Пост N: 1244
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.11.08 23:45. Заголовок: Далее пытались найти..
Далее пытались найти на фото Апостоли, предполагали Криницкого. Но их там не было! Указывали Мякишева.
Кто же в 1887 г. служил на фрегате?
Вахтенные журналы не сохранились. Воспользуемся строевым рапортом командира от 12.03.18771887(РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 230. Л. 70 об.).
Командир – СКРЫДЛОВ Николай Илларионович, кап. 1 р., адъютант ЕВВККН СО – РИМСКИЙ-КОРСАКОВ Николай, кап. 2 р. Лейтенанты: ДОМОЖИРОВ Константин, ВН СЕРЕБРЕННИКОВ Николай, ревизор КОССОВИЧ Иосиф, ВН, заведующий приборами гальванической стрельбы КОНОНОВ Анатолий, зав.водолазными аппаратами КОЛАНДС Алексей, к-р 2 роты ЗАЛЕВСКИЙ Иероним, минный офицер ЦВИНГМАН Альфонс, к-р 1 роты
Мичманы: НАЗАРОВ Иван, ВО ЕРГОЛЬСКИЙ Андрей, ВО, заведующий оружием КУЗНЕЦОВ Николай, ВО СТРОНСКИЙ Николай, ВО КРУЗЕНШТЕРН Платон, ВО МЯКИШЕВ Андрей, ВО ЛУТКОВСКИЙ Николай, ВО ПОЛТАРАЦКИЙ Николай, ВО ШТАЛЬ Александр, ВО РОМАНОВ Евгений, ВО ОВЧИННИКОВ Иван, ВО Кн ДОЛГОРУКОВ Александр, ВО БУТАКОВ Алексей, ВО Гр. РИДИГЕР Федор, ВО
САО – ИВАНОВ Сергей, штабс-капитан КМА
СШО – КОШЕЛЕВ Павел, капитан КФШ МШО – ВИЛЬДЕ Густав, подпоручик КФШ Старший инженер-механик – фон ВАНГАЗ Евгений, флагманский инженер-механик Трюмный м. – ШВЕЙКИН Алексей, ПСИМ Минный м. – ИЛЬИН Николай, подпоручик Младшие механики: ГРЕДЯКИН Николай, МИМ НАУМОВ Иван, МИМ
Машинный содержатель – НИКОЛАЕВ Василий, губернский секретарь Артиллерийский содержатель – БУБНОВ Роман, провинциальный секретарь Комиссар – ВЛАСОВ Григорий, провинциальный секретарь Шкипер – КОТТЕР Егор, коллежский регистратор
Кварт. охот. – ПЕРЕЛЕШИН Андрей Воспитанник Морского училища – КАРЦЕВ Виктор Иеромонах АФОНАСИЙ (Новгородского Юрьевского монастыря)
Почему я уверенно указываю 1887 г.? Потому, что он а) не противоречит ранее сказанному, б) на фотографии есть мичман А.В.Шталь, а он служил на "ДД" с 22.12.1886 по 01.01.1888.
Вот фотографии Шталя для сравнения: ("Папа" - написано на оригинале его дочерью)
Пост N: 1246
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.11.08 23:57. Заголовок: Доктор Павел Михайло..
Доктор Павел Михайлович Губарев уже мелькал у нас на ветке, посвященной гибели "Витязя". Стало быть из двух присутствующих врачей этот - Губарев
...а этот - Ястребов
Кстати, Ястребова в Нагасаки (т.е. не позднее 14.06.1887) перевели на "Витязь" вместо заболевшего и отбывшего в Россию Шидловского. А это еще немного сужает хронологическую рамку!
Естественно, КарцОв. Но, если ты, Володя, знаешь, то во всех источниках идет постоянная игра - Карцев-Карцов, Ирецкий-Ирецкой, Верховский-Верховской... ну сам можешь продолжить. В данном случае в вахтенном журнале, на который я даю ссылку, именно "Карцев". А вот в вахтенном журнале "Вестника", на котором В.А.К. вернулся в Россию, стоит "Карцов".
Пост N: 1596
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Фото:
Отправлено: 06.12.08 16:16. Заголовок: Володя - первая пара..
Володя - первая пара - ДА, очень похожи Вторая пара - ничего сказать не могу... Похожести не наблюдаю. Странно, что человек в молодости носил оптику на носу, а в пожилом возрасте нет - ведь тогда микрохирургию глаз еще не практиковали.
Dmitry_N Дима, нижняя пара, это скажем так, я выложил чтобы показать, что с человеком стало к старости ;-)). А если серьезно, то у этого офицера интересный знак на груди, очееень похож на Водолазный ;-)), а их могли носить на "Донском" только двое, один сам видишь, а второй показан в первой паре ;-))). Так что ... Хочешь верь, хочешь не верь ;-)). Кстати офицер на первой вырезке, артурец А.К.Цвингман 1-й
Пост N: 1598
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Фото:
Отправлено: 06.12.08 16:43. Заголовок: Володь, если утвержд..
Володь, если утверждение базируется только на наличии знака, то я бы поостерегся. Знак похож, но качество изображения вряд ли позволяет говорить об этом со 100% уверенностью Я в принципе не против, но хотелось бы еще каких-то подтверждений. Ведь неоднократно же сталкивались с неверной атрибуцией. Мне кажется, что одного знака маловато будет...
Я, кстати, тебе личку послал, а ответа что-то не дождался.
Генерал–лейтенант флота (с 06.12.1915) Овчинников Иван Александрович в бытность его просто лейтенантом и участником Гаагской конференции. 1899 год. (Фотография более приличествующего размера).
Отправлено: 06.12.08 16:58. Заголовок: Дима, то что на фото..
Дима, то что на фотографии Лейтенант я надеюсь ты не сомневаешся ;-)) ? Теперь дальше, из Лейтенантов, знаки были у Коссовича - артиллерийский у Залевского - минный, но знак явно не минный или артиллерийский ;-)). Знак может быть только Водолазным или штурманским, штурманского знака еще не учередили, остается Водолазный ;-)). Как уже писал выше, такой знак был у двух офицеров: А.К.Цвингмана и А.А.Кононова, Цвингмана я вывесил в первой паре, остается Кононов ;-)))
Пост N: 1600
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Фото:
Отправлено: 06.12.08 17:13. Заголовок: То есть, ты считаешь..
То есть, ты считаешь, что нет такого человека, который бы мог иметь такой знак еще. То есть - все лейтенанты Донского, которые могли быть на фото продолжили службу, никто не вышел в отставку, не умер... И нет НИКАКОЙ вероятности, что это мог быть еще какой-то лейтенант с водолазным знаком, который по каким-то причинам выпал из поля зрения? или что кто-то еще не окончил водолазную школу, но в силу каких-то причин у тебя такой отметки нет. Плюс к тому ты утверждаешь, что это неясное изображение ничем иным кроме водолазного знака быть не может, что это именно он, а не какой-нибудь артефакт...
Ну что ж... Возможно, конечно... Но все-таки не шибко похожи они.
И методология, мне кажется хромает. У тебя двойное исключение.
Какой это знак, спрашиваешь ты? Не минный, не артиллерийский... Значит какой? Стало быть - Водолазный.
Далее ты рассуждаешь - кто имел водолазные знаки - вот этот и тот. Это не "этот" Стало быть "тот"
Метод двойного исключения опасен тем, что у тебя два допущения в каждом из которых могут быть ошибки и неучтенности.
И на мой взгляд это с неменьшей вероятностью может быть опровергнуто тем, что человек, в молодости носивший очки, скорее всего будет носить их и в зрелости. Бывает наоборот - не носил и потом стал, а вот чтобы носил, а потом не стал - случается существенно реже.
Друзья, реанимируем тему, а то как-то скучно стало.
На фото присутствует контр-адмирал Алексей Александрович Корнилов, командующий отрядом судов в Тихом океане. А значит должны быть и чины его штаба. Нашлась информация о следующих лицах: - Родионов Александр Ростиславович, флаг-капитан командующего отряда Тихого океана; - Рейценштейн Николай Карлович, флагманский минный офицер на отряде Тихого океана; Предположения:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет