Отправлено: 30.05.10 01:21. Заголовок: О БЕДНЫХ АРХИВАХ замолвите слово! Запросы в архивы; ответы на них.
Вот уже несколько лет обращаюсь в различные архивы разных городов России с запросами...Это Москва, Санкт-Петербург, Псков, Новгород,Тверь, Иваново, Ярославль, Вологда, Петрозаводск, Архангельск. Хотелось поделиться своим опытом и УЗНАТЬ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫХ АРХИВИСТОВ ОБ АРХИВАХ, запросах в архивы... Знаю, что лучше всего приехать в искомый город, попасть в соответствующий архив и...поработать там вволю. Но, на деле, это сделать сложно по разным причинам. Поэтому я выбрала путь запросов в разные архивы России - почтой, с уведомлением о вручении для надежности. Путь небыстрый... Пока письмо придет, пока с ним поработают, пока придет ответ, пока дойдет предоплата или оплата, пока придет сам ответ. Нередко нужен повторный запрос (плюс еще месяца два). Какие-то архивы работают бесплатно, какие-то запрашивают смешные деньги, а какие-то - ну совсем немалые... ХУЖЕ, КОГДА РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ ИЛИ НЕ МОГУТ,- так говорят по телефону, пишут в ответе или совсем НА ЗАПРОС не отвечают...Бросают уже начатую работу недоработанной (ГАВО)... К примеру, на запрос, посланный в РГИА и поставленный там 1.12. 2009. на очередь, в ожидании ... ГОВОРЯТ, ЧТО ответ будет НЕ РАНЕЕ 2011 года... Архивы Санкт-Петербурга, Вологды, Архангельска пишут: работать НЕКОМУ и НЕКОГДА, ЗАПРОСЫ НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ! Я знаю, что работа в архиве, это очень трудоемкий, но малооплачиваемый труд. По-моему, ситуация с архивами зашла в полный тупик. Ценнейшие материалы, а работать некому ...Немалые цены на запросы ситуацию не спасают... А ведь архивы - вещь не вечная...
По-моему, ситуация с архивами зашла в полный тупик.
Похоже на то. Марина.М. пишет:
цитата:
Ценнейшие материалы, а работать некому ...
У меня пенсия больше, чем эта зарплата архивная Дураков нет за такие деньги... Умрут ветераны и фанаты, отсеются маргиналы-видвиженцы вроде меня, разбежится молодежь, для кого архив - ступенька в начале карьеры, и все плавно сдохнет. Марина.М. пишет:
Отправлено: 03.06.10 01:22. Заголовок: Хотелось назвать некоторые "подводные камни" поисков...
Хотелось назвать некоторые "подводные камни" ЗАПРОСОВ... 1. Все запросы в архивы я составляла и отправляла сама (это очень важно - составить ГРАМОТНО запрос, не забывая ничего важного, чтобы было и кратко и ясно, - то, что уже известно, и то, что хотелось бы узнать). Один раз решила обратиться в фирму и... очень пожалела об этом... НАДО САМИМ НАПРЯМУЮ ОБРАЩАТЬСЯ С ЗАПРОСАМИ В АРХИВЫ! 2. Если архив отвечает, что у него НЕТ искомого, переадресовывает в другой архив, - проверьте, но, очень вероятно, что плохо смотрели....Запрашивайте еще раз! 3. С архивами ЗАГСов надо очень хорошо знать свои права. Иначе ничего не получите! И подготовить все необходимые документы (нередко с копиями). Всю цепочку. 4. Надо запастись ОЧЕНЬ большим терпением и настойчивостью, если хочешь добиться искомого результата. Стучите, да Вам откроется! С уважением, Марина М.
Отправлено: 03.06.10 02:02. Заголовок: Поскольку отдельной ветви про
Поскольку ОТДЕЛЬНОЙ ветки про Великую Отечественную Войну в "кортике" НЕТ (я уже и к модераторам обращалась, и в разных темах об этом писала), то решила написать свое сообщение ЗДЕСЬ, хотя оно и не совсем по теме. Но - имеет отнешение к ПОИСКУ. Возможно, кому-то оно поможет в поисках... История такая... Заранее прошу поправить, если что не так... Общество Мемориал на правительственном уровне договорилось с Германией вот уже несколько лет назад о взаимном открытии военных архивов. И вот совсем недавно (менее года назад) стала поступать информация о РУССКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ в Германии (ВОВ)... Речь идет о 5,5 млн (или 3 млн) человек, - в цифре не сошлась наша и немецкая сторона.... Мой родственник, НАКОНЕЦ, через 70 лет, узнал о своем отце, воевавшем в Архангельском крае и СЧИТАВШИМСЯ ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ С СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА, Наугадове Михаиле 1903 г.р. Все эти годы сын пытался узнать об отце, и вот - только что нашлись документы, где был отец, в каких концентрационных лагерях, дату смерти... Более трех лет отец провел в лагерях, умер в 1945 году, немного не дожив до Победы... Год назад этой информации еще НЕ БЫЛО. Нашелся майор Наугадов Михаил и в книге ПАМЯТИ Архангельской области. Только что.
В Министерстве обороны России продолжаются работы по созданию виртуальной «Книги Памяти»
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 января 2006 г. № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества", а также перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. № Пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации, Минобороны России совместно с корпорацией "Электронный архив" и Союзом поисковых отрядов продолжается работа по созданию обобщенного электронного банка данных (далее – ОБД), содержащего информацию о погибших и пропавших без вести защитниках Отечества в годы Великой Отечественной войны и послевоенный период.
Цель создания ОБД – получение полной информации о каждом погибшем защитнике Отечества, восстановление фамилий воинов, захороненных как неизвестные солдаты. Информация включает в себя демографические данные, прохождение службы, время и место гибели, а также первичные и, если осуществлялся перенос, современные места захоронений.
В конечном итоге ОБД – это виртуальная версия "Книги Памяти", но содержащая значительно больше информации, включая электронные образы архивных документов, и значительно меньше ошибок по сравнению со своим печатным аналогом.
По состоянию на 22 марта с.г. в ОБД введена информация на 3.820.000 персоналий и 1.250.000 страниц документов первоисточников, а также отсканировано 12.326 паспортов современных мест воинских захоронений со списками на 967.932 человека.
Кроме того, на сайте www.obd-memorial.ru в сети Интернет опубликована часть ОБД, включающая данные и архивные документы на более чем 2 млн персоналий из донесений о боевых потерях, а также информация на 298 тыс. военнопленных, погибших в немецких концлагерях (предоставлена безвозмездно немецкой организацией "Саксонские мемориалы"), информация из электронных и печатных книг памяти на 300 тыс. персоналий.
За незначительное время размещения небольшой части ОБД в сети Интернет несколько тысяч человек нашли информацию о своих родственниках, числившихся ранее пропавшими без вести".
ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО В СПИСКАХ НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ, НО И ГРАЖДАНЕ РАЗНЫХ СТРАН.
Возможно, Вы найдете и своих родных и близких, пропавших без вести в ВОВ...
Вопросик нарисовался к уважаемому Dirkу Просматривал сегодня копии документов присланные из ЦГА ВМФ. Все выполнены одинаково ( на стандартном бланке , машинопись): текст документа; основание-ссылка на единицу хранения подписи должностных лиц исполнитель. В основном тексту предшествут надпись АРХИВНАЯ КОПИЯ но в одном случае АРХИВНАЯ ВЫПИСЬ Что-это за выпись такая? Вроде бы по смыслу приведен полный текст документа, а не его часть. ЗЫ1. Все копии сделаны одним и тем же исполнителем, и идут под одним номером №914 от 9 сентября 1961 г. ЗЫ2. Все документы из ф.394, оп.1
Пост N: 2639
: Младший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
20
Отправлено: 17.06.10 19:36. Заголовок: По идее дожно быть т..
По идее дожно быть так: "архивная копия" - полный текст документа, "архивная выпись" - фрагмент. На всяктий случай спросил знакомого, работавшего в те годы - он подтверждает.
Отправлено: 23.06.10 20:58. Заголовок: Еще один крайне важный момент
Еще один крайне важный момент при работе с архивами...Заочно. До сих пор мне везло, как я понимаю...Я получала ксероксы архивных материалов от середины 19-го века до начала 20-го в "хорошем" виде, ВСЕ ЛЕГКО ЧИТАЛОСЬ. А вот из двух последних архивов мне пришли архивные материалы (ксероксы) практически НЕЧИТАЕМЫЕ. Одни материалы - от самого начала и до середины 19-го века, другие - 1925-1930 гг. Те и другие - почти не прочитать. Деньги уплачены немалые, труд по поиску - также явно немалый, НАЙДЕНЫ ЦЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ... А результат конечный, - можно было и не беспокоиться. В СПб (ЦГА СПб) мне удалось (лично) попасть к замдиректора и договориться, что ПЕРЕДЕЛАЮТ, СДЕЛАЮТ АРХИВНЫЕ КОПИИ ДРУГИМ СПОСОБОМ. А с ГААО (Архангельск) вопрос "завис".
Существуют несколько способов делать копии архивных документов, самый простой из которых - ксерокс. А если оборудование плохое (архивы - то БЕДНЫ), ТО, как мне и пожаловались в архиве (ЦГА СПб), то это беда, ВСЯ РАБОТА АРХИВА МОЖЕТ БЫТЬ СВЕДЕНА К НУЛЮ. А объяснить плохое качество АРХИВНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ЧТО ВАМ ВЫДАЮТ, - ЗАПРОСТО,- сами материалы плохие! Проверить - то не просто! Да нередко и невозможно.
Отправлено: 24.06.10 10:19. Заголовок: к посту 187 - добавление
к посту 187 - добавление. Хочется добавить, что случай "нечитаемости" документов, присланных из архивов, я рассматриваю, как исключение из правила. Предыдущим присланным мне из разных архивов материалам я очень радуюсь и считаю их крайне ценными. К тому же Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ ТОГО, что сами материалы, присланные из последних архивов, действительно в очень плачевном состоянии.
Я спросила в архиве ГААО, - в случае "нечитаемости" архивных документов, полученных на запрос ксероксов - ответов, нельзя ли запросить "переведенное" содержание документа или краткое содержание его, ведь сами архивные материалы лучшего качества и, возможно, читаемые... К тому же работники архивов - профессионалы и безусловно лучше поймут почерк давно прошедших времен... Мне ответили, что такую работу архив не делает! Очень-очень жаль!
Отправлено: 16.09.10 17:12. Заголовок: Вопросы по работе в ..
Вопросы по работе в РГАВМФ.
1. Если существует что то наподобие FAQа аналогичного работе в ЦАМО (http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv-0.htm) пошлите меня туда. 2. Если нет - каков порядок заказа описей и дел? Описи выдают сразу после заказа или сначала заказываешь, а только на следующий день можно получить? Ну и с делами аналогичный вопрос. - сколько описей/дел выдают в одни руки одновременно? - вероятность того что придя можно наткнутся на ситуацию "Местов нет и не будет!" - каковы у них сроки копирования?
Описи получите сразу - либо бумажные, либо электронные. Дела - когда как, смотря сколько требований подали до Вас. Иногда можно получить через один рабочий день (например, с понедельника на среду), иногда дольше. В одно требование включаете до 5 дел, но если они будут толстые - извините, получите примерно 1000 листов. (если дела микрофильмированы, то таких проблем не будет). Места пока есть практически всегда.
ув. Dirk, спасибо за ответ. Поясните, пожалуйста, действительно ли можно будет заказать 10 дел 876-го фонда по одному требованию? И правда ли, что НТД будет выдаваться в читальный зал только два дня в неделю (вторник и четверг)?
Отправлено: 24.01.11 02:14. Заголовок: я не завидую тому...
Я не завидую тому..... кто обратится с запросом в 1. Государственный Архив Вологодской области (ГАВО) и 2. Государственный Архив Новгородской области (ГАНО).
У меня есть богатый опыт по обращению с запросами в различные архивы разных городов России. Все архивы, с которыми мне приходилось иметь дело, несмотря на свое непростое материальное положение, работают с запросами населения. Я получила важную для меня информацию по моим запросам из различных архивов Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Вологды, Архангельска, Петрозаводска, Иваново, Твери, Пскова. Скажу честно, приходилось и отправлять повторные запросы, и просить переделывать копии архивных документов (плохо скопированных), придумывать пути обхода - при необходимости - разных тупиковых ситуаций... На все это уходило немало времени, работа затягивалась, бывало, и на не один год…Но - есть результат! А это главное! Я довольна тем, как работают эти архивы; некоторые из них работают на высоком профессиональном уровне.
Но я крайне не довольна работой ГАВО и ГАНО. Объясню, почему. Год назад я отправила запросы в эти архивы. В Вологодский - по 20-ому веку (первая его половина плюс конец 19-го века), в Новгородский - по 19-ому веку (плюс начало 20-го). Год ждала результатов, писала повторные запросы, звонила неоднократно, интересовалась продвижением моих запросов. За это время я успела получить ответы на мои запросы из других архивов (Псковский ГАПО, Архангельский ГААО, Московский РГВИА, Санкт-Петербургский ЦГАСПБ, Ярославский ГАЯО), которые мною были высланы одновременно с запросами в Новгородский и Вологодский, ГАНО и ГАВО. В результате, ЧЕРЕЗ ГОД напрасных ожиданий, я получила 1. ОТКАЗ работать по моему запросу от Вологодского архива ГАВО "всвязи с загруженностью работников архива исполнением запросов социально-правового характера" (причину отказа привожу дословно). Причем директор архива сказала, что и через два-три года ситуация в архиве не изменится, ответа на запрос не получить. Когда я спросила про очередность запросов, поставили ли мой запрос хотя бы на очередь ожидания (как этот делается в РГИА), то ответ был, что НЕТ; их, Вологодский архив, БОЛЕЕ ЗАНЯТ, нежели РГИА и другие архивы. Никакой очередности здесь не существует. А если сюда, в Вологодский архив надумать приехать поработать, то это тоже не просто, - это надо согласовывать с архивом, чтобы не получилась ситуация, когда, приехав в Вологду, в архив, ты туда не попадаешь. Читальный Зал архива мал, всех желающих не может принять. Полный беспросвет! 2. Новгородский архив ГАНО мне отказом на мой запрос не отвечал… Но и тут, через год ожидания, повторных запросов, неоднократных звонков в архив, ответа на мой запрос я не получила….Хотя в этом случае ситуация иная. Я проводила поиск нужной мне информации (по Новгородской губернии) также и «окольными» путями, не только через архив, и оказалось, что в Новгородском архиве ГАНО точно ЕСТЬ интересующая меня информация (у меня есть этому подтверждение), но….работники архива за год поисков (с предоплатой, контрактом) так ее и не нашли мне – за год! Новгородский архив очень пострадал во время ВОВ; тем не менее, там сохранилось достаточно много ценных архивных документов нескольких столетий.... Вологодский архив сохранен полностью, он не пострадал во время ВОВ...Об этом директор архива говорила мне с гордостью...Только что от этого толку....Если архив недоступен!
Спрашивается, для кого и для чего существуют архивы? Или, все-таки, некоторые архивы так и не открылись - для населения? И даже оплата ответа на запрос не играет роли! Так и хочется сказать: Китайцев на них нет!
Пост N: 191
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.01.11 23:34. Заголовок: Могу дополнить этот ..
Могу дополнить этот рассказ еще несколькими эпизодами антирекламы нескольких архивов России и Украины. Мне повезло, из 31 архива в которых я был за 16 лет своей розыскной исторической деятельности, лишь в четырех из них я наткнулся на откровенное хамство и фантастическое неуважение к исследователям.
1. Государственный архив высших органов власти и управления Украины (г.Киев). А. Занимаясь поисками нужной мне информации в фондах той части "Пражского архива", которая относится к гетману Скоропадскому, я столкнулся с тем, что по окончании первого дня работы, дежурной по читальному залу мне было предложено сделать потише шум вентилятора своего ноутбука, т.к. он мешает работать другим исследователям. Понимая всю абсурдность этой просьбы, я перестал его вообще брать с собой, но в самом конце своей работы, сдавая дела, заранее извинился за то, что (возможно) очень громко шелестел листиками переворачивая страницы в делах. Одна из дежурных приняла все это за чистую монету, вторая через пять минут догнала меня и извинялась за поведение своей напарницы, поняв, что я довел все до полного абсурда. При этом они прекрасно знали, что я из Москвы, т.к. своим они разве что только курить в зале не разрешали пить водку и курить, тогда, как все остальное - никаких ограничений. Б. Отдавая заказ, я попросил сказать мне сколько нужно будет денег (максимум) для его оплаты. Мне сказали. Я их привез. Оказалось в полтора раза больше. Я возмутился тем, что мне предложили еще раз прокатиться за деньгами в другой конец города, где находилась гостиница. Я спросил почему они мне сразу не сказали, я же просил, они мне ответили, что не захотели этого делать.
2. Архив Одесского государственного национального университета (г.Одесса). Придя в него в поисках документов, относящихся к периоду 1918-1919 гг., я услышал в ответ грубым тоном о том, что этих документов у них нет. После это мне было заявлено, чтобы я убирался вон. Так и не поняв почему на мой вопрос, заданный нормальным тоном (я даже постучался перед тем, как войти, и спросил можно ли это сделать), был такой ответ, я ушел оттуда, более не желая приходить туда еще.
3. Архив Московского государственного университета (г.Москва). Там очень странное отношение к исследователям. Оно двойное: в не приемные часы тебя пошлю матом, и могут еще и дверью ударить, а в приемные будут общаться делая вид, что попал на прием к Олимпийским Богам. И, даже, распоряжение начальника архива Фролова на мой счет, никак не изменило отношение ко мне со стороны его помощниц, даже в приемные часы.
4. Государственный архив кинофотодокументов (г.Красногорск). В отделе фотодокументов, придя в ужас от цен на фотографии (150 рублей - один отпечаток 9Х12 с современной фотографии и чем дальше по времени от настоящего момента она сделана, тем дороже и 600 рублей одна сканированная копия 300 dpi, опять же с современной фотографии), а получил в ответ хамскую фразу, чтобы я заткнул свой рот и более его не открывал, т.к. ей (дежурной) не нравится это слышать. В ответ на мою просьбу изменить тон, последовало повторное хамство.
О всех остальных архивах, где я работал, могу написать только самые добрые слова в адрес его сотрудников.
Архангельский архив ГААО, чьим ответом на мой запрос я была не вполне удовлетворена, мне сделал Новогодний подарок перед самым Новым Годом, - еще раз пересмотрел архивные материалы (копии которых мне прислал ранее, а я не смогла их прочитать,- присланные мне копии были нечитаемыми) и прислал краткое содержание этих страниц... Так что я теперь вполне довольна и благодарна.... Особенно - зам.директора Н.А.Шумилову.
Отправлено: 04.02.11 05:14. Заголовок: об этом история...
Dirk пишет:
цитата:
Такого скверного качества был ксерокс? Или возникли проблемы с разбором почерка?
об этом история умалчивает... а почерк точно был очень плохой...
А что касается ЦГИА СПб, то там точно виноват был ПЛОХОЙ КСЕРОКС! Переделали и все прочиталось! Мне переделали копии другим способом и прислали во второй раз...
А Новгородский архив ГАНО мне прислал ответ на запрос (отправленный год назад), правда нашел у себя не все, что у них есть по моему запросу. То, что нашлось в 1993 году, в 2010 уже НЕ нашлось; а документ очень ценный, -формулярный список о службе и смерти; что удивительно, - документ 1896-го года пережил за 100 лет несколько войн и не пропал, но за последние 17 лет он пропал; не нашлись и копии фотографий конца 19-го века, предоставленные архиву потомками, которые точно были в архиве в 1993 году..... С уважением, Марина М.
Пост N: 195
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.02.11 09:52. Заголовок: Да, чудны деяния сот..
Да, чудны деяния сотрудников архива и пути их неисповедимы, т.е. настолько отвратительны, что не поддаются никакой исповеди, а, значит, и прощению... И если бы только одного этого, так ведь, многих же, к сожалению... Спасибо, что не всех...
Отправлено: 04.02.11 16:08. Заголовок: присоединяюсь к ув. ЕFK
присоединяюсь к ув. EFK! Слава богу, не все и не все! Работа многих архивов - профессиональна, а некоторых - просто высший пилотаж! Я довольна работой многих архивов, а особенно благодарна ГАЯО!
Нельзя судить так сурово всех и поголовно. Начинать надо с тех, кто так безумно относится к организации и финансированию архивного дела в России.
Марина.М. пишет:
цитата:
Работа многих архивов - профессиональна, а некоторых - просто высший пилотаж! Я довольна работой многих архивов, а особенно благодарна ГАЯО!
Так я и писал эти слова только о тех, кто ничего не делает, лишь распускает пальцы веером, заламывает цены и хамит. Но не о тех, с кем и у меня прекрасные отношения и кому я не однократно писал в своих книгах слова благодарности. Но не о всех подряд! Далеко не о всех подряд!
Отправлено: 05.02.11 20:42. Заголовок: Pharaon пишет: Да, ..
Pharaon пишет:
цитата:
Да, чудны деяния сотрудников архива и пути их неисповедимы, т.е. настолько отвратительны, что не поддаются никакой исповеди, а, значит, и прощению... И если бы только одного этого, так ведь, многих же, к сожалению... Спасибо, что не всех...
Ув. Pharaon! Я НЕВНИМАТЕЛЬНО прочитала Ваше сообщение , не обратила внимания на ПОСЛЕДНЮЮ фразу (уверена, что ув. EFK - так же).... ВИНОВАТА!
Ничего страшного, уважаемая Марина М., бывает и с каждым. Я рад, что все разъяснилось. Заранее это же пишу и для уважаемого EFK. Все в порядке. Извинения с радостью принимаются!
Отправлено: 04.04.11 13:55. Заголовок: Хотелось бы добавить к ранее
Хотелось бы добавить к ранее перечисленным непредвиденным неприятным моментам обращения в архивы и ответов на запросы - из архивов. 1. работа почты, особено в то время, которое приходится на ПРАЗДНИЧНЫЕ, ПРЕДПРАЗДНИЧНЫЕ, ПОСЛЕПРАЗДНИЧНЫЕ И МЕЖДУПРАЗДНИЧНЫЕ дни. Риск письму пропасть - велик. Неважно, что это, - письмо с запросом в архив или письмо - ответ архива на запрос (с копиями документов). У меня уже такой опыт пропажи имеется.... Письмо из архива ЗАГС г. Торопца (Тверская область), отправленное ОБЫЧНОЙ ПОЧТОЙ (денег на заказное письмо у архива ЗАГС нет!) 16 февраля 2011 года, с копиями документов 1922 года и 1931 года, пропало! Виновата почта и ...праздник 23 февраля, который уже начали "гулять". Пришлось отправлять повторный запрос... Теперь ждем ответа опять. 2. Ответ архива на запрос нередко делается в виде справки. Копию документа Вам под каким-то предлогом могут и не выслать (даже если Вы очень попросите и согласны ее оплатить). А в справке-ответе ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО, что могут ОТСУТСТВОВАТЬ важные сведения документа. С этим я также уже "столкнулась", когда я с огромным трудом таки получила копию нужного мне архивного документа 1905 года из Вологодского архива ГАВО. С уважением...
Отправлено: 27.06.11 12:47. Заголовок: Можно меня поздравить.
Можно меня поздравить. Получены ответы на все мои запросы из всех архивов (ну почти всех - из Петрозаводского нет, но, скорее всего, ж.д. архив "загнулся"). Так что - пишите, спрашивайте, добивайтесь. Не откладывайте, - архивы не вечны. Есть немало причин, почему архивы уничтожаются. И некоторые причины достаточно "уважительные". НЕТ СРЕДСТВ СОДЕРЖАТЬ, НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСТНОСТИ ДЛЯ ИХ СОДЕРЖАНИЯ, А ШТРАФЫ - ВЕЛИКИ (повышенная пожароопастность - дорогое содержание - проще просто ликвидировать и - нет проблемы!). Правда, чтобы получить ответ из Вологодского аргива ГАВО, пришлось нажаловаться в управление Вологодских архивов и написать очень строго составленное письмо в сам архив. Теперь жду сами копии документов. Обещали прислать этим летом... Кстати, совсем недавно зарегистрировалась на сайте ВГД, где мне сразу очень помогли с поисками в Новгородской и Вологодской губерниях, - я искала конкретные деревни 19-го века. Причем, сразу, сходу. А я давно билась... Помогли и с другими непростыми поисками... С уважением...
Собралась выложить в кортике страницу копии документа 200-летней давности (1812 года) (как мне кажется, интересную), и ... хотелось бы знать...
Вопрос к ув. архивистам и особенно к профессионалам, сотрудникам архивов ...
У меня есть копии документов, полученные из различных архивов по запросам (касающиеся предков). Имею ли я право выложить в интернете (в кортике, к примеру), или в книге, журнале - то, что было официально получено из архивов? Лично я, не подписывала обязательств, - что такого права я не имею без согласования с архивом, - ни одному архиву из многих городов России... Но, может быть, в каком-то договоре я была невнимательна и не прочитала полностью договора.... Кажется, что все-таки я все в договорах прочитала... Точно помню, что некоторые архивы заключали договор, большинство же архивов обходились без договора... Теперь поднять все договора, - не уверена, что все найду... Прошло время... Знаю, что такая проблема есть.... Вот что мне прислали знакомые (заказ копий документов был из РГИА): Заказывая копирование документов в архиве, подписывается договор, в котором есть такой пункт: "Заказчик в соответствии с Договором: ... 4.2.4. Не передает полученные от Исполнителя [РГИА] или вторично скопированные копии архивных документов третьей стороне без письменного разрешения РГИА. "
Что мы имеем: мы оплатили (и немало) за товар, а он, товар, не наш, - мы не вправе им распоряжаться... А если нарушим договор, то что? И подумали ли сами архивы, что за жизнь у них начнется, если к ним действительно начнут обращаться не только с запросами, а еще и за разрешениями о передаче копий? И как это надо понимать?Что скажут уважаемые господа архивисты?
Как человек, почти 20 лет работавший в более 30 архивах 3 стран мира, в том числе и в ЦА ФСБ РФ, и в том же самом РГВА, могу точно ответить, что Вы имеете полное право публикации найденных Вами документов, но при одном условии: вы обязаны сделать ссылку на архив, т.е.: Название документа, название архива (аббревиатурой), номер фонда, номер описи, номер дела, номера листов, например: "Письмо капитана 1-го ранга В.А.Измотова на имя генерал-адмирала Т.Т.Проворного", РГВИА, ф. 10, оп. 45, ед.хр. 456, лл. 38-45. Понятно, что фамилии и ссылка даны произвольно и не соответствуют действительности. Я всегда так делал и делаю и никаких претензий от архивов не имел и не имею... Когда же вышла моя книга по пионерам ракетостроения, то я лично отнес один экземпляр в РГВА, т.к. там было опубликовано много материалов архива и получил от них нормальное спасибо.
Ув. Александр! Спасибо за Ваше участие и Ваше мнение! Жаль что народ безмолвствует, не участвует в теме... Будь то, - зимой и летом...Все, - одним цветом...
Отправлено: 31.08.12 19:16. Заголовок: Просто не знаю где м..
Просто не знаю где можно поднять этот вопрос, похоже на то что Мин Связи РФ изменило профиль сайта Победа.инфо.ру и сделала его таким, см.ниже. это то что у них называется реконструкцией, хотя е-адрес остался прежний, а как было хорошо, и газеты периода ВОВ и аэрофотосъемка, все осталось в воспоминаниях...
Пост N: 220
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.09.12 09:58. Заголовок: Значит, они посчитал..
Значит, они посчитали, что все это больше никому не нужно. Остается только сожалеть и вспоминать, как было раньше. Либо постать письмо с вопросом о том, куда все делось, администратору этого сайта, может он подскажет, что произошло и как найти эти сведения. Возможно, что они просто спрятаны.
Я только что попытался туда войти, сайт вообще не доступен. Наверное, там еще происходят какие-то работы и они, возможно, принесут что-то новое.
Пост N: 221
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.09.12 09:51. Заголовок: Уже во всем видят то..
Уже во всем видят только вред... Безграмотная нация - вот, что кому-то очень нужно! А читать электронные книги - глаза портить! Значит, либо безграмотная нация, либо слепая... Шикарный выбор!
Пост N: 3679
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.11.12 20:57. Заголовок: Ругают некоторые арх..
Ругают некоторые архивистов, а ведь у них сегодня праздник. Свое трехсотлетие отмечает Российский государственный исторический архив (РГИА). Поздравляю всех причастных!! http://www.newsland.ru/news/detail/id/1074408/
Отправлено: 16.11.12 05:28. Заголовок: Присоединяюсь к позд..
Присоединяюсь к поздравлениям!
Без очень важной и трудной работы архивистов, до нас не дошла бы информация о той действительности, которая была и интересная в настоящее время. Здоровья и успехов в их не легкой работе.
Отправлено: 16.11.12 10:01. Заголовок: Andy Smith пишет: П..
Andy Smith пишет:
цитата:
Присоединяюсь к поздравлениям!
Без очень важной и трудной работы архивистов, до нас не дошла бы информация о той действительности, которая была и интересная в настоящее время. Здоровья и успехов в их не легкой работе.
Отправлено: 18.11.12 04:17. Заголовок: Присоединяюсь к позд..
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Жаль только, что одни хранят документы - по закону, а другие уничтожают документы - и тоже по закону...
Мне сказали, что существеет 75-летний срок хранения документов, в ДЭЗ-ах к примеру. Там срок хранения архивов (lдомовые книги) 75 лет, т.е. 2012-75=1937 год как раз сейчас уничтожается по закону. А ведь там находятся сведения - о годах и месте рождения, о составе семьи, о месте работы, должности, и прочее...Да и в других общественных организациях - больницах, к примеру, срок хранения документов о смерти - 50 лет... Уж не говорю о заведениях, где мы сейчас работаем, - там документов о своей работе, - не очень то получится полностью найти (не смотря на закон), - это уже проходила... И еще хотелось отметить, что когда архивы выставляют ошибочные, неверные сведения - особенно в интернете, на сайте архива, это уже просто - слов нет... Это я имею в виду архив РГАКФФД СПб, где под фотографиями (бывает) поставлены ошибочные комментарии - фамилии (так поступили с несколькими фото Можайских в этом архиве). Архивы - с Вашим праздником!!! С Днем архивов!!! Живите долго и счастливо!!!
Сегодня, 22 ноября, в Государственной архиве Архангельской области прошли юбилейные мероприятия по случаю двух памятных дат в истории Архивной службы Архангельского Севера: 90-летия со дня её основания (18.11.1922) и 20-летия со дня образования Архангельского отделения Всероссийского общества историков-архивистов (19.11.1992).
Сегодня, 10 марта, отмечают свой неофициальный профессиональный праздник работники архивов - ДЕНЬ АРХИВОВ. Учреждён он решением коллегии Федеральной архивной службы России от 5 марта 2003 года и отмечается в России ежегодно, 10 марта.
Историческая справка Датой празднования выбран день 28 февраля 1720 (10 марта по новому стилю). В этот день Петром Великим был подписан первый в России государственный акт — «Генеральный регламент или Устав». Он определил основы организации государственного управления в стране и ввел во всех государственных органах власти архивы и государственную должность актуариуса, которому надлежало «письма прилежно собирать, оным реестры чинить, листы перемечивать…». Этот указ Петра I положил начало государственной российской архивной службе.
Посему есть сегодня весомый резон помянуть добрым словом этих скромных и малоприметных тружеников и пожелать им терпения в общении с исследователями, большей открытости. И, разумется, всего самого доброго!
Архива полки пыльные сменились на компьютеры Теперь по базе данных все просто так найти Пока хотим мы помнить о том, что с нами было Архивы будут на земле, ну как тут ни крути! Сегодня день архивов и тех, кто лист за листиком Кто папочку за папочкой на полки расставлял. И чтобы ни хранил архив: приказ, указ иль данные Тех, кто все это сторожит хочу поздравить я!
Отправлено: 04.06.13 12:15. Заголовок: 12 апреля 2013 года ..
12 апреля 2013 года отправила по электр. почте запрос в архив РГВИА Москвы (запрос по Мантьеву Г.А., выпускнику Московского Александровского военного училища ?ускоренного выпуска ? 1914 года). О том, что в архиве есть дело Мантьева Г.А. ?1915 года я знала...
Позвонила в архив, мне сказали, что на исполнение запроса уходит месяца два...
Стала ждать...
28 мая (через полтора месяца) из РГВИА пришло по электр. почте письмо, о том, что "в архиве выявлен ПС о службе прапорщика Мантьева Георгия Алексеевича, составленный в 1915 году... В письме спрашивали мое согласие на договор и обозначили примерную сумму выполнения запроса...
29 мая я позвонила в архив, уточнила (из письма не было понятно), что именно включено в сумму оплаты(входит ли в названную сумму оплата копий документа, в каком виде будут копии (?скан) и будет ли копия всего документа). 29 же мая отправила письмо по эл. почте с согласием на составление договора и просила прислать договор и счет на оплату...
Через неделю 4 июня ответа мне не было, и я звонила исполнителю запроса в архив; узнала, что мое письмо с согласием на заключение договора еще не получено исполнителем, и что как только получат (письмо проходит согласие начальства) так и займутся дальше... Не очень еще понятно, кажется, заключение договора переходит в обычную почту и сам договор ?присылается обычной почтой, не электронной....
Как я поняла, в 2 месяца архив точно не укладывается в исполнение запроса...
До августа архив еще работает (в августе закрыт на лето). На мой вопрос, успею ли получить копии до августа - получила ответ, что нет гарантий... Это уже получается - полгода на выполнение запроса...
Пост N: 372
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.06.13 13:51. Заголовок: Я думаю, что это без..
Я думаю, что это без учета работы почты, которая работает так, что посылки из Израиля в Москву идет 2,5 месяца, а первым классом из Украины, обещанные две недели превращаются в непредсказуемую бесконечноть. Поэтому точного срока исполнения запроса в архиве не существуект. Что касается остального, то Вам повезло, что они воообще что-то стали искать, чаще всего отделываются отписками. И еще. Стоимость одного листа ксерокопии - от 30 рублей. Поэтому цены на выполнение заказа могут быть астрономическими.
Отправлено: 04.06.13 22:01. Заголовок: Да, еще япыталась уз..
Да, еще япыталась узнать пот телефону , получено ли письмо с моим согласием на контракт - архивом - по электр. почте...
Но получить ответ архива на этот вопрос так и не смогла... Стали пересылать...на неотвечающий телефон в результате.... Да и про систему, как все работает - с уже найденным материалом , механизм, я так и не узнала ...
Отправлено: 04.06.13 22:58. Заголовок: Ув. Марина М. По..
Ув. Марина М. Посылал запрос в ЦАМО г. Подольск по своему деду, ему не вручены со времен ВОВ орден и медаль. Молчат два года. Позвонил! Начальник отдела говорит - Если деньги есть, приезжайте, решим на месте вопрос! Мне денег не жалко, был бы результат, при первой оказии поеду. Ничего плохого по скорости реагирования не могу сказать про ГРА ВМФ! Брат написал запрос по деду, через три месяца получили ответ. Правда ответ не устраивает! Дед служил на ЭМ "ГРОМЪ", а в списках РИФ не значится! Примерно три месяца назад написал повторный запрос, фото деда послал. Сидю и жду-с! С уважением, Исидор
Пост N: 373
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.06.13 07:02. Заголовок: К огромному сожалени..
К огромному сожалению, посылать запросы в архивы России и Украины и ждать, что Вам пришлют ответ и полную информацию - это (в большинстве случаев) не уважать самого себя. Если Вы хотите получить информацию нужно ездить самой и самой все искать. Тогда возможность получения нужной информации повышается от нуля до 100 % и зависит во многом только от Вас самой. В случае же ожидания - процент того, что Вы что-то получите - не более 10. Сейчас не Советский Союз, когда процент получения Вами документов был намного более высоким.
Семейные легенды часто отличаются от реальности. Ув. Федор! Я не думаю, что в РГА ВМФ врут, этого я не говорил, я сказал. что ответ не устраивает! Можно конечно подвергать некоторой "сепарации" рассказы ветеранов! Посмотрите тему ЭМ "ГРОМЪ", там фото моего деда, кроме того, он был достаточно немногословен в рассказах о войне. как о ПМВ, так и ВОВ. Скажем так, я ему верю, более добавить нет чего. Кроме того, в архивах тоже может быть путаница, недобросовестное отношение исполнителя, пропажа каких то материалов и т. п. Послали запрос с различными вариантами фамилии, так как на протяжении написание фамилии изменялось. будет ответ, извещу о результатах отдельно. С уважением, Исидор
Ув. Федор! Я не думаю, что в РГА ВМФ врут, этого я не говорил, я сказал. что ответ не устраивает!
Я помотрел тему про "Гром", но всё-таки не понял, что Вам ответили: Вашего деде нет в списках команды? Насчёт недобросоветсности исполнителей - навряд ли так, сотрудники там отзывчивые. Но, впрочем, всякое бывает...
Pharaon пишет:
цитата:
К огромному сожалению, посылать запросы в архивы России и Украины
Я не раз посылал запросы в архивы Эстонии и Латвии, и не разу не получил ответа. В прошлом году в Риге сам зашёл в архив, и они мне ответили, что у них маленький бюджет и нет денег на почтовые услуги. Так вот!
Мне сказали, что на исполнение запроса уходит месяца два... Как я поняла, в 2 месяца архив точно не укладывается в исполнение запроса...
ИСИДОР пишет:
цитата:
Посылал запрос в ЦАМО г. Подольск по своему деду, ему не вручены со времен ВОВ орден и медаль. Молчат два года.
Читаю эти рассказы (не сомневаюсь в правдивости) и офигеваю. Мой хороший знакомый руководит одним из архивов. Я у него не раз бывал и видел, как строго их там дерут за выполнение установленного срока по ответу на обращения граждан. А срок установлен всего 30 суток с момента поступления запроса в архив. Раньше думал, что в архиве спокойное место, а побывав там, узнал, что львиную долю своего рабочего времени, а зачастую и нерабочего времени сотрудники архива отвечают на поступающие запросы. Не реже раза в полугодие прокуратура у них проводит проверки на предмет соблюдения сроков ответов. И не дай Бог, если сроки не соблюдены, получают по полной программе все, начиная с начальника архива. Или я в каком-то нетипичном архиве был?
Пост N: 1077
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Фото:
Отправлено: 05.06.13 20:54. Заголовок: VAS63 пишет: Или я ..
VAS63 пишет:
цитата:
Или я в каком-то нетипичном архиве был?
В том-то и дело, что это типично. Каждый жень, сидя в читальных залах РГА ВМФ (один -на Миллионной улице, второй - на Серебристом бульваре), наблюдаю, как сотрудники архива исполняют эти запросы, и иногда даже жалко отрывать их от дела своими читательскими просьбами. Потому-то они так центя постоянных клиентов, которые сами всё говррят: я, мол, пошёл в каталог, или на копьютер - отсканировнные описи смотреть, или дайте мне ту опись посмотреть - т.е. тех, кому не надо всё с ноля объяснять - где что искать и что смотреть. А срок 30 суток уже давно был установлен для всех госорганов в России - от полиции и мэрии до любого учреждения. То, что многим не нравятся ответы - это другой вопрос.
Пост N: 374
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.06.13 21:13. Заголовок: Фёдор пишет: Я не р..
Фёдор пишет:
цитата:
Я не раз посылал запросы в архивы Эстонии и Латвии, и не разу не получил ответа.
Я давно уже не посылаю запросов в архивы. Стараюсь ездить сам, но в последние годы это получается реже. Из-за отсутствия средств. Но за 20 лет работы в архивах - 32 архива 3 стран мира - это, наверное, не самый лучший, но и не самый плохой вариант. И на собственном опыте знаю: лучше искать самому, быстрее найдешь.
VAS63 пишет:
цитата:
Или я в каком-то нетипичном архиве был?
Вероятнее всего, в нетипичном. В основном они занимаются не ответами, а отписками, которые потом и предъявляют не разбирающимся в этом деле сотрудникам прокуратуры за ответы. Я встречался именно с таким вариантом ответов и отношением к запросам. Но если ты сам подойдешь, сам начнешь искать и просидишь не три минуты, то они, из уважения к твоим интересам, помогут тебе во всем.
Пост N: 3960
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
19
Отправлено: 05.06.13 22:08. Заголовок: Pharaon пишет: без ..
Pharaon пишет:
цитата:
без учета работы почты, которая работает т
Мои друзья уже 2 года посылки получают в Финляндии до востребования (у них дочь живет в Дании). Вот так выходят из положения. Хоть 2-3 часа стоишь на КПП, но за 2 дня из любой страны Европы все приходит.
Отправлено: 05.06.13 22:09. Заголовок: Фёдор пишет: Я пом..
Фёдор пишет: [quote]` Я помотрел тему про "Гром", но всё-таки не понял, что Вам ответили: Вашего деде нет в списках команды? Ув. Федор! Чтобы не быть голословным, завтра вышлю Вам на э-почту скан ответа из РГА ВМФ. Адрес э-почты вижу на Вашем профиле. Полагаю, что такой ответ Вас удовлетворит! Что касается отзывчивости сотрудников РГА ВМФ, то полностью с Вами согласен, в части касающейся моих контактов с ними, за других отвечать не могу! С уважением, Исидор
Отправлено: 05.06.13 23:39. Заголовок: Фёдор пишет: В прош..
Фёдор пишет:
цитата:
В прошлом году в Риге сам зашёл в архив, и они мне ответили, что у них маленький бюджет и нет денег на почтовые услуги
В архивах Латвии существует вполне нормальное решение финансового вопроса между заявителем и архивом. Заявитель пишет запрос, в котором просит указать сумму услуги и реквизиты. Архив, после изучения заявления, высылает реквизиты и прейскурант с расшифровкой. Все ясно и понятно. С уважением, Исидор
Ув. VAS63! Замечательно, что Ваш знакомый руководит одним из архивов! Я абсолютно не хочу спорить или защищать какую либо из сторон! Как говорят - Свинья везде грязь найдет! (О ком это я???) Однако! Ув. коллега Марина.М. высказалась о наболевшем, вероятно не от каприза женского, остальные тоже высказали свое мнение по данному вопросу и исходя из своего опыта общения с архивами. Как то читал в НЕТе негативные отзывы о Военно-медицинском архиве, а точнее о начальнике, отвечающим за запросы. Точно должность не помню, но думаю, что при усердии и желании, инфо найти можно. Полагаю, что данная тема будет открыта ещё долго! С уважением, Исидор
Мои друзья уже 2 года посылки получают в Финляндии до востребования (у них дочь живет в Дании). Вот так выходят из положения. Хоть 2-3 часа стоишь на КПП, но за 2 дня из любой страны Европы все приходит.
Ну так за границей все не так, как в России. Там, если скопится много корреспонденции, пришлют помощь, чтобы скорее разобрать. У нас - сожгут, чтобы не мучиться. Мы о России, а не о загранице. У меня тоже с архивом города Таллинна никаких проблем не было. Приехал, зашел, попросил, пришел через день, все дали, что нашли. И я еще сам некоторые вещи нашел, став искать дальше. Но с хамством Архива высших органов власти и управления Украины я, например, устал сражаться. И оно не лечится.
Отправлено: 06.06.13 16:25. Заголовок: Отношусь к работника..
Отношусь к работникам архивов как к родным... Среди родственников есть очень разные; в их числе - и родные-друзья, и родные-враги...
Дозвонилась сегодня по "неработающему" телефону в РГВИА, в отдел копирования, через который все проходит после письменного согласия заказчика на заключение договора; узнала что, мое согласие на заключение договора архивом получено , что сегодня, 6 июня, мой запрос передан исполнителю - для продолжения работы с запросом (говорили со мной, как с личным врагом, который "достал"; может, моя фамилия - не редкая... может, все однофамильцы и достали; но может и лично я...) До исполнителя - после - не дозвонилась (узнать, как можно убыстрить процесс, - что в моих силах); буду звонить завтра... (принцип, - "выбивай и проверяй", или "на Бога надейся, и сам - не плошай")
Ув. Марина М. Делай что должно и будь что будет! Желаю Вам удачи! Всё будет хорошо! С уважением, Исидор
Ув. ИСИДОР, Спасибо!
----------------------------------------
Кстати... Одновременно с запросом в РГВИА я отправляла запрос в Московский архив ГАРФ (Большая Пироговская, д. 17 (узнав, что в архиве есть дореволюционный комплекс документов - центральных учреждений Царства Польского). И уже получила в мае-месяце сканы мне интересных документов 1899 г. - из архива ГАРФ
Мой опыт общения с архивом: ГАРФ г. Москвы работает с частными запросами - очень хорошо! Заключения договора с ГАРФ не было: отправила запрос - нашли документы - спросили согласие - прислали счет - прислали сканы... Все - по интернету (плюс телефон). Полтора месяца -максимум- ушло - на все-про все... и никто не жаловался, как достали... ----------------------------------------------- И еще... Узнала, что в СПБ Технологическом университете (институте) есть институтский музей и архив. В мае 2013 года позвонила в музей, написала о своем поиске сведений о выпускнице института 1932года... Уже получила по эл. почте копии очень важных мне документов дела... Очень благодарна директору музея и работникам архива института... --------------------------------------------
И еще... Неделю назад отправила запрос в Московский российский госуд. архив экономики РГАЭ (Большая Пироговская д. 17). Запрос продвигается; узнала, что запрос принят, получил номер ...
Ув. Марина.М.! Всегда пожалуйста! Уже думая о перспективе отрицательного или нулевого ответа из РГА ВМФ, хочу спросить! В какой архив надо посылать запрос об участнике Гражданской войны, который воевал на стороне "красных"? Если можно, в двух словах "характеристику" архива!? С уважением, Исидор
Отправлено: 07.06.13 18:39. Заголовок: ИСИДОР пишет: В как..
ИСИДОР пишет:
цитата:
В какой архив надо посылать запрос об участнике Гражданской войны, который воевал на стороне "красных"? Если можно, в двух словах "характеристику" архива!? С уважением, Исидор
Мне кажется, что надо обратиться в РГВА или в ГАРФ... -------------------------------------------------------------------
Дозвонилась в РГВИА к исполнителю заказа, узнала механизм работы архива, убедилась, что вся процедура - доведения уже найденного архивом материала до заказчика ну очень затягивается ....
Почта - обычная - пересылка договора на подписание заказчиком и обратно ( - уже не электронная) Пересылка заказчику счета - после поучения подписанного договора (немаленького) - по обычной почте... Выплата счета заказчиком Отправка заказчиком копии выплаченного счета архиву для подтверждения оплаты...(? обычной почтой) Исполнитель, уходящий в летний отпуск... Вызов клиента для вручения скана....
В сумме имеем: 1,5 мес. на чистый поиск + месяца 2-3 на "доведение" заказчика .... до получения копий.
Отправлено: 20.06.13 16:31. Заголовок: Сегодня с трудом доз..
Сегодня с трудом дозвонилась в РГВИА - узнать о своем запросе от 12 апреля 2013г по интернет-почте с уже найденными мне материалами в конце мая 2013 года и запрошенной копией найденных документов... Хотелось узнать как минимум номер заказа.... Номер не узнала, но узнала, что дело передано в копирование... Сказали (исполнитель) что ранее осени или даже зимы 2013-2014 года мне копий не видать... На мое удивление ...получила приглашение прийти в архив и поработать...
Спросила про официальный срок исполнения заказа - какой? Ответ я не получила... Не выдержала, узнала телефон зам архива.... Завтра буду звонить зам архива... (продолжение следует)
Справка: договор с архивом о выполнении моего запроса от 12.04.2013. еще на сегодня, 20.06.2013., не подписан (договор еще не получен мною от архива). Материал архивом найден на 28.05.2013. (прислано мне о том письмо из архива).
продолжение... Сегодня, 21.06.2013, говорила с зам. архива о судьбе свего запроса в архив (РГВИА г.Москва) от 12.04.2013 (с уже найденным архивом-в конце мая- материалом).... Вот что я поняла: 1. после заключения договора с архивом и 2. подтвеждения оплаты по счету архива за выполнние запроса обычно проходит месяца два на доведение копии документа (или содержания документа, что обычно еще дороже копии) до заказчика. Москвичи могут подъехать в архив подписатьподготовленный архивом договор(когда договор будет готов к подписанию, а об этом надо еще дозвониться в отдел копирования архива), получить счет, недалеко от архива в сбербанке оплатить счет, вернуться с оплаченным счетом в архив - подтвердить оплату... И ждать 2 месяца... После чего подъехать в архив получить копию (или содержание) документа, предварительно узнав от архива, что копия (или содержание) документа готова...
Пока что я нахожусь на стадии ожидания подписания договора с архивом (договор еще не составлен архивом). Пошел 3-ий месяц (и еще не начался архивный отпуск; эх, как бы не ждать - до зимы... )
Поработать и самому можно в архиве... Для этого надо подать заявление в архив (желательно заверенное от своей работы), четко обозначив границы своего поиска, и выждать очередь в полгода...
Пост N: 4682
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.06.13 19:10. Заголовок: Это про какой москов..
Это про какой московский архив? Даже интересно! Марина.М. пишет:
цитата:
и выждать очередь в полгода...
Это странно! У нас спокойно - приходите, работайте. Другое дело, что мы дела только где-то через неделю выдаём, очень много исследователей, да и сотрудники других отделов работают вовсю...
Отправлено: 21.06.13 23:22. Заголовок: Dirk пишет: Это про..
Dirk пишет:
цитата:
Это про какой московский архив? Даже интересно! Марина.М. пишет:
цитата: и выждать очередь в полгода...
Это странно! У нас спокойно - приходите, работайте. Другое дело, что мы дела только где-то через неделю выдаём, очень много исследователей, да и сотрудники других отделов работают вовсю...
Это Московский архив РГВИА .... Самые "свежие" сведения от зам архива...
Пост N: 387
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.06.13 10:49. Заголовок: Вот интересно, как п..
Вот интересно, как при таком повышенном интересе к архивам и очереди за делами 99,999999999999999% книг, которые выходят на исторические темы на эти же самые 99,99999999999% состоят из лжи и сплетен не подтвержденных не только документально, но даже нет источника их сочинившего... Тогда куда деваются все эти исследования? Получается, что люди зря только время занимают и не дают тем, кто реально пишет на эти темы нормальные книги, работать над своими книгами. А смысл тогда в этих "исследователях"?
Отправлено: 05.09.13 17:12. Заголовок: 20-го августа 2013 ..
20-го августа 2013 г. звонила в РГВИА Москвы узнать о судьбе своего запроса в архив ... Что имею: 1. 15.04.2013. отправлен запрос в РГВИА Москвы (запрос по эл. почте, поиск по 2-ум фамилиям) 2. 30.05.2013. найдены документы - по запросу (получено эл. письмо из архива от 30.05.2013.) 3. 30.05.2013-25.06.2013. - месяц ушел на то, чтобы архив подготовил счет к оплате 5. 25.06.2013. оплачены выписанные архивом квитанции и сдано в архив подтверждение оплаты работы архива и копий найденных в архиве документов 6. 20.08.2013. после звонка в чит. зал РГВИА имею информацию: копии документов можно будет получить не ранее октября 2013 года, где-то во второй половине октября; звонить на этот предмет в архив не ранее середины октября (раньше - бесполезно)... Итак - запрос в ВГВИА Москвы в апреле - копии документов - в октябре - то есть полгода как минимум на исполнение запроса (доведение до ...), 4 месяца от оплаты запроса и копий - до получения сведений (копий документов)...
25.06.2013. я записалась в архиве на полугодовую очередь ожидания читального зала архива...
Уважаемая Марина.М. Я обычно в таких случаях очень вежливо прошу продиктовать мне фамилию, имя, отчество и должность того, с кем я разговариваю, и фамилию, имя, отчество, должность и адрес того, кому я могу на него пожаловаться. Попробуйте, а вдруг прокатит? Мне всегда помогает.
Попробуйте, а вдруг прокатит? Мне всегда помогает.
А может быть такие сроки, есть установленный временной стандарт? Запросов то много, очередь! Неделю назад отправил запрос в Военно-медицинский архив в Питере. Сидю, жду! Посмотрим сколько мой запрос будет исполняться! С уважением, Исидор
такие сроки, есть установленный временной стандарт?
Я тут уже писал выше, что установленный законом срок не рассмотрения, а полного ответа на запрос архивом 30 суток. С учетом всех сопутствующих обстоятельств. Здесь же на форуме, по-моему, есть работники архивов - пусть прокомментируют. ПС Время пересылки ответа в срок не входит, от момента регистрации входящего в архиве, до регистрации исходящего письма.
Отправлено: 06.09.13 08:56. Заголовок: Не могу не согласить..
Не могу не согласиться с установленным законом сроком, но если архивисты из-за большого колличества запросов не успевают физичеси? Тогда прибегать к предложенному ув. VAS63 способу? Вариант конечно, но... Я тоже писал здесь раннее по своему запросу в РГА ВМФ. Прошло больше месяца, получил промежуточный ответ, просят уточнений. Подходят к запросу скрупулезно, без формальных отписок, а сроки не соблюдаются, так это ничего, подожду, важен результат. В ЦАМО РФ сказали, что на год-два надо расчитывать в ожидании ответа. С уважением, Исидор
Отправлено: 06.09.13 12:49. Заголовок: ИСИДОР пишет: но ес..
ИСИДОР пишет:
цитата:
но если архивисты из-за большого колличества запросов не успевают физичеси? Тогда прибегать к предложенному ув. VAS63 способу?
Ну здесь же (см. выше пост Марина.М.) речь идет не о нарушении срока на 1-2, и даже не на 10 дней. Срок растянулся на данный момент в 6 раз, до 6 месяцев. Это уже и безобразием назвать трудно. ИСИДОР пишет:
цитата:
В ЦАМО РФ сказали, что на год-два надо расчитывать в ожидании ответа.
Напишите в прокуратуру - копию - начальнику архива. Его накажут за несоответствие занимаемой должности. Вынесут прокурорское предостережение о недопустимости подобных нарушений закона.
Напишите в прокуратуру - копию - начальнику архива. Его накажут за несоответствие занимаемой должности. Вынесут прокурорское предостережение о недопустимости подобных нарушений закона.
А не послужит ли подобный метод воздействия к формальному отношению к запросу со стороны сотрудников? Ну типо не нашли ничего! Кто будет проверять то? Полагаю, что не только ув. VAS63 "давит" на архивистов, "давят" сотнями вероятно, а это не стимулирует к добросовестному отношению к работе (во всяком случае не всех сотрудников). Хотя кой где бардак конечно есть, "лечить" надо! С уважением, Исидор С уважением, Исидор
Полагаю, что не только ув. VAS63 "давит" на архивистов
Как раз я стараюсь не "давить" Как правило, до этого не доходило. В общем, все время удавалось решить вопрос без вмешательства прокуратуры. Обычно хватало вопроса - а разве у Вас нормативный срок ответа на вопрос уже изменен, уже не 30 суток? (В этом месте надо доброжелательно улыбнуться - вот так ) И тебе обязательно идут навстречу, надо просто верить в людей. ИСИДОР пишет:
цитата:
Ну типо не нашли ничего!
Ну что значит - "не нашли ничего"? Если Вы даете запрос о прохождении службы конкретного военнослужащего в конкретной части, то ответа может быть два: или "проходил службу в в/ч №____ с такого по такое время в такой должности", или "службу в данной в/ч не проходил". Другой случай, когда присылают некорректные запросы, типа "мой дедушка, Сидоров Иван, отчество и год рождения не помню, воевал на третьем или втором Украинском фронте, был танкистом или сапером, по моему сержантом, помогите найти, где он служил и когда и где погиб. Вот в этом случае, безусловно, Вам могут предложить конкретизировать исходные и запрашиваемые данные. Никто не будет перелопачивать сотни или даже тысячи томов, чтобы проследить боевой путь дедушки.
Обычно хватало вопроса - а разве у Вас нормативный срок ответа на вопрос уже изменен, уже не 30 суток? (В этом месте надо доброжелательно улыбнуться - вот так )
Спасибо ув. VAS63, при случае, обязательно воспользуюсь действенным "аргументом"! С уважением. Исидор
Отправлено: 24.10.13 15:17. Заголовок: 15 октября звонила в..
15 октября звонила в читальный зал архива РГВИА Москвы (куда надо звонить, чтобы узнать, готов ли материал). Готово еще не было; сказали, ждите! 24.10.2013. позвонили из архива, сказали, что материал готов, что с 28 октября можно приезжать и забирать готовые копии...
Итак имеем: запрос сделан 15.04.2013. (запрос архиву в письме по интернету); найден материал 30.05.2013. (в письме из архива сообщили по интернету, что найден искомый материал); сразу же 30.05.2013. в архив по эл. почте была запрошена копия (диск) 2-ух найденных документов; квитанция об оплате копий 2-ух документов подготовлена архивом 24.06.2013, сразу же оплачена и представлена архиву 25.06.2013.
Готово: 28 октября 2013 года. (звонок по телефону из архива о готовности копий документов, что можно забирать). Итого: 15 апреля - 28 октября, 6,5 месяцев... (как минимум) (для справки: очередь в читальный зал архива - полгода)
Пост N: 411
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.10.13 22:17. Заголовок: Если приезжать и иск..
Если приезжать и искать самим, а потом и самим заказывать, то получается в три раза быстрее, как минимум. К сожалению, не все имеют такую возможность...
Отправлено: 29.11.13 16:25. Заголовок: «….. в своей книге Б..
«….. в своей книге Буковский попытался нарисовать своеобразный обобщен-ный портрет российского архивиста образца 1992- 1993 гг. В его представлении это - жалкое детище советского строя, раб, привыкший подчиняться только силе, трусливый и жадный до денег, человек, который в мрачной архивной храмине, показывая свою значимость, стремится всячески унизить пользователя. "Великий гуманист", оплакивающий гибель 60 миллионов соотечественни-ков, утомленный попытками получить доступ в российские архивы, вдруг с вожделенным наслаждением мечтает расстреливать архивистов группами. Замысел, достойный человека, который в послеавгустовской чахарде и эйфо-рии смог увидеть среди архивистов России лишь типажи А.С.Грибоедова и М.Е.Салтыкова-Щедрина. Лит.: Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. -- М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. / Примечания. Пр. 388. (Книга руководителя Федеральной архивной службы России члена-корреспондента РАН В.П.Козлова продолжает серию его исследований о подлогах письменных источников по истории России).
Отправлено: 20.01.14 23:53. Заголовок: С приятелем, живущим..
С приятелем, живущим во Франции, разрабатываем один вопрос, который касается России и Франции периода РЯВ. Приятель пошел во французский военный архив. Его впечатления настолько разительно отличаются от наших привычных, что решил их тут привести:
"Дмитрий, я просто БАЛДЕЮ от качества сервиса и вообще Ну, прикиньте - каталог оцифрован и выложен, ищешь дело, посылаешь мэйл, отвечают сразу - вот дата, приходите. Прихожу, за 2 минуты сделали читательский билет, испросив только удостоверение личности, сами сделали фотку и распечатали пластиковую карту. В гардеробе шкафчики, в каждом - плечики, полки и пластиковый мешок с ручками и застежками. Оставляешь свою верхнюю одежду, в мешок кладешь комп, фотоаппарат, бумагу, карандаши, закрываешь на ключ свой шкафчик и наверх. На входе в зал военный проверяет, что ты в списке есть, выдает тебе пропуск в зал с указанием номера стола, на котором уже лежит твое дело садишься, включаешь лампочку и работай. Фотографировать можно ВСЕ (только без вспышки и без треноги) Тут же вдоль стен - гигантская коллекция справочников и словарей на военную тему - от фолиантов 17 века до 2013 года Тут же аппараты для просмотра микрофильмов, а в соседнем зале - для видеофондов и звуковых записей ВСЕ БЕСПЛАТНО !!!!! (только если хочешь профессиональный скан - это надо заказывать и платить)
Дело - пара сантиметров толщиной. Что любопытно - это просто папка с отдельными листами, они НЕ ПРОШИТЫ, то есть каждый лист вынимай, нюхай, фотографируй (для этого вдоль окон стоят столы - чтобы при солнечном освещении, а не от ламп, которые же на 50 Гц мерцают и вообще не сплошной спектр). В моем деле были листы, сколотые булавкой сто лет назад. Спрашиваю - можно отцепить? Конечно - отвечают, делайте что хотите, только аккуратнее. БЛИН - счастье!!!!!
Второе отличие - листы НЕ пронумерованы. просто, прикиньте - внешняя обложка дела, а внутри пять-шесть папочек, просто бумага пополам сложенная, а в них - документы. Потому я листы не считал - все равно на них ссылаться нельзя - порядок листов случайный и номеров нет
Отснял все, проверил - все резко (ну почти все, то есть все читаемо) - 140 снимков".
Поход в архив занял 3-4 часа. Теперь сиди дома - изучай...
Отправлено: 24.01.14 11:43. Заголовок: Обещал отписать о по..
Обещал отписать о получении ответа из Архива военно-медицинских дукументов! Запросы были посланы в августе 2013г., ответы получены вчера. т.е. 23.02.2014г.!!! Так долго потому, что ответ идет через Консульский отдел Посольства РФ. До этого созвонился напрямую с начальником филиала Смекаловым А.В. На некоторых форумах о нём отзываются не очень положительно. Не могу подтвердить это! Вежливо, конкретно, с готовностью помочь, даже не получив повторного запроса в установленной форме, а по е-почте, так как требуется дополнительная инфо.
Отправлено: 16.07.14 13:03. Заголовок: Как гибнут архивы шк..
С чего начинается Родина...
Как гибнут архивы школьных музеев, механизм гибели.... На примере бывшей московской школы № 23 (ул. Усачевка д. 52 (50) - Комсомольский проспект д. 43
Школа № 23 была открыта в 1930 году на Усачевке д. 52 в новом построенном для нее здании. В 2015 году ей было бы 85 лет (юбилей!).
Две фотографии. 1-ая фотография 1940 года, большинство ребят и девушек с этой фото погибли в ВОВ Это снимки из архива школьного музея Московской школы №23, выпускники 1940 года школы № 23 (на снимке присутствует выпускник 1940г школы № 23 Мантьев Н.А. 1922гр, он стоит над учительницей школы, что в полосатой кофте). Фото ок. 2 МБ. Фото 2 - он же, снят в ?1970гг
В 1956 году школа № 23 переехала в свое новое здание на Комсомольский пр. д. 43. В 2007 году школу № 23 соединили со школой № 171 (большой), и школа № 23 с 2007 г. перестала существовать, стала № 171 (в 2014 году к школе № 171 было присоединено еще несколько соседних школ (и детских садов)).
В школе № 23 был свой школьный музей, с богатым архивом, роскошными фотографиями, фотоальбомами выпускников и учеников школы с 1930-ых годов ; был собран богатый материал и об участниках ВОВ, - выпускниках и учителях школы № 23.
В 2001 году школьный музей был сертифицирован как музей, но в 2006 году в суете (школы объединялись) забыли продлить музейный сертификат. Школьный музей стал бесправным и беззащитным.
Через несколько лет после объединения школ № 23 и № 171, примерно в 2010 году школьный музей школы № 23 был ликвидирован. Фотографии из витрин школьного музея и из его музейной комнаты были в спешке кое-как (чтобы влезло компактнее) без всякой системы, жалости и уважения к труду его собирателей уложили в большие бумажные коробки (их около 7), отнесли в сырую каморку школьного подвала и сложили там в сыром углу под школьной лестницей... Материал не сложили по годам, не подписали фотографии... В настоящее время коробки так и лежат там, одна из коробок уже начала мокнуть... В другой коробке все фотографии покрыты белым порошком (?побелкой). Коробки начали рваться... Директор школы № 171 не нашла возможности (за полтора месяца) обсудить со мной дальнейшую судьбу школьного архива... Сначала мне неоднократно секретарем школы сообщалось, что в школе № 171 нет этого школьного архива; я настаивала, и архив был таки не сразу обнаружен - в ведении завхоза школы в сырой каморке школьного подвала (Комсомольский 43)... Уверена, что бедному архиву недолго осталось жить. Вскорости он придет в негодность и будет честно выброшен на помойку как негодный хлам... Хотя директор школы № 171 за 5 минут разговора со мной с негодованием сказала, что это безобразие, - говорить, что школа выкинет архив... Не верю... http://forum.vgd.ru/1523/57266/0.htm
Отправлено: 16.07.14 15:25. Заголовок: Абсолютно логичное &..
Абсолютно логичное "претворение в жизнь" политики в области московского образования его руководителя Калины Исаака Иосифовича ("не еврея", как он сам постоянно подчёркивает) - "Школой должен руководить не педагог, а менеджер!" (и желательно - не москвич). При создании одного из подобных "образовательных холдингов" (официальная трерминология!) из 2 школ и 4 детских садов, мой лучший друг-директо одной из них даже не стал подавать Калине обязательное в таких случаях заявление о назначении его директором сего "монстра: "Я никак не пройду - у меня два "чёрных шара": я окончил с отличием главный педагогический вуз станы и имею четверть века педагогического стажа, да ещё я - коренной москвич!". История московских школ держится сейчас на последних энтузиастах; несколько лучшее полжение (хотя бы на словах) с московскими школьными Музеями боевой славы. Очень хорошо всё это знаю, как имеющий непосредственное отншение к московскому обазованию и как создатель истории одной из довоеных московских школ, где ещё моя мама училась. Про нынешнюю судьбу той школьной музейной экспозиции (эта школа нынче тоже "слита" с другой) даже интересоваться не рискую...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 441
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума