Отправлено: 04.06.10 14:25. Заголовок: Группа моряков в Японии - 1902 г.
Вот попалось такое интересное фото. В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио. В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел. Из офицеров точно могу назвать стоящего в полной форме (рядом с гусаром) Глазенапа. Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова). Снимок, вероятно, сделан судя по наличию уже у награжданных орденов и медалей за поход в Китай в 1901 или, что вероятнее, в 1902 году. Какие будут соображения?
Отправлено: 04.06.10 15:57. Заголовок: Капитан 1 ранга, ско..
Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев иконостас примечательный. Знак окончания Минного класса, Станислав 2 с мечами, Анна 3 с мечами, Анна 4 "За храбрость" (темляк у него как раз красный) два турецких ордена и Японский Восходящего Солнца. По японскому ордену можно определить примерную дату фотографирования, лето-осень 1902 года, т.к. Всемилостивейшее разрешение принять и носить этот орден последовало 30 декабря 1902 г. Вполне возможно морские офицеры, тоже с "Севастополя".
Отправлено: 04.06.10 16:25. Заголовок: Странно, но Борис в ..
Странно, но Борис в Японии вроде бы не был. Там вообще из "наших" были лишь великие князья Алексей, Николай (случай печально известен), да Кирилл. Можно было бы предположить, что это они не в Японии. Но что-то больно много японцев, да и интерьер и публика не слишком российские. А кто-нибудь знает - где был Глазенап в 1902 г. Может через него попытаться понять, что за группа? Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.
Отправлено: 04.06.10 16:38. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
мечи скорее всего за Китай ?!
Сереж, это и есть фон-Глазенап Павел Александрович И мечи у него действительно за Китай.
ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ
В 27-й день сентября 1900 года.
За отличия в боях при усмирении китайских мятежников:
За отличия, оказанные в Тянь-Цзинском отряде: ... мичманам .... фон-Глазенапу ... – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом
В 28-й день декабря 1900 года
За мужество и храбрость при штурме 14-го июня 1900 года восточного арсенала близ Тянь-Цзиня: ... мичманам: фон-Глазенапу ... – орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью «за храбрость».
За мужество и храбрость при взятии г. Инкоу 22-го июля 1900 года: мичманам ... фон-Глазенапу – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом
Отправлено: 04.06.10 16:40. Заголовок: Ну тогда все встает ..
Ну тогда все встает на свои места. В 1902 году "Севастополь" ходил в Нагасаки, Иокогаму и Токио, выполняя роль яхты великого князя Бориса. В том же году участвовал в 600-мильном испытательном пробеге кораблей эскадры из Нагасаки в Порт-Артур и ожидаемо пришёл последним. Неожиданным триумфом для «Севастополя» стали торпедные стрельбы, в которых броненосец занял первое место. Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.
Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев
За весь 1902 год "Севастополь" был в Японии именно в июне, и следуя логике можно предположить, что по левую руку от Великого Князя сидит старший офицер броненосца - лейтенант Шталь 1-й Александр Викторович Хотя это только предположение
Уважаемый, velbot-67, вполне разделяю Ваше мнение, что между великим князем и послом вряд ли может оказаться кто-то из старших специалистов. Вот только знаки... У Александра Викторовича академский знак был - 1890 г. Но присутствующий на фото для академского как - то маловат. Какой-то из офицерских классов. Штурманский (1896 г.) был, но до его появления в металле еще далековато... С другой стороны, на лицо, вроде, похож... У меня к Вам встречное предположение. Лутонин Сергей Иванович ИД старшего офицера ЭБР "Севастополь" с 10.12.1901 г. по 01.10.1902 г. Артиллерийский офицерский класс (1899 г.). Лутонин С. И. Деятельность броненосца "Полтава" в Русско - Японскую войну 1904 г. Если вот так... Могло, конечно, показаться. Предположение - оно и есть предположение... С уважением, oigen999.
Отправлено: 04.06.10 20:59. Заголовок: Для Лутонина этот ле..
Для Лутонина этот лейтенант слишком молодо выглядит. Кроме того, на флоте было не принято командиру и старшему офицеру одновременно съезжать на берег. Скорее всего, это кто-то из специалистов. На фотографии, вероятно, запечатлена ситуация возвращения Бориса Владимировича с приема у высочайших особ Японии. Как правило, приемы сопровождались награждениями гостя и его свиты (все офицеры в мундирах, как морские, так и сухопутные, имеют на первых местах японские награды). По молодости награжденных свитских офицеров можно понять, что наградили их совсем недавно (может быть в день фотографирования). Офицеры в кителях - всего лишь сопровождение до посольства или же консульства. У японцев на фото имеются русские ордена. Возможно, был сделан ответный шаг в виде награждения.
Отправлено: 04.06.10 21:00. Заголовок: oigen999 Вы знаете, ..
oigen999 Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем. Может быть у кого-то есть Лутонин? Или полная биографическая справка на него.
Отправлено: 04.06.10 22:48. Заголовок: У Извольского к 1902..
У Извольского к 1902 году уже был орден Станислава 1-й степени, не говоря о др. орденах (Владимира, Анны). А здесь максимум, что имеется, так это Станислав 2 ст. Значительно более мелкого пошиба чиновник, нежели Извольский.
denis пишет:
цитата:
То же не очень похож
Это фото сделано восемью годами ранее (1894 г.), в период службы Гагарина в Бухаре. Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается.
Пост N: 988
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.10 23:14. Заголовок: medik пишет: Так чт..
medik пишет:
цитата:
Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается
Верно, но уж очень разные ноздри, у чиновника с фото они явно шире чем у Гагарина. А обычно, с возрастом ноздри скорее заужаются.
Отправлено: 04.06.10 23:25. Заголовок: А по мне так это воо..
А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды, Анна 3 стоит в колодке самой последней, причем даже после медалей, где обычно носили "не родные" ордена, на шее мог бы быть иностранный в момент награждения, а вот у любого русского чиновника, иконостас на груди начинался бы с русского ордена. Вряд ли человека наградили в один день двумя орденами, причем одним шейным, а вторым "грудным" ;)) и двумя же иностранными медалями, колодки у них явно не русские. При этом нет "стандартных" русских медалей.
Отправлено: 05.06.10 00:07. Заголовок: И что еще интересно,..
И что еще интересно, у Глазенапа, еще нет японского ордена Святого Сокровища, только турецкий и аннамский ордена. Причем, Станислав третий с мечами "контуженный" ;) нет одного орла с ручкой меча, нет, потерял где то :) .
Пост N: 796
Откуда: Франция, Гранкан Мэзи
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.10 15:45. Заголовок: Перевод текста к фот..
Перевод текста к фото № 12
Великий князь Борис Владимирович (1847-1943). Групповая фотография, показывающая Великого князя среди офицеров, с японскими представителями и шевалье Иваном де Шек.
О шевалье Иване де Шек :
Из воспоминаний «Моя жизнь на службе России»Великого князя Кирилла Владимировича.
"Шевалье де Шек был превосходным человеком и скорее другом, нежели воспитателем. Мы с удовольствием вместе занимались силовыми физическими упражнениями, он был непревзойденным гимнастом. Де Шек получил образование в Вене, где закончил университет, и в Женеве. Чтобы получить официальный статус на корабле, он вошел в офицерскую кают-компанию в роли преподавателя иностранного языка, но это была фикция, поскольку ни одного из общепринятых европейских языков, кроме языка совершенно иного рода, о котором мне представится случай рассказать позднее, на корабле не изучалось вовсе."
Пост N: 797
Откуда: Франция, Гранкан Мэзи
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.06.10 18:02. Заголовок: Иван Де Шек http://..
Иван Де Шек
Автор книг :
1.- Зрелища войны ; шесть месяцев в Манджурии с Великим князем Борисом Владимировичем (изд. 1906 г.). Дневник Ивана де Шек с 26-02-1904 по 17-08-1904. Зрелища войны (На французском языке, но много фотографий).
2.- «Прогулки вокруг света с Великим князем Борисом Владимировичем» (изд. 1910 г.)
3.- «На торжествах коронации в Сиаме» (изд. 1914).
Отправлено: 06.06.10 18:18. Заголовок: Еще один фрагмент из..
Еще один фрагмент из воспоминаний Великого князя Кирилла Владимировича «Моя жизнь на службе России»: "С Крита мы пошли прямо в Порт-Саид, где к нам присоединился мой брат Борис со своими друзьями шевалье де Шеком, Константином Грузом, его братом, и капитаном Николасом Страндманом. Они колесили по свету в поисках развлечений, и Борис получил особое разрешение от Государя добраться до Коломбо на „Пересвете". Из Коломбо "Пересвет" вышел уже без Бориса Владимировича и его спутников. Но, возможно, в последствии эта компания в том же составе добралась до Порт-Артура, а затем на "Севастополе" и до Японии.
Отправлено: 07.06.10 12:55. Заголовок: medik пишет: Еще од..
medik пишет:
цитата:
Еще один фрагмент из воспоминаний Великого князя Кирилла Владимировича «Моя жизнь на службе России»: "С Крита мы пошли прямо в Порт-Саид, где к нам присоединился мой брат Борис со своими друзьями шевалье де Шеком, Константином Грузом, его братом, и капитаном Николасом Страндманом. Они колесили по свету в поисках развлечений, и Борис получил особое разрешение от Государя добраться до Коломбо на „Пересвете". Из Коломбо "Пересвет вышел уже без Бориса Владимировича и его спутников. Но, возможно, в последствии эта компания в том же составе добралась до Порт-Артура, а затем на "Севастополе" и до Японии.
В РГАКФД есть фотграфии из альбома «Кругосветное путешествие великого князя Бориса Владимировича. 1902 г.» (см.)
Смущает и другое. На правом фрагменте Панасевич Витольд Иосифович (вырезка из фотографии, сделанной во Владивостоке приблизительно в то же время, что и обсуждаемая фотография).
В 1903 г. Панасевич сдал экзамен на 1-й разряд, а до этого он был минным офицером 2-го разряда, т.е. имел право на ношение знака об окончании минного офицерского класса.
Отправлено: 11.06.10 17:16. Заголовок: Друзья, мне кажется ..
Друзья, мне кажется что это разные люди. И вот почему: 1) форма головы и челюсти разные; 2) разные уши и внутренняя ушная раковина на мой взгляд тоже разные; 3) разные формы глаз.
Отправлено: 15.07.10 21:34. Заголовок: В каталоге, ссылку н..
В каталоге, ссылку на который любезно предоставила kerbyol ,непосредственно возле обсуждаемой фотографии расположена еще одна фотография времен путешествия ВК Бориса Владимировича из собрания де Шека. Сделана она в мае 1902 г. в Калькутте. Похоже, тот же коллектив, что и в Японии и в воспоминаниях ВК Кирилла Владимировича. По Страндману есть сомнения. <\/u><\/a>
Отправлено: 14.09.10 20:53. Заголовок: Кандидаты на лейтена..
Кандидаты на лейтенанта, сидящего по левую руку ВК Бориса Владимировича: Пароменский Евгений Иванович; Черкасов Анатолий Нилович, погибший впоследствии на "Дельфине".
Отправлено: 15.09.10 22:37. Заголовок: medik пишет: По Стр..
medik пишет:
цитата:
По Страндману есть сомнения.
Сомневаться не надо. Только фамилия его во всех списках писалась Штрандтман.
Иеромонах (по другим сведениям, иеросхимонах) Никон (Штрандтман Николай Николаевич) (1875-1963)
Родился в 1875 г. в России в семье генерал-лейтенанта, коменданта Царскосельского дворца. Родной брат Василия Николаевича Штрандмана (1877-1963), посла в Австро-Венгрии и в Югославии. Офицер Лейб-Гвардии 4-го стрелкового Императорской Фамилии полка, участник русско-японской войны. Командир одного из стрелковых полков на Кавказском фронте во время Великой войны, адъютант вел. кн. Андрея Владимировича. Принимал участие в боях Белой армии. Эмигрировал. Принял монашеский постриг в Югославии. Впоследствии выехал на Афон. Жил в Карулии, в пещере, высеченной в высокой скале над морем. Затем переехал в США и подвизался на Кодьяке, на о. Еловом. Знал многие языки и способствовал переводу "Добротолюбия" на английский язык. Скончался 7/20 сентября 1963 г. в своей келье на о. Еловом. Похоронен на кладбище при Свято-Троицком монастыре в Джорданвилле (шт. Нью-Йорк).
Фотографии см.: # Русский паломник. 2005. N 33. С. 23.
Составлено по источникам: # Русский паломник. 2005. N 33. С. 22. # Александров Е. А. Русские в Северной Америке: Биографический словарь. - Хэмден; Сан-Франциско; Санкт-Петербург: Конгресс русских американцев, 2005. - С. 578. # Незабытые могилы. Т. 5. Н-П. - М.: Пашков дом, 2004.
Ув. PSW , спасибо за развеивание сомнений и ценное дополнение. Действительно, все сходится. А то, что он назван Страндманом в воспоминаниях ВК Кирилла Владимировича, возможно, объясняется тем, что в те времена бывало так, что среди русского текста указывались имена и фамилии на французском или немецком языках (что косвенно подтверждается именем Николас). Затем, при редактировании, фамилию перевели по-своему, и оказался он не Штрандманом, а Страндманом. Единственно, есть один непонятный момент. В указанных воспоминаниях Штрандтман назван капитаном, в то время, когда он был всего лишь поручиком. Загадка...
Ув. PSW , спасибо за развеивание сомнений и ценное дополнение. Действительно, все сходится. А то, что он назван Страндманом в воспоминаниях ВК Кирилла Владимировича, возможно, объясняется тем, что в те времена бывало так, что среди русского текста указывались имена и фамилии на французском или немецком языках (что косвенно подтверждается именем Николас). Затем, при редактировании, фамилию перевели по своему, и оказался он не Штрандманом, а Страндманом. Единственно, есть один непонятный момент. В указанных воспоминаниях Штрандман назван капитаном, в то время, когда он был всего лишь поручиком. Загадка...
Причина в том, что захаровское издание 2006 воспоминаний Кирилла Владимировича, которое и цитировалось, сделано по английскому изданию 1939 года. (MY LIFE IN RUSSIA’S SERVICE — THEN AND NOW by the Grand Duke Cyril Selwyn & Blount, London, 1939). При переводе они вероятно транслитерировали имя и фамилию персонажа. Это часто происходит и с фамилией его брата. По поводу звания - на эполетах видны звездочки - поручик.
Отправлено: 20.09.10 22:41. Заголовок: Фотография Николая Ш..
Фотография Николая Штрандтмана и его брата Константина приводится в Летописи войны с Японией. 1905 г., № 46, стр. 880 (Там их фамилия написана как Штрандман)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 247
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет