Отправлено: 09.01.07 09:57. Заголовок: мичмана 1904 (продолжение)

Рисунок из журнала "Нива" 1904, №8

Портретного сходства, может быть, и нет, но рисунок - хорош. Пацаны, мальчишки, в новеньктх офицерских погонах еще думают, что война - это слава, блеск, приключения. Они еще думают, что они бессмертны, что жизнь только начинается и полна будет подвигами, удачами, славой и богатством. Еще бросают в воздух чепчики и фуражки, но матери уже чувствуют, уже плачут...



Уважаемый wind
Я знаю, что это Ваш любимый выпуск. Вы знаете, что о некоторых мичманах этого выпуска мне известно (хотя я и сухопутный "артурец"). Но если бы в этой ветке сосредоточить информацию о судьбах этих еще совсем юных воинов, мне кажется - было бы хорошо.
Фото некоторых могу выставить, но эти фото есть и WIND'a :-))

 Отправлено: 05.05.24 08:47. Заголовок: квн пишет: старший ..

квн пишет:

цитата:

старший лейтенант Винокуров Евгений Петрович

комендант ТР № 44 4.04. – 15.08.1915 г.

1915-1916- комендант ТР №29; (15.08.1915 - ?, но после 16.05.1916 и до 24.12.1916 г.)
комендант нефтяного парохода «Эльборус» («Elborus») с 24.12.1916 –? г., до 22.03.1917 г., но вероятно только на переход из Николаева в Севастополь)
1916- 1917- командир ЭМ «Свирепый»; (сомнительно)
08.1917-.11.1917 командир ЭМ «Жуткий». (5.07. назначен, 8.08. принял – 1.11.1917 назначен на др. должность)
Есть такая запись ст. л-т Никитенко 23.07.1917 принял ЭМ «Керчь» от ст. л-та Е.П.Винокурова (возможно, замещал ст. л-та Кисловского, допущенного 8.07.1917 г. к ком-ю др. ЭМ)
командир ПС «Дачия» 1.11.1917 доп. к и. об. - ?, но до 17.12.1917 г.
комендант ТР «Евфрат» (№ 25) ТрФл УД (12.10. – 15.10.1918 г.)

 Отправлено: 05.05.24 19:23. Заголовок: Уважаемый Семен, спасибо за помощь!

 Отправлено: 05.05.24 22:02. Заголовок: Семен пишет: 1916- ..

Семен пишет:

цитата:

1916- 1917- командир ЭМ «Свирепый»; (сомнительно)

Поддерживаю! По моим данным по М "Свирепый " никак не вписывается.
Если не затруднит, что является основанием для утверждения занятия им этой должности в данный период?
С уважением.

 Отправлено: 05.05.24 22:25. Заголовок: Семен пишет: 1916- ..

Семен пишет:

цитата:

1916- 1917- командир ЭМ «Свирепый»; (сомнительно)

В приказе ком. ЧФ № 2293 от 6 декабря 1916 г., среди массы награжденных, указаны:
... миноносца «Свирепый»: командир, старший лейтенант Евгений Винокуров – орд. Св. Анны 2-й степ. с мечами, и вахтенный начальник, мичман Александр Уралов – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом; ...

 Отправлено: 05.05.24 22:27. Заголовок: Семен пишет: коменд..

Семен пишет:

цитата:

комендант нефтяного парохода «Эльборус» («Elborus») с 24.12.1916 –? г., до 22.03.1917 г., но вероятно только на переход из Николаева в Севастополь)

Назначен приказом ком. ЧФ № 611 от 17 февраля 1917 г.:
Назначается: старший лейтенант Винокуров (транспортная флотилия) – комендантом наливного парохода «Эльборус», с 24-го декабря 1916 года.

 Отправлено: 06.05.24 00:01. Заголовок: Dirk пишет: 1916 г...

Dirk пишет:

цитата:

1916 г., среди массы награжденных, указаны: ... миноносца «Свирепый»: командир, старший лейтенант Евгений Винокуров –

Вот это СЮРПРИЗ! Благодарю!
Любопытно: когда вступил в командование и когда его сдал?
Мало надежды это узнать, но всё же...
Может в приказе есть и другие вахтенные начальники М "Свирепый " помимо мичмана А.Уралова? Согласно новому штатному расписанию на тот момент их числилось на "Соколах" ЧФ ТРИ ОФИЦЕРА...

 Отправлено: 06.05.24 08:22. Заголовок: Dirk пишет: Назначе..

Dirk пишет:

цитата:

Назначен приказом ком. ЧФ № 611 от 17 февраля 1917 г.:

Точнее, приказанием № 611 (у меня, правда, дата 16 февраля), которые при Колчаке заменили циркуляры.

Семен пишет:

цитата:

с 24.12.1916

Скорее всего назначался распорядительным порядком и 24.12.1916 г. вступил в должность коменданта. Приказами командира Николаевского порта только были приняты на службу в Морском ведомстве 9 иностранцев во главе с капитаном Робертом Парретом и назначены на переход 10 нижних чинов.

Семен пишет:

цитата:

нефтяного парохода

Так в приказе ком-ра Николаевского порта № 818 от 5.12.1916 г. о начале приема парохода в Морское ведомство.

Семен пишет:

цитата:

до 22.03.1917 г

22.03.1917 г. приказанием Ком ЧФ № 1093 комендантом "Эльборуса" был назначен прапор по морской части Гетманский, но не указано, что вместо Винокурова.

 Отправлено: 07.05.24 17:22. Заголовок: Dirk пишет: В прика..

Dirk пишет:

цитата:

В приказе ком. ЧФ № 2293 от 6 декабря 1916 г., среди массы награжденных, указаны: ... миноносца «Свирепый»: командир, старший лейтенант Евгений Винокуров – орд. Св. Анны 2-й степ. с мечами

Не могу игнорировать столь ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ для меня, но никак не укладывается она в ту информацию, которой на сей момент располагаю.
Бессменно на период с 31.03.1916 по 05.01.1917 командиром М "СВИРЕПЫЙ" являлся старший лейтенант (с 30.07.1916 - капитан 2 ранга) ТИХМЕНЕВ 2-й Алексей Николаевич (МК-1902). Командование сдал 16.01.1917 старшему лейтенанту Игнатьеву А.А.
Сам миноносец по секретному рапорту Нач. минной бригады контр-адмирала Саблина М.П. Командующему ЧФ вместе с М "Сметливый" пребывал в капитальном ремонте с конца октября до начала декабря 1916 г..
Когда старший лейтенант Винокуров Е.П. успел за малый период конца 1916 и начала 1917 гг. вступить в командование М "Свирепый" для меня остаётся большой загадкой? Может, как и.о. и только (на время отсутствия командира)?
Мне бесконечно важно зафиксировать любое имя от нижнего чина до офицера в истории миноносца, но в данном случае новое имя никак "не вписывается"...
А вот за мичмана Уралова А.П. (МК-1916) - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО! Похоже на то, что таковой на М "Свирепый" недолго, но служил, хотя кроме этого приказа Ком.ЧФ более ничем, увы, не располагаю... Но в его биографии этот малый период никак не освещён, что весьма типично для многих мичманов, выпусков того военного времени.
С уважением.

 Отправлено: 07.05.24 18:06. Заголовок: Кстати, в помощь ува..

Кстати, в помощь уважаемому КВН, выставляю известное многим фото офицеров РИФ в Шанхае при их встрече 06.11.1929 года, где присутствует под номером 7 капитан 2 ранга Винокуров Е.П.
Вот только следует "поломать глаза" для его поиска под указанным номером. Увы, мне это оказалось не под силу!


С уважением.

 Отправлено: 08.05.24 12:27. Заголовок: Для КВН. Вот такую и..

Для КВН.
Вот такую информацию о родственниках Винокурова Е.П. удалось найти. Может пригодится?

За качество написанного извините, какое есть...

 Отправлено: 20.05.24 11:27. Заголовок: Уважаемые коллеги!

В работе над рукописью периодически возникают некоторые неточности или же неясности.
Был бы признателен за посильную помощь в закрытии пробелов.
1)Годлевский Владимир Северьянович. Нет сведений о составе семьи- братья-сестры, и может есть сведения по нему после 1913 года.
2)Голенищев-Кутузов Иван Иванович, не нашел сведений о матери, братьях-сестрах (если были);
3)Гофман Вячеслав Людвигович. мать Наталья Александровна, урожденная Вивилкина или ???;

 Отправлено: 20.05.24 11:44. Заголовок: квн пишет: Гофман В..

квн пишет:

цитата:

Гофман Вячеслав Людвигович. мать Наталья Александровна, урожденная Вивилкина или ???;

Может родственник, а может однофамилец... но, так, на всякий случай...


Гофман Виктор Федорович – родился 3 июня 1905 года в Симферополе. Из дворян Витебской губернии. Рано потерял мать. После революции, весной 1918 года из Петрограда, где обучался в гимназии, добрался до Крыма, где жила его бабушка. С октября 1919 года кадет Морского корпуса в Севастополе. Эвакуировался в составе МК с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус в изгнании в октябре 1924 года. Гардемарин. С декабря 1924 года работал электриком в Трамвайной компании города Туниса. Получил американскую стипендию для поступления в ВУЗ. 26 сентября 1926 года покинул Тунис. В эмиграции во Франции. Женат. Был Председателем группы в городе Нанси от Военно-Морского Союза – Приказ №-60 от 28 мая 1930 года. В 1935 году, февраль, получил диплом инженера-электрика, окончив французский университет в Нанси. Председатель группы Военно-морского союза русского флота в Нанси. В феврале 1935 года получил французское гражданство. До сентября 1939 года работал кинооператором, профессиональный фотограф. С началом Второй Мировой войны служил сапером, потом в марте 1940 года как инженер-электрик был направлен на завод Пешине. Проработал там до 1947 года. Затем, с повышением, его перевели на завод в департаменте Изер. Участник парижского художественного салона Péchiney (1949), на котором был удостоен первой премии в категории «Фотография». С 1970 года на пенсии. Умер 12 октября 1980 года в г. Руссон, департамент Гар, Франция.
Дочь: Елена Викторовна – родилась 30 июля 1934 года в Нанси. Живет в Гренобле. В замужестве Рено. Участвовала в сборе данных для книги «Русская колония в Тунисе 1920-2000» под редакцией К.В. Махрова. Издательство Русский путь. Москва. 2008.
Жена: Татьяна Дмитриевна Гофман (урожденная Баркова) – родилась в 1908 году в Балаклаве под Севастополем. Окончила агрономический факультет университета в Нанси. Вступила в брак в 1930 году. Умерла в Гренобле 13 мая 1986 года, отпевание было в греческой церкви.

С важением, Серж.

 Отправлено: 20.05.24 14:45. Заголовок: В раз очередной благ..

В раз очередной благодарю уважаемого Dirk-а за ценнейшую информацию о ДВУХ ОФИЦЕРАХ, служивших на миноносце "СВИРЕПЫЙ" в период ПМВ 1916-1917 гг.:
Dirk пишет:

цитата:

В приказе ком. ЧФ № 2293 от 6 декабря 1916 г., среди массы награжденных, указаны: ... миноносца «Свирепый»: командир, старший лейтенант Евгений Винокуров – орд. Св. Анны 2-й степ. с мечами, и вахтенный начальник, мичман Александр Уралов – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом; ...

Однако, как писал выше, ВЫНУЖДЕННО рассматриваю старшего лейтенанта Винокурова Е.П., как ВРЕМЕННО ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРА ДАННОГО МИНОНОСЦА, но как КОМАНДИРА своего времени

А вот в помощь КВН-у внимательно поработал с групповым фото офицеров РИФ 1929 года в Шанхае.
Удалось определить капитана 2 ранга ВИНОКУРОВА Е.П. под №7 (!Прим. Борис С. - ВАРИАНТ ОШИБОЧНЫЙ!)
Предлагаю его фрагмент-портет на выбор (с оригинала и с моей коррекцией):

(!Прим. Борис С. - ВАРИАНТ ОШИБОЧНЫЙ! См. обсуждение ниже!)

Касаемо мичмана Уралова А.П. удалось найти его родственников и получить ценный для меня материал, который публикую в моей теме МИНОНОСЦА "СВИРЕПЫЙ" в ближайшее время.
С уважением.

 Отправлено: 20.05.24 17:52. Заголовок: Борис С. пишет: Уда..

Борис С. пишет:

цитата:

Удалось

То, что получилось с этой фотографией у меня:

 Отправлено: 20.05.24 18:50. Заголовок: medik пишет: То, чт..

medik пишет:

цитата:

То, что получилось с этой фотографией

Благодарю!
Именно №№ 3 и 7 меня смущали более всего (!), но вот на ослепшего № 3 походит более всего, чем № 7... При чём видно, что изначально тот, кто проставлял нумерацию, ИСПРАВЛЯЛ ЕЁ. Вот от того и мои сомнения!

Может у кого ещё найдётся своё мнение?

Но Ваш вариант, уважаемый medik, и меня бы устроил вполне!

 Отправлено: 20.05.24 20:47. Заголовок: Уважаемый Серж

Да это Гофман, но это не НАШ Гофман. По всему семейству получилась хорошая справка, вот только с маман нестыковка... Все равно спасибо за участие.
Есть ли какие нибудь сведения по семейной жизни Карла Дорожинского?

 Отправлено: 21.05.24 01:07. Заголовок: квн пишет: Голенище..

квн пишет:

цитата:

Голенищев-Кутузов Иван Иванович, не нашел сведений о матери, братьях-сестрах (если были);

Кое-что есть здесь:

http://www.rgfond.ru/rod/1621?curr_depth_up=1

 Отправлено: 21.05.24 19:32. Заголовок: medik пишет: То, чт..

medik пишет:

цитата:

То, что получилось с этой фотографией у меня:

Осмелюсь продолжить дискуссию и представить портреты обсуждаемых офицеров, приведённых в справочнике уважаемого А.Челомбитько "Офицеры флота, Корпусов, Гражданские и Медицинские чины, Судовые священники Морского ведомства - участники Русско-японской войны 1904-1905 г.г."


Я не на чём не настаиваю. Просто предлагаю обсудить в помощь уважаемому КВН.
Похоже Вы правы с нумерацией. Номера соответствуют, на мой взгляд, истине. А изготовленный Вами коллаж просто замечательный! Бесспорно - это один и тот же человек в разные годы, и фамилия его - Крашенинников П.И.
А к2р Винокуров Е.П. (под номером 7) определён верно.

 Отправлено: 23.05.24 22:04. Заголовок: Уважаемые коллеги!

В ППС Козловского С.С. есть такие записи:
09.01-26.01.1905- вахтенный офицер ББО «Генерал- Адмирал Апраксин»;
27.06.1905- разрешено держать экзамен для поступления в АОК.

Т.е. получается незадолго до ухода отряда Небогатова мичман Козловский перевелся с ББО "Апраксин", а осенью поступил в АОК.
Может кто знает куда он перевелся, или же списали в экипаж за некие грехи?
и ещё о Козловском: 27.09.1906- предан военно-морскому суду Кронштадтского порта по обвинению в преступном деянии, предусмотренном 2 частью 192 статьи Военно-морского устава о наказаниях. А это за что?

 Отправлено: 23.05.24 23:10. Заголовок: Вероятно, за какой-т..

Вероятно, за какой-то такой проступок:



1886 г. К сожалению, позднейшего нет.

 Отправлено: 24.05.24 08:06. Заголовок: Спасибо коллега!

Вот еще какое дело попалось 407-1/1-6105. О лейтенанте Козловском обвиняемом в превышении власти и вымогательстве.
Вот как!
Еще не смотрел...
Интересно, что последнее упоминание о Козловском март 1917, командир МЗ "Ловать". Затем следы теряются.

 Отправлено: 02.06.24 20:14. Заголовок: Уважаемые коллеги!

Объявлены в розыск фотографии следующих персон выпуска:
Акимов Б.Н.,
Акимов С.С.
Андреев Н.С.
Арнатов С.К.
Васильев Н.А.
Дитман И.В.
Дорожинский К.Ф.
Дубенко А.Н.
Кротков В.А.
Кузнецов В.Н.
Купреянов Б.В.
Лебедев Н.К.
Львов Л.К.
Майков В.В.
Макаров Л.Н.
Малютин Е.Е.
Мессинг Н.И.
Нюман Г.Э.
Петров Б.М.
Петухов Г.М.
Погорельский В.Е.
Попов А.В.
Прикот Н.Н.
Самойлов А.М.
Слупский А.Е.
Тивяшев Г.П.
Тучков А.А.
Фесенко И.И.
Флоров А.А.
Фомин В.Ю.
Худынцев С.А.
Шиповалов В.П.
Энден В.П.
Яновский В.А.

По опыту выпуска 1903 года могу сказать что УЖЕ ПОСЛЕ выхода книги была предложена дюжина интересных снимков, которые увы опоздали.
Рукопись в целом готова, и ВАША помощь будет кстати. От нас с соавтором можем пообещать экземпляр.
Заранее всем спасибо...

 Отправлено: 03.06.24 12:15. Заголовок: квн пишет: По опыту..

квн пишет:

цитата:

По опыту выпуска 1903 года могу сказать что УЖЕ ПОСЛЕ выхода книги была предложена дюжина интересных снимков, которые увы опоздали.

Так может эти материалы есть смысл выложить в теме "Выпуск 1903 года". Мы, обладатели этой книги, не без удовольствия восполнили бы недостающие материалы в своих экземплярах. Мне кажется это и логичным, и полезным.
С уважением.

 Отправлено: 03.06.24 13:48. Заголовок: Дорожинский Карл Фаддеевич

Лет 15 назад, разыскивая данные о Дорожинском Карле Фаддеевиче, имел общение с обладателем материалов из французских эмигрантских источников о братьях Дорожинских, Станиславе и Карле. Эти материалы он размещал в интернете в рубрике ПЕРВЫЕ МОРСКИЕ ЛЁТЧИКИ РОССИИ. Позже его материалы, включая и фотографии, использовали многие авторы других публикаций, распространяя в интернете, как "свои".
Но везде присутствовал один интересный фотопортрет, якобы Дорожинского Станислава Фаддеевича, на котором присутствовал явно не он! Это меня заинтересовало. Мне удалось тогда связаться с автором источника, который мне поведал, что это фото присутствовало в той эмигрантской статье, которой он располагал. А подпись под портретом в силу времени не уцелела. Сам же портрет тоже пострадал, но с помощью "специалиста" ему удалось кое как его восстановить. При нашем общении мы оба пришли к выводу, что на фото не Станислав, а, скорее всего, его младший брат Карл, тем более, что в упомянутой статье о Карле тоже были упоминания.
По этой причине этот фотопортрет я у себя сохранил, как "версию принадлежности" к Карлу Фаддеевичу Дорожинскому. Мои попытки определить принадлежность на нашем форуме результатов не дали.

С целю помочь уважаемому КВН предлагаю вернуться к обсуждению, тем боле что на групповом фото будущих выпускников МКК 1904 года, на мой взгляд, есть кадет, явно похожий на Карла Фаддеевича Дорожинского (указан БЕЛОЙ СТРЕЛКОЙ). Если я ошибаюсь, просьба - не судите строго.

Возможно Дорожинский К.Ф.

Будущий выпуск МКК 1904 года.

С уважением.

 Отправлено: 03.06.24 21:22. Заголовок: Борис С. пишет: ПЕР..

Борис С. пишет:

цитата:

ПЕРВЫЕ МОРСКИЕ ЛЁТЧИКИ РОССИИ. При нашем общении мы оба пришли к выводу, что на фото не Станислав, а, скорее всего, его младший брат Карл, тем более, что в упомянутой статье о Карле тоже были упоминания.

Учитывая наличие у портретируемого университетского знака, вполне логичным будет предположить нахождение в архиве Дорожинского портрета начальника Службы связи Ч.м. и первого председателя совета Севастопольской авиационной школы В.Н.Кедрина.

 Отправлено: 04.06.24 18:13. Заголовок: УМО пишет: Учитывая..

УМО пишет:

цитата:

Учитывая наличие у портретируемого университетского знака, вполне логичным будет предположить нахождение в архиве Дорожинского портрета начальника Службы связи Ч.м. и первого председателя совета Севастопольской авиационной школы В.Н.Кедрина.

В "Морском сборнике" № 8-1991, в статье "Пионеры морской авиации" на стр.80 приведена эта фотография (в обрезанном виде).
Подпись: "Председатель совета школы на время ее пребывания в Севастополе и председатель Комитета Севастопольского аэроклуба капитан 2 ранга В.Н.Кедрин"

 Отправлено: 04.06.24 19:29. Заголовок: Благодарю вас, УМО и..

Благодарю вас, УМО и RusKey!
Хорошо, что удалось опознать капитан 2 ранга В.Н.Кедрина, но плохо, что обрушилась надежда признать в нём капитан 2 ранга К.Ф.Дорожинского.
Что ж поиски его портрета продолжаются...
С уважением

 Отправлено: 05.06.24 12:56. Заголовок: Я не сомневаюсь, что..

Я не сомневаюсь, что Вы его найдёте!

 Отправлено: 08.06.24 21:37. Заголовок: Уважаемые коллеги!

Очень признателен за присланные фото МК-04. А по поводу фото выпускников МК-03, не попавших в книгу, обещаю выложить на следующих выходных. Сам плохо работаю с фотками, так что отправлю их Борису С, а он сделает в лучшем виде....
Борис, поможешь?

С уважением Валерий Николаевич.

 Отправлено: 08.06.24 21:54. Заголовок: квн пишет: Борис, п..

квн пишет:

цитата:

Борис, поможешь?

Не вопрос, Николаевич! Жду!