Отправлено: 10.02.09 00:37. Заголовок: Помогите с опознанием (продолжение)

на днях был в Питере, зашел к "святому старцу" Олегу Борисычу на чай, он поделился со мной фотографиями....
помогите с опознанием







Там еще есть фотографии, но на них уже нижние чины....

 Отправлено: 21.06.18 11:01. Заголовок: Возможно, это знак о..

Возможно, это знак об окончании Императорского московского технического училища. Среди механиков было немало выпускников этого учебного заведения.
Этот офицер есть на фотографии, сделанной в кают-кампании миноносца "Боевой".

 Отправлено: 21.06.18 14:00. Заголовок: http://images.vfl.ru..

 Отправлено: 22.06.18 02:50. Заголовок: На Рейнгардта не пох..

На Рейнгардта не похож

 Отправлено: 22.06.18 06:40. Заголовок: denis пишет: На Рей..

denis пишет:

цитата:

На Рейнгардта не похож

Возможно...

 Отправлено: 22.06.18 11:39. Заголовок: Подписано: Ателье Ре..

Подписано:
Ателье Рембрандт
Гельсингфорс

Была такая фотомастерская на ул. Unionsgatan, 23.

denis пишет:

цитата:

На Рейнгардта не похож

В том то и дело, что похож, но при этом неясно: он это – или нет.
Вот Б.П. Дудоров, который, сфотографируйся он в конце марта 1916, соответствовал бы всем регалиям, и, который к тому же служил на "Боевом" (то, о чем упоминает ув. medik) – вот он совершенно не похож. А про Рейнгарда так не скажешь.

Интересно было бы выяснить: ни получал ли он в 1916-17 гг. Анну 2Х ?

Еще один момент, который может исключить Рейнгарда из рассмотрения - его пребывание в Отдельном отряде судов особого назначения. Если весной 1916 он в составе штаба отправился на Дальний восток, а потом до революции служил на Севере - подходящего случая сфотографироваться в Гельсингфорсе у него не было.

 Отправлено: 22.06.18 13:13. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Только подтверждения того, что фотография сделана именно на "Боевом", до сих пор нет.

 Отправлено: 22.06.18 22:34. Заголовок: Не силен в "желе..

Не силен в "железе", но можно ли по кают-кампании на фото определить тип корабля?

 Отправлено: 23.06.18 10:40. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

На чертеже красным помечена кают-компания "Боевого". Видно, что между ней и бортами размещены офицерские каюты. А на фотографии виден зашторенный иллюминатор и развал борта. Похоже, что это другой, более крупный корабль. Стол в кают-компании расположен поперек ватерлинии.
Не знает ли кто-нибудь точно хотя бы одного человека на этой фотографии?


Расположение кают-компании на миноносце типа "Амурец". Практически то же, что и на фотографии. Только были ли там иллюминаторы?

 Отправлено: 23.06.18 17:35. Заголовок: Продублирую. Прошу п..

Продублирую.
Прошу помочь с опознанием...

 Отправлено: 23.06.18 19:58. Заголовок: каким местом похож? ..

каким местом похож? Носы то совсем разные,от Медведев точно похож

 Отправлено: 24.06.18 09:00. Заголовок: denis пишет: от Мед..

denis пишет:

цитата:

от Медведев точно похож

Анатомические особенности лица - расстояние между глазами , разве похож Медведев ?

 Отправлено: 24.06.18 20:24. Заголовок: Не похож совсем...

Не похож совсем.

 Отправлено: 24.06.18 20:42. Заголовок: tur пишет: Анатоми..

tur пишет:

цитата:

Анатомические особенности лица - расстояние между глазами , разве похож Медведев ?

Вы сравниваете с определенными на форуме как Медведев, а я с тем что опубликован. Вот с ним точно похож.

 Отправлено: 25.06.18 11:52. Заголовок: denis пишет: а я с ..

denis пишет:

цитата:

а я с тем что опубликован. Вот с ним точно похож.

А этот похож на кого угодно, как фоторобот с полицейской доски "Объявлены в розыск".

 Отправлено: 26.06.18 17:15. Заголовок: medik пишет: Возмож..

medik пишет:

цитата:

Возможно, это знак об окончании Императорского московского технического училища. Среди механиков было немало выпускников этого учебного заведения. Этот офицер есть на фотографии, сделанной в кают-кампании миноносца "Боевой".

Под эту версию есть прекрасный кандидат:
Инженер-механик капитан 2 ранга Аркадий Августович БЛАУБЕРГ.
Окончил курс наук в Технологическом институте ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ I, со званием инженер-технолог.
Судовой механик эскадренного миноносца "Боевой" 1907-1908.

 Отправлено: 26.06.18 23:12. Заголовок: Spanthout пишет: По..

Spanthout пишет:

цитата:

Под эту версию есть прекрасный кандидат:

Старший судовой механик на эскадренном миноносце "ОХОТНИК" /1908 - 1910/.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 27.06.18 09:51. Заголовок: Кто этот артурец? h..

Кто этот артурец?

 Отправлено: 27.06.18 14:36. Заголовок: venelane пишет: Кто..

venelane пишет:

цитата:

Кто

А фото целиком есть?

 Отправлено: 27.06.18 17:44. Заголовок: medik пишет: Распол..

medik пишет:

цитата:

Расположение кают-компании на миноносце типа "Амурец". Практически то же, что и на фотографии. Только были ли там иллюминаторы?

А почему это должен быть "Амурец"?
Если судить по книге Мельникова, то это чертеж эскадренного миноносца типа "Лейтенант Шестаков" (продольный разрез, планы верхней палубы, трюма и поперечные сечения).
Проект эскадренного миноносца типа "Всадник" (т.е. "Амурец") там тоже есть, но без плана трюма. Они схожи, поскольку проект "Шестакова" был разработан на основе "Всадника". Но по продольным разрезам и фотографиям видно, что в кормовой части "Амурца" нет иллюминаторов, а у "Шестакова" они есть.



1800x641(708.99 kB)
"Амурец"



1600x685(161.44 kB)
"Лейтенант Шестаков"

 Отправлено: 27.06.18 18:43. Заголовок: Карабуш пишет: у &#..

Карабуш пишет:

цитата:

у "Шестакова" они есть

Вот здесь и вопрос. "Амурца" я привел только для примера. Кают-компания какого корабля, я до сих пор не знаю. Подобные кают-компании были на "новиках".
Возможно, есть смысл пойти от людей. Тогда вопрос, известен ли кто-то из персонажей?
У меня есть предположение только насчет врача, титулярного советника, сидящего слева. Думаю, что это Сорокин Сергей Иванович. Только информации о его службе у меня нет. И надежды на получение какой-то внятной информации о нем тоже нет.

 Отправлено: 27.06.18 18:54. Заголовок: oigen999 пишет: А ф..

oigen999 пишет:

цитата:

А фото целиком есть?

 Отправлено: 27.06.18 18:57. Заголовок: Spanthout пишет: БЛ..

Spanthout пишет:

цитата:

БЛАУБЕРГ

Такой вариант рассматривался. Жаль только, что с 1910 г. данных о нем крайне мало. И на фотографиях он не попадается.

 Отправлено: 27.06.18 19:05. Заголовок: medik пишет: Только..

medik пишет:

цитата:

Только информации о его службе у меня нет. И надежды на получение какой-то внятной информации о нем тоже нет.

В российских медицинских списках указаны экипажи, по годам можно примерно проследить.

 Отправлено: 27.06.18 19:10. Заголовок: venelane пишет: ука..

venelane пишет:

цитата:

указаны экипажи

Информация о принадлежности к экипажам, особенно после 1908 г. - вещь малоинформативная. Здесь нужно что-то вроде послужного списка.

 Отправлено: 27.06.18 22:07. Заголовок: Карабуш пишет: А по..

Карабуш пишет:

цитата:

А почему это должен быть "Амурец"?

"ОХОТНИК" тоже подходит.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 28.06.18 00:22. Заголовок: venelane А надписи н..

venelane
А надписи на бесках читабельны?

 Отправлено: 28.06.18 08:44. Заголовок: Карабуш пишет: А п..

Карабуш пишет:

цитата:

в кормовой части "Амурца" нет иллюминаторов, а у "Шестакова" они есть.

Пиллерсы можно было бы рассматривать как подкрепление под кормовое орудие, но есть у меня одно сомнение. Если даже бегло пролистать командиров и старших офицеров эсминцев, то в сухом остатке получим капитанов 2-го ранга и старших лейтенантов. За редким исключением капитаны 1-го ранга и лейтенанты (ИД). На фото присутствуют капитан 1-го и капитан 2-го ранга. Почему-то думается, что все присутствующие - одна кают-компания, а не сборная со всего дивизиона. Тут что-то крупнее эсминца...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 28.06.18 09:44. Заголовок: Извините выпал из об..

Извините выпал из обсуждения, дни совсем шебутые на работе, до отпуска осталось 2 дня, сдаю хвосты :))
Награждения Анной с мечами Рейнгарда я не видел, ни Высочайшего ни в приказах Командующего БФ ни ФСЛО.
По сути то ему и не за что было ее давать.
По поводу Медведева, сам писал, что сомневаюсь, хотя и сходсто есть (уши например).
Количество и чины офицеров ниочем не говорят, капраз может быть: гостем, пассажиром, начальником дивизиона ...
Хотя мне самому кажется что корабль больше чем эсминец.
Я знаю современную историю этой фотографии, у нее на обороте написано про Боевой, только почерк современнный без ятей и шариковой ручкой.
Так что ...
Согласен с Игорем, надо смотреть офицеров.

С уважением, Владимир.

 Отправлено: 28.06.18 10:35. Заголовок: medik пишет: БЛАУБЕ..

medik пишет:

цитата:

БЛАУБЕРГ Такой вариант рассматривался.

Нет никаких сомнений, что у офицера – знак Технологического института. Вместе с наличием соответствующих орденов – это очень сильный аргумент в пользу Блауберга.

wind пишет:

цитата:

Награждения Анной с мечами Рейнгарда я не видел,

В свете всех этих открывшихся обстоятельств, считаю кандидатуру Блауберга приоритетной. Вряд ли кто-то еще из других выпускников «техноложки» мог в точности соответствовать чину и наградам.

цитата:

Количество и чины офицеров ниочем не говорят, капраз может быть: гостем, пассажиром, начальником дивизиона ...

Мне тоже так кажется, что это не просто собрались в кают-компании только «свои» чайку попить. Почему обходится молчанием крайний левый персонаж фотографии, с тремя нашивками на рукаве? Я один не понимаю – кто это: торговый моряк или иностранец, и как он туда попал? Похоже, это все-таки сборище с привлечением различных гостей.

цитата:

кажется что корабль больше чем эсминец

А по мне: так – эсминец вполне может быть.

 Отправлено: 28.06.18 11:25. Заголовок: oigen999 пишет: А н..

oigen999 пишет:

цитата:

А надписи на бесках читабельны?