маловероятно. С Алексеем Григорьевичем Бутаковым, служившим на "Адмирале Корнилове", Дмитриев мог пересечься на Дальнем Востоке начиная с марта 1894 г. и далее. Тут вопросы о бороде не возникают, - времени на отращивание достаточно.
Вконтакте выкладывал фото Александра Григорьевича Бутакова из того же альбома собрания Ольги Константиновны. Алексей Емелени не согласился что это именно Бутаков. НО на фото подпись "САШКА" и он очень похож на того кого определили тут как Бутакова в самом начале. Какие будут мнения?
Пост N: 1835
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.09.09 15:37. Заголовок: denis пишет: могли ..
denis пишет:
цитата:
могли быть родственники священники
Денис посмотрите по фамилиям. Они иногда имеют "церковную" окраску (Аквилонов например, или Рождесвенский, Успенский и т. п.). ну а затем смотреть личное дело. Но из поступивших в МУ 1864-1880 гг. было только 26 детей священников. В Техническое училище Морского ведомства с 1873 по 1879 г. было принято 11 детей священников...
Обсуждаемая фотография сделана скорее всего с ноября 1893 г. по начало января 1894 г. в Греции. Имеются упоминания о семьях офицеров кораблей, находящихся в Средиземном море, которые были приглашаемы на балы в Афинском дворце и на кораблях. Выпускники 1893 г. (Дурново, Вернандер, Страннолюбский и Дьяконов) уже произведены в мичмана. В январе 1894 г. на "Нахимове" числился мичман 1892 г. выпуска Дмитрий Владимирович фон-Ден, но на фотографии его похоже нет. Вероятно, он пришел на смену неопознанному мичману. Вот этому: Поскольку до сентября 1893 г. на "Нахимове были мичмана только 1892 г. выпуска, то скорее всего неопознанный мичман не составляет исключения. Из упомянутого выпуска были выбраны наилучшие (первые из списка). Кто же тогда этот неизвестный?
Отправлено: 17.08.10 09:58. Заголовок: oigen999 пишет: На ..
oigen999 пишет:
цитата:
На погоне угадываются две крайние звездочки пом. старшего инженер - механика.
Очень сложно сказать что-то о звездочках на погонах этого механика, там практически ничего не видно. Если бы на погоне действительно были видны три или хотя бы две звездочки, то можно было бы не только с уверенностью сказать, что это Якобсон, но и смело датировать фотографию началом 1894 г. (производство Якобсона в ПСИМ состоялось 01.01.94 г.).
Бывает и так, что дефекты проявляются довольно удачно. Однако, дефект или звездочка ближняя к срезу погона, находится слишком близко к срезу. На погоне ПСИМ три звезды располагались более компактно в средней части погона. <\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 360
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет