On-line: venelane, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Мичман




Пост N: 37
Откуда: Эстляндская Губерня, Ревель
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:37. Заголовок: Помогите с опознанием (продолжение)


на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями....
помогите с опознанием







Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....



_______________
Best Regards
Jevgeni Iordanski

Польза Честь и Слава
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Лейтенант




Пост N: 606
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 21:24. Заголовок: Spanthout пишет: Лю..


Spanthout пишет:

 цитата:
Любопытно, какую должность он занимал после призыва из запаса, потому что это совершенно не мешало ему распевать на оперной сцене весь 16-й и 17-й годы.


В принципе ему так же не мешало до 1906 г. выучиться пению в Петербурге у Прянишникова Ипполита Петровича. Но разве может что-то помешать таланту ...
Про должность не знаю , но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 625
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 22:29. Заголовок: Знак Гвардейского эк..


Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1795
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 22:40. Заголовок: venelane пишет: не ..


venelane пишет:

 цитата:
не носил


А вы где-то встречали информацию о зачислении его снова в ГФЭ на период ПВМ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5618
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 09:53. Заголовок: venelane пишет: Зна..


venelane пишет:

 цитата:
Знак Гвардейского экипажа не носил на форме, что немного необычно.


Знак 200-летнего юбилея ГЭ (Кульмский крест) выдавали в 1910 году, тем кто на тот момент состоял в ГЭ, а Андреев с 1906 года уже не служил, и яхта "Штандарт" была на тот момент не в ГЭ, а в 5 флотском экипаже.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 626
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 10:43. Заголовок: Дело в том, что я, п..


Дело в том, что я, по аналогии с полковыми знаками, считал, что на знак имели право все, кто когда-либо служил в экипаже.
Право на полковой знак имел и офицер, к моменту учреждения знака давно уволенный в запас. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 627
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 20:18. Заголовок: wind пишет: выдавал..


wind пишет:

 цитата:
выдавали

Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея.
Не думаю, что знак ГЭ отличался правилами ношения от полковых знаков. Кроме того, существовала тенденция к распространению права ношения знаков на большее число категорий, чем это было определено при учреждении знаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 872
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 21:42. Заголовок: venelane пишет: . И..


venelane пишет:

 цитата:
. И даже если после учреждения знака он поступал вновь на службу уже в другой полк, он имел право на знак прежних своих частей, даже самой первой, в которой он служил юным вольнопером


Мог хранить , как память, но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 628
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 21:55. Заголовок: boxer пишет: но нош..


boxer пишет:

 цитата:
но ношение знака другого полка , было бы неуважением к своей части (своему полку), а с этим было строго

я могу показать десятки фото для иллюстрации того,что Вы не в курсе. Путь офицера от вольнопера в знаках:
where is the closest gas station to me

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 629
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 21:58. Заголовок: Биографии известны, ..


Биографии известны, послужные списки есть, все легко проверить.
citibank near me atm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 607
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 00:35. Заголовок: oigen999 пишет: ГФЭ..


oigen999 пишет:

 цитата:
ГФЭ



Гвардейского Морского экипажа.

[30-1] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 70-76.
[30-2] Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 44: Ч. 1: Книга штатов: Отделение 2. - 1830. с. 78.

Занявшись организационными преобразованиями в отечественном флоте, император Александр I 16 февраля 1810 года утвердил «Доклад Комитета, учрежденного для разделения команд Морского ведомства.– Об учреждения Гвардейского Морского экипажа и при нем артиллерийской команды. С приложением штата и табелей» [30]. Начинается доклад так: «Ваше императорское величество высочайше повелеть соизволили, чтобы флотские, портовые и все прочие команды ведомства Адмиралтейств-коллегии и Адмиралтейского департамента разделены были для соблюдения в них большей сообразности с порядком службы на экипажи, роты и другие команды, наименовав их по нумерам». Далее в нем уточняется: «Купно с сим угодно также было вашему императорскому величеству повелеть, чтобы составлен был один особый Гвардейский экипаж для парусных и гребных придворных судов, и чтобы офицеры и нижние чины сего экипажа имели всё обмундирование по образцу вашим величеством утвержденному». В этом же докладе, объясняя действия свои и выводы, Комитет представляет собственно о Гвардейском экипаже, что он «…вошел предварительно в рассуждение о составлении Гвардейского экипажа, и по соображению наличного числа парусных и гребных придворных судов, положил составить экипаж сей из 360 человек матросов с соразмерным числом офицеров и других званий, и сверх того сформировать артиллерийскую при экипаже команду из такого числа офицеров и нижних чинов, какое по мере надобности в них на судах признается нужным» [30].


С уважением .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5620
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 09:59. Заголовок: venelane пишет: Зна..


venelane пишет:

 цитата:
Знаки офицерам не выдавали, офицеры приобретали их за свой счет у экономического сообщества своей части. Подавляющее большинство полковых знаков - юбилейные, они учреждались к 100 и 200-летним юбилеям полков. Однако право на них имели как те, кто уже был в запасе (для ношения на партикулярном, или просто на память), так и те, кто поступал в полк после юбилея.

Все правильно

oigen999 пишет:

 цитата:
Рискну предположить, что это он на "Штандарте" примерно 1902 - 1903 гг.

Как писал выше, Андреев не служил в ГЭ, яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5621
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 10:01. Заголовок: Cледовательно и на з..


Cледовательно и на знак не мог претендовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 630
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 12:42. Заголовок: tur пишет: но интер..


tur пишет:

 цитата:
но интересно было бы посмотреть фонд 935 оп.4 РГАВМФ Гвардейский экипаж послужной список офицера Андреева Николая Васильевича 1904-1906 гг.

Я ориентировался на это сообщение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1796
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 14:37. Заголовок: wind пишет: яхта Шт..


wind пишет:

 цитата:
яхта Штандарт состояла в 5 ФЭ.


Долгое время так и было...

Только если совсем блох отлавливать, то возможно какое-то время Андреев на яхте уже в составе ГЭ все-таки провел. Другой вопрос с переводом из 5-го или без и из какого экипажа он был уволен...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5622
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 19:15. Заголовок: Соврал немного, Андр..


Соврал немного, Андреев таки прослужил полгода в ГЭ перевели его 22.11.1905 г., а 08.05.1906 г. он уволен в запас по Петербургскому уезду. При увольнении экипаж не указан, а 21.04.1914 г. уволен от службы состоящий в запасе флота по Петербургскому уезду, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитан Николай Андреев, за окончанием обязательного срока состояния в запасе, инженер-механиком старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии.
Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 631
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 19:23. Заголовок: wind пишет: ***Андр..


wind пишет:

 цитата:
***Андреев таки прослужил полгода в ГЭ
***Так что и на знак то он не мог никак рассчитывать

Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому.
Все должно быть наоборот: служил - значит имеет право на знак. Пока выдержками из положения о знаке не доказано обратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5623
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 20:19. Заголовок: venelane пишет: Ник..


venelane пишет:

 цитата:
Никак не пойму, как у Вас одно не противоречит другому.

Сейчас статут знака я врядли найду, так что все что пишу моя версия. До всех послужников до которых я дотянулся, идет запись, 18.05.1910 г. НАГРАЖДАЕТСЯ (т.е. не предоставлено право ношения, а награждается), т.е. состоящие на тот момент в ГЭ, награждались знаком. Я видел фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был, значит служившие в ГЭ после учреждения знака тоже имели право носить знак. Андреев уволился до учреждения и на службу не вернулся. Так что никаких противоречий не вижу.

С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 5624
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 20:26. Заголовок: Причем, взять того ж..


Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 632
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 21:29. Заголовок: wind пишет: Причем,..


wind пишет:

 цитата:
Причем, взять того же Белосельского-Белозерского, служил в ГЭ, уволился, в 1916 г. опять на службе, знака нет.

Еще бы два-три таких примера, и можно принять за теорему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 873
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 16:33. Заголовок: venelane пишет: за..


venelane пишет:

 цитата:
за теорему



???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 633
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 17:35. Заголовок: Будет нпа, из положе..


Будет нпа, из положений которого ясно видно, что служившие в ГЭ до учреждения знака права на таковой не имели - будет аксиома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1797
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 20:30. Заголовок: wind пишет: т.е. со..


wind пишет:

 цитата:
т.е. состоящие на тот момент в ГЭ


Тогда помогите разобраться в ситуации.

Николай Матвеич послужил в ГЭ очень даже немало, но на момент учреждения знака к экипажу более 10 лет как отношения не имел.

...тем не менее знак ГЭ на фото есть и это не Порт - Артурский крест, мечи не видны.
Как это объяснить? Исключение из правил, многолетний стаж, особые заслуги?
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 195
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 15:22. Заголовок: Правильно было бы на..


Правильно было бы найти «Положение о знаке…», но все попытки пока безуспешны. Попадаются типа в память 100-летия Духовной Академии и т.п., а не то, что нужно.
Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения:
- Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака.
- Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу.

wind пишет:

 цитата:
фотографии офицеров "Варяга" окончивших Корпус после 1910 г., Нольде, Таубэ и д.р. знак у них был


Этот знак вносился в список наград офицера. По Спискам МВ ни у Нольде, ни у Таубэ, награжденных в том числе боевыми орденами, - знака 200-летия нет. Что они носили – это вопрос. Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 634
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 16:01. Заголовок: Судя по всему, Вы пл..


Судя по всему, Вы плохо прочитали предыдущие сообщения. Повторю: все (почти все, все известные мне) знаки были юбилейными, иногда в послужных они так из записаны - "юбилейный знак такого-то полка". Знак ГЭ ничем от них не отличается, по сути - это знак, учрежденный к юбилею части, т.е. "полковой" знак. Были бы другие части во флоте, насчитывающие хотя бы 100 лет истории - у них бы тоже были знаки. Из пехоты, кстати, только кавалергарды отказались от учреждения знака, хотя и имели на него право, они так выделиться захотели. Знак ГЭ - именно что аналог полкового знака.
Далее. Даже если Вы найдете положение о знаке - это ничего не докажет, поскольку к положениям часто были дополнения, вышедшие позже. Напр., знак в память 100-летнего юбилея ИВМА в 1898 был учрежлен для тех, кто в год юбилея учился и состоял, но уже в 1899 право на его ношение было распространено на всех, кто имел к ней отношение. То же самое со знаком в паиять 50-летия покорения Кавказа, после его учреждения было несколько дополнений, давших право на этот знак куче народу, включая чуть ли не всех вообще служивших на Кавказе. Знак Павловского училища - юбилейный, на нем и цифра 100(С) есть, и по докам он юбилейный, а получали его все, даже в 1917 году.
Далее. Полковые знаки не всегда вносились в пс. Так что их там отсутствие ничего не доказывает. Зато в пс вносились, например, благотворительные знаки, т.е. знаки, купленные за пожертвования - напр., знак общества Св. Нины, Камчатского православного братства, и т.п. А это даже не награда.
Если офицеры носили знак ГЭ - значит это знак ГЭ. Если бы они не имели на него права - они бы его не носили.
Я, все же, в первую очередь фалерист, потом биограф. По тому, что здесь некоторые о знаках пишут, я могу сказать, что в теме они краешком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 196
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 17:02. Заголовок: venelane пишет: Есл..


venelane пишет:

 цитата:
Если бы они не имели на него права - они бы его не носили.


А всякое право должно быть закреплено законодательно. Поэтому без Положения о знаке (с дополнениями, если таковые существуют) это будет лишь обсуждение личных мнений. А они, как правило, являются спорными. Разве, что кроме одного: кавалергарды - это не пехота, это кавалерия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 635
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 17:31. Заголовок: Незначительная описк..


Незначительная описка, хотел написать "армия"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 636
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 18:07. Заголовок: Скажите, служил ли Т..


Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака?
http://russianestonia.eu/index.php?title=Тулупов_Николай_Михайлович

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 608
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 19:52. Заголовок: venelane пишет: Ска..


venelane пишет:

 цитата:
Скажите, служил ли Тулупов в ГЭ на момент учрежления знака?


ГЭ с 1907-1914 гг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 637
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 20:31. Заголовок: Карабуш пишет: Може..


Карабуш пишет:

 цитата:
Может, делали жетоны, похожие на знак, чтобы щегольнуть своей гвардейской принадлежностью?

Жетоны Высочайше утверждались, как и знаки, никто не мог сделать себе знак или жетон просто так, чтобы щеголять. Этому предшествовала целая процедура, получить представление о том, как это было, Вы можете из статьи Татьяны Ильиной в журнале "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"
№ 9 (10), 2003 г. http://goodcoins.su/pochetznak/leibgvardia-znak.htm
Номер можете скачать в Сети.
Единственная неутвержденная цацка, которой иногда щеголял офицер - это подарочные сувенирные погончики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 638
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 20:37. Заголовок: Карабуш пишет: Из т..


Карабуш пишет:

 цитата:
Из того, что здесь уже было сказано можно сделать обоснованные предположения:
- Знак являлся памятной юбилейной наградой. Им награждали конкретных лиц, и в этом смысле он никак не являлся аналогом полкового знака.

Из чего сказанного, конкретно, Вы сделали "обоснованное" предположение?


 цитата:
- Награждение было разовой акцией. В число награжденных входили те, кто в 1910 г. находился на действительной службе и был в тот момент или ранее причастен к Гв. экипажу.

Т.е., еще раз уточняю, Вы считаете, что после 1910 прав на ношение знака никто не получал, верно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 290 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет