Еще одна сборная с участием высочайших особ. В этот раз сборная из офицеров русских кораблей, пришедших в Америку на празднование юбилея открытия Америки и открытие Чикагской промышленной выставки.
Отправлено: 19.03.10 23:37. Заголовок: Ай, да medik, ай, да..
Ай, да medik, ай, да фотка Навскидку, на правах предположения: Апостоли Н. Веселкин М. Григоров Н. Дмитриев В. Дукельский Г. Лавров В. Медведев И. Стемман А. Хитрово А. Хомотиано Г. С уважением, oigen999.
Отправлено: 19.03.10 23:59. Заголовок: Если сравнивать перв..
Если сравнивать первое и третье фото (как более качественные) то отчетливо видно, что у офицеров в целом форма уха разная и в частности мочка. Думаю, что это разные офицеры, хотя и очень похожи.
Отправлено: 20.03.10 10:35. Заголовок: Все верно, уважаемый..
Все верно, уважаемый velbot-067, в нашем деле такие мелочи как уши, их форма, самая главная вещь. Более 20 лет тому назад, была шумиха в газетах по поводу самозванки выдававшей себя за Великую Княжну, якобы спасшейся от расстрела. Все смотрели на лицо, овал подбородка, форма носа и пр. но почему- то ни кто не обратил внимания на ушки этой дамы, они как раз то и отличались своей формой от ушей настоящей Княжны. Портреты действительно великолепные. Можно рассмотреть весьма подробно, как офицеры выглядели в то время. Спасибо автору публикации.
Может быть это действительно Бутаков А.Г. На "Донском" тогда служил Александр Григорьевич Бутаков. На правом фрагменте его брат Алексей (инициалы одинаковые). Александр выглядел вот так: Изображение неважное, но другого у меня нет.
Отправлено: 21.03.10 21:42. Заголовок: medik пишет: На ..
medik пишет:
цитата:
На "Донском" тогда служил Александр Григорьевич Бутаков.
У меня даже нет информации о месте службы братьев на 1893 г. Так что Вам, судя по всему, можно даже позавидовать. Может у Вас есть и список соплавателей Бутакова в Америку? Я порылся, нашел только этих: Римский - Корсаков Ф. В., Коробицын А. А., Говорливый С. А., Храповицкий Н. С., Гредякин Н. М., Эбергардт А. А. Может кто еще из офицеров "Донского" в рядах нестройных притаился ...
Пост N: 558
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
12
Отправлено: 21.03.10 23:40. Заголовок: На фотографии присут..
На фотографии присутствуют гардемарины. По-моему, гардемаринами на "Нахимове" в то время могли быть только Дурново П.П., Страннолюбский В.К., Вернандер А.В., Дьяконов В.В. Гардемарин, сидящий между Казнаковым и Лавровым здорово похож на Дьяконова. Нет ли у кого приказа на их произведение в мичмана?
Отправлено: 22.03.10 00:26. Заголовок: Вот еще один господи..
Вот еще один господин. Сразу оговорюсь, в подтверждение фотографии показать не могу, по этому, предупреждаю, вольному воля, можете верить можете нет. Из явных "улик": родинка или бородавка на лице, знак НМА, лейтенант, ну и само лицо ;). Итак штурманский офицер "Донского" А.Н. Михайлов
Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Смотрел, смотрел, и ..
Смотрел, смотрел, и решил посоветоваться. Мне давно не давал покоя вот этот господин (на вырезке справа), по моему похожи, но качество мерзейшее :(( , по этому ничего конкретного не сказать :((( ... Причем на обоих фотографиях, рядом с ним Дукельский :)) , но это я думаю простое совпадение.
Что думаете по этому поводу ? В общем, если похожи, то это либо Шванк либо Плотников (это последние опознанные два лейтенанта, из темы пр "Нахимов").
Отправлено: 22.03.10 19:05. Заголовок: wind Володя, на сче..
wind Володя, на счет священника согласен. А вот скажи, пожалуйста, почему этот господин с "механическим" воротником не носит погон, как стоящий за спиной у Великого Князя? И еще, тебя не смущает звезда на его груди? Ты много видел механиков со звездой?
Отправлено: 23.03.10 10:19. Заголовок: wind пишет: Что дум..
wind пишет:
цитата:
Что думаете по этому поводу ?
Думаю (если зрение не подводит), что за котелком впереди сидящего в штатском может скрываться знак какого-то из офицерских классов. Есть ощущение выглядывающей цепи. Насколько мне известно, у Шванка или Плотникова знаков не было. И это точно не офицер - специалист с "Нахимова" . Римский - Корсаков и Похвистнев дядьки приметные. Хотя, могу и ошибаться... С уважением, oigen999.
Отправлено: 23.03.10 15:29. Заголовок: wind пишет: А почем..
wind пишет:
цитата:
А почему у твоего посланника воротник "механический" ?
Дурново Иван Николаевич Министр внутренних дел 1889 - 1895 гг., председатель Комитета министров 1895 - 1903 гг. Просто форма у чинуш тогда была такая... С уважением, oigen999.
Отправлено: 26.03.10 00:06. Заголовок: medik Пост N: 562, э..
medik Пост N: 562, это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г. medik пишет:
цитата:
лейтенант Герасимов Александр Михайлович
То же нет, лицо совсем другое, да и не мог Герасимов быть на момент фотографирования на "Нахимове", он так же в заграничном плавании с 21.05.1893 г.
Отправлено: 26.03.10 00:09. Заголовок: oigen999 для знака с..
oigen999 Для знака слишком высоко, там действительно какой-то "шум" есть, но либо это просто "шум", либо это вершина академического знака. Что то же не в пользу моей версии ;))
Пост N: 565
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.03.10 09:33. Заголовок: wind пишет: в загра..
wind пишет:
цитата:
в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.
Так и все остальные офицеры "Адмирала Нахимова" числились в загранплаванье с 21.05.1893 г. Фотография могла быть сделана в период времени с 21 июня (день прибытия "Нахимова" в Нью-Йорк) и позднее. wind пишет:
цитата:
либо это вершина академического знака
Либо знака какого-то из гражданских или военных учебных заведений. Дело в том, что Плотников, судя по всему, Морской корпус не оканчивал (из юнкеров). А Плотников как раз по внешности очень подходит.
Отправлено: 26.03.10 10:18. Заголовок: wind пишет: но либо..
wind пишет:
цитата:
но либо это просто "шум"
Согласитесь, удачное место для "шума"... Уважаемый, wind, а вторая дата присутствия Герасимова на "Нахимове" и его должность Вам известны? А то в моей базе в его биографии провал с 17.04.1893 г. по 19.06.1894 г. Разделяю Ваше несогласие по Герасимову. Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно. Особенно если учесть, что на более поздних фото (в частности и представленном уважаемым medik) знаки есть.
wind пишет:
цитата:
это не Зеленой, на момент фотографирования Зеленого еще не было на "Нахимове", он в заграничном плавании только с 21.05.1893 г.
1. БОльшая часть из опознаных на фото офицеров - "нахимовские". Все в загарничном плавании с 21.05.1893 г. 2. Офицеры из состава экипажа "Рынды" (Истомин) и штаба Казнакова (Апостоли)ну и сам Казнаков - повод считать, что эскадра уже собралась. 2. Посланник на фото - свидетельство, что эскадра уже пришла в штаты. Вопрос: когда сделан снимок и где все это время был Зеленой, если его на фото нет? С уважением, oigen999.
Закончить МОК, Михайловскую артиллерийскую академию "с отличием" и не носить знаков - немного странно.
Имеются данные, что Герасимов служил на «Нахимове с 1893 г. по 16 апреля 1894 г. В рапорте командира «Нахимова» Лаврова от 1 июня 1893 г. ( http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/33.htm ) упоминается лейтенант Герасимов, как офицер, которому было поручено общее наблюдение за жизнью и успехами гардемаринов и юнкеров. Из содержания рапорта видно, что Герасимов выполнял эти обязанности и на переходе к первому иностранному порту (Портланд (Англия). Т.е он в плавании на «Нахимове», как и все прочие с 21.05.1893 г. Таким образом получаем временную вилку службы Герасимова на «Нахимове» - 21.05.1893 г.- 16.04.1894 г.
На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.
oigen999 пишет:
цитата:
когда сделан снимок
По приходе в Нью-Йорк, «Нахимов» не застал там русских кораблей. Они пришли позже, не ранее 24 июня. А из Америки «Нахимов» ушел 28 июля. Где-то в этом промежутке, точнее покамест сказать сложно.
oigen999 пишет:
цитата:
где все это время был Зеленой
Зеленой был на «Нахимове» с начала плавания, на протяжении всего периода визитов в Америку и во Францию, и далее вплоть до 1895 г.
Отправлено: 26.03.10 14:27. Заголовок: medik пишет: На фот..
medik пишет:
цитата:
На фотографии предполагаемый Герасимов одет в белый китель. Не припомню я чтобы на фотографиях того периода на белых кителях были знаки. Наверное, тогда не принято было.
А чем белый китель отличается от темного, только тем, что белый китель это летняя форма одежды, тогда по Вашей логике и ордена не надо было бы носить. Правила ношения орденов, знаков и т.д. и т.п. были одинаковыми и для лета и для зимы.
Пост N: 567
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.03.10 14:29. Заголовок: К открытию выставки,..
К открытию выставки, в Америке были "Дмитрий Донской", "Генерал-Адмирал", "Рында". "Нахимов" пришел позже, 21 июня. К тому времени "Генерал-Адмирал" ушел в Россию.
Отправлено: 26.03.10 14:30. Заголовок: Спасибо за матеиал. ..
Спасибо за матеиал. medik пишет:
цитата:
Наверное, тогда не принято было.
Да-а, со знаками я того, погяричился. Примерно до 1900 г. на белых кителях чистенько... Но, все - же, уши и форма носа его мне все равно не нравятся, хотя в остальном очень похож. По Зеленому, я, все-таки склоняюсь к мысли, что на фото он. Во всяком случае, очень хочется в это верить. С уважением, oigen999.
Пост N: 569
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.03.10 17:34. Заголовок: На фотографиях офице..
На фотографиях офицеров "Нахимова", как на обсуждаемой здесь, так и обсуждаемой в параллельной теме ( http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000086-000-30-0 ), есть загадочный мичман: В списке офицеров "Нахимова" на май 1894 г. его уже нет. Из того списка все мичмана, которые уже являлись мичманами во время визита в Америку, опознаны. Следует обратить внимание на странный мичманский состав - на момент выхода он укомплектован исключительно мичманами 1892 г. выпуска. Причем первыми по выпускному списку. Позаимствовал на сайте Лихачева начало этого списка: Григоров Николай Митрофанович Дукельский Георгий Владимирович барон Гревениц Владимир Евгениевич Хитрово Андрей Михайлович Вальд Сергей Александрович Зеленый Александр Павлович Свербеев Сергей Дмитриевич Так может быть этот мичман и есть Вальд?
Владимир, заметил вздернутость носа только у Зеленого ;)) , на второй фотографии увы нет. medik пишет:
цитата:
Так может быть этот мичман и есть Вальд?
Все хорошо, только у Вальда в "Списке..." за 1895 г. нет указания на заграничное плавание, у остальных тех кого Вы упомянули, эта запись есть. ВЛАДИБОРЪ пишет:
цитата:
Владимир, совершенно с вами согласен, но где же ИСТИНА
А истина где то посередине ;) , по крайней мере если верить классикам :). Кто то из нас не прав, это понятно, но я думаю, тут лучше поставить пока признак "пока не известен", т.к. голоса разделились практически поровну, и сравниваем мы с фотографиями отстоящими друг от друга 10-20 лет, надо ждать когда появятся фотографии более раннего времени, тогда спор разрешиться сам собой.
Предположение: Лейтенант Римский-Корсаков Федор Воинович с "Дмитрия Донского"
Мне кажется, что не похожи. И вот почему: у офицера на левом фото подбородок прямой, на правом фото подбородок - треугольный. Да и форма ушной раковины отличается.
Отправлено: 04.04.10 11:43. Заголовок: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! А ..
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! А ведь с Зеленым medik прав. Надо его поактивнее поддержать, тем более что неизвестная Wind’у фотография оказалась под рукой. Снимки разделены по времени от силы пятью месяцами.
Отправлено: 19.07.10 17:51. Заголовок: Боярин пишет: Это &..
Боярин пишет:
цитата:
Это "Рында".
Безусловно. Почти одинаковый интерьер, облицовочные панели, да и пианино беккеровское на одном и том же месте. А люди знакомые есть? Вот мичман с попугаем на ноге похож на Фролова Сергея Ивановича.
Если брать по рассчету, то получается, что третий офицер на кают-компанейской фотографии лейтенант Гирс В.К. К сожалению, не знаю, как он выглядел. Нет ли у кого-нибудь журнала "Морской вестник" № 1 за 2010 г.? Там на страницах 125-126 была статья о братьях В.К. и А.К. Гирсах. Должно быть, иллюстрации там тоже есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 321
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет