On-line: Сумрак, Valya, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N: 334
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 21:56. Заголовок: Табель о рангах форума


Вообщем , я решил привести чины на форуме к четкой системе и взял за образец состояние в Табели о рангах
на 1912 г. для Адмиралтейских и флотских чинов , и Инженер-механиков на 1913 г.

По Флоту                По Адмиралтейству        По Корпусу инженеров-механиков    Класс 

Корабельный Гардемарин Подпоручик Инж.-Мех. Корабельный гардемарин XII
Мичман Поручик Инж.-Мех. Мичман X
Лейтенант Штабс-Капитан Инж.-Мех. Лейтенант IX
Старший Лейтенант Капитан Инж.-Мех. Старший лейтенант VIII
Капитан 2 ранга Подполковник Инж.-Мех. Капитан 2 ранга VII
Капитан 1 ранга Полковник Инж.-Мех. Капитан 1 ранга VI
Контр-Адмирал Генерал-Майор Инж.-Мех. Генерал-Майор IV
Вице-Адмирал Генерал-Лейтенант Инж.-Мех. Генерал-Лейтенант III
Адмирал Генерал Инж.-Мех. Генерал II


Гражданские чины Класс
 
Губернский секретарь XII
Коллежский секретарь Х
Титулярный советник IX
Коллежский ассесор VIII
Надворный советник VII
Коллежский советник VI
Статский советник V
Действительный статский советник IV
Тайный советник III
Действительный тайный советник II


Теперь , будем жить по новому :-))) .

С уважением , В.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]


Старший Лейтенант




Пост N: 88
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:39. Заголовок: Уважаемый коллега! ..


Уважаемый коллега! Не хочу спорить.
Но : 1. подпоручик (любой )- это чин.
2. Кор. гард- это звание.
3. Кортики носили и кондукторы.
4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно).
5. И если можно , ссылку на документ-положение о КГ - ибо не имею возможности найти его сам , в силу удаленности от СПб.
С уважением- кор. гард. Вох.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 7947
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 10:57. Заголовок: http://i077.radikal...




С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 872
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 18:44. Заголовок: boxer пишет: Уважае..


boxer пишет:

 цитата:
Уважаемый коллега! Не хочу спорить.
Но : 1. подпоручик (любой )- это чин.
2. Кор. гард- это звание.
3. Кортики носили и кондукторы.
4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно).
5. И если можно , ссылку на документ-положение о КГ - ибо не имею возможности найти его сам , в силу удаленности от СПб.
С уважением- кор. гард. Вох.



Давно пора произвести этого уважаемого человека в чин!

fred Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3566
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 19:21. Заголовок: boxer пишет: если м..


boxer пишет:

 цитата:
если можно , ссылку


Лучше прочтите записки КГ
http://zhyrnalist.blogspot.com/2012/02/blog-post_27.html
Ну а докУменты - Устав о воинской повинности / Сост. Г.В.Бертгольд. — М., 1914. — 556 с. - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003549957#?page=1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 22:58. Заголовок: Добрый день! Прошу п..


Добрый день! Прошу простить, лажу, лажу по профилям и не могу найти иконку-галочку! Не поможите?

...Просмотреть «за что» выдана награда или замечание можно, если подвести указатель мыши к иконке-галочке и подождать 1 секунду.
Спасибо, с уважением, Путник!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 90
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 14:51. Заголовок: Юрген пишет: Мучше..


Юрген пишет:

 цитата:

Мучше прочтите записки КГ


Спасибо , коллега! Непременно !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3571
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 21:33. Заголовок: Что интересно. В пер..


Что интересно. В перечне лиц, кому юнкера обязаны были отдавать честь. КГ был, а кондуктор нет.... Вот пример зауряд-офицерских прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 23:09. Заголовок: WINDу от Исидор..


WINDу от Исидора!
Вот когда заходишь на "участников", то видишь звание и того или иного участника форума, а также погоны. награды, кортики..., у меня наград (пока надеюсь) нет, молодой ишо, но погоны вроде как одно время были! Когда захожу на свою тему, пишу сообщения. то на профиле погоны (погон) есть. Вот я и спросил! Спасибо!
С уважением, Исидор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 105
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 02:07. Заголовок: ГГ Адмиралтейств -Со..


ГГ Адмиралтейств -Совету форума!
Прошу увольнения в запас флота с присвоением чина подпоручика по Адмиралтейства .
Ибо считаю пребывание в звании * кор. гардемарина * более трех лет несовместимом с честью и достоинствои.
Или уберите этот недоделанный погон вместе со званием с моего аватора к едреной фене. В три бога душу , норд-ост и загробные рыдания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8013
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 12:09. Заголовок: Мне кажется, что зде..


Мне кажется, что здесь мы имеем всего лишь недосмотр нашего Главного Историографа.
И тут Вы правы, чтоб мне в трюм провалиться, три тысячи кашалотов и спаржа в майонезе...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3637
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 23:08. Заголовок: Предлагаю но Рождест..


Предлагаю до Рождества присвоить oldster — Морской термин: корабельный гардемарин, прослуживший более трёх лет.
И не растраивайтесь, не вы один ходили 3 года - например, будущий адмирал Вильгельм фон Тегетгоф в 1840 году поступил кадетом в морскую коллегию в Венеции. Закончив ее 23 июля 1845 года, гардемарин фон Тегетгоф плавал в Адриатике и Архипелаге на бриге «Монтекукколи» и корвете «Адрия». В 1848 году он получил чин фрегатского мичмана, и только через несколько месяцев — корабельного мичмана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 23:49. Заголовок: boxer пишет: 4. Зау..


boxer пишет:

 цитата:
4. Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно).


Если вспомнить зауряд-военных чиновников, то их было предостаточно без звездочек, с одними нашивками на погонах....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 8016
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 15:31. Заголовок: Юрген пишет: И не р..


Юрген пишет:

 цитата:
И не растраивайтесь, не вы один ходили 3 года...



«Не надо печалиться...»

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3640
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 00:25. Заголовок: ksologub пишет: Зау..


ksologub пишет:

 цитата:
Зауряды носили на погонах , кроме нашивок ( продольных, поперечных , перпендикулярных ) еще и звездочки (однозначно)


Да и нашивки говорили с какой должности он стал зауряд-прапорщиком.
Зауряд-прапорщик в должности младшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности старшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности фельдфебеля (образца 1907 г.)

А убрать звездочку будет подпрапорщик в этих должностях. А это, так сказать, две большие разницы. Заурядов в офицерское собрание пускали, а подпрапорщиков нет.
Звание Зауряд-прапорщика было введено приказом по военному ведомству № 137 от 25 мая 1891 года, согласно которому при недостатке офицеров в военное время к замещению вакантных офицерских должностей допускались с присвоением звания Зауряд-прапорщика нижние чины, относящиеся к следующим категориям:
- имеющие образовательный ценз (высшее или среднее, хотя бы и незаконченное, образование) унтер-офицеры из вольноопределяющихся I разряда;
- не имеющие образовательного ценза фельдфебели (вахмистры) и старшие унтер-офицеры, преимущественно из сверхсрочнослужащих или сверхсрочнослуживших нижних чинов
Зауряд-прапорщики имели офицерскую форму обмундирования, но без эполет и с особыми отличиями на погонах; довольствие получали по офицерскому положению; дисциплинарной властью обладали наравне с младшими офицерами, а сами подвергались взысканиям, установленным для офицеров. При демобилизации всем зауряд-прапорщикам, не исключая и не выслуживших обязательных сроков действительной службы, предоставлялась возможность воспользоваться увольнением в запас, или — имеющим образовательный ценз и не перешедшим 28-летнего возраста — поступить в юнкерские училища для приобретения права на производство в офицеры, или поступить на фельдфебельские должности в войсках. В последнем случае они сохраняли свое звание и форму одежды. Уставом 1913 года предусматривалось, что все зауряд-прапорщики обязаны носить на погонах образца 1907 года лычки по своему предыдущему званию, однако судя по всему на практике нашивки носили только бывшие фельдфебели (вахмистры).
ksologub пишет:

 цитата:
вспомнить зауряд-военных чиновников, то их было предостаточно без звездочек, с одними нашивками на погонах....


В 1891 - 1917 гг. Звание Зауряд-военного чиновника введено приказом по военному ведомству № 137 от 25 мая 1891 года, согласно которому при недостатке чиновников в военное время на вакантные классные должности в войсках (до VIII кл. включительно) могли назначаться нижние чины, относящиеся к следующим категориям: кандидаты на классную должность и нестроевые старшего разряда из писарей, знакомые с соответствии. специальностью, как состоящие на действительной службе, так и призванные из запаса; призванные из запаса строевые унтер-офицеры и рядовые из вольноопределяющихся 1-го разряда, а также из жеребьевых и охотников, имеющие высшее или среднее, хотя бы и незаконченное, образование. Все назначаемые на классную должность в войсках нижние чины именовались зауряд - военными чиновниками. Тех из них, кто имел классный чин на гражданской службе, присоединяли к этому наименованию. Нижние чины вступали в исполнение классной должности по распоряжению командира отдельной части или другого соответствующего начальника. Утверждались они в должности властью начальника дивизии или пользующихся равными с ним или высшими правами начальников полевых и тыловых управлений. Те из утвержденных в классных должностях Зауряд-военных чиновников - военных чиновников, кто не служил на гражданской службе, но по образованию имел право на классный чин, утверждались в этом чине высочайшим приказом. Зауряд-военный чиновник, не соответствующий своей должности, отчислялись от нее властью того начальства, от которого зависело утверждение в ней. При этом они переименовывались в свои прежние воинские звания и назначались на писарские должности и в строй. Зауряд-военные чиновники, имевшие действительные классные чины, могли производиться в следующие чины, а Зауряд-военные чиновники из кандидатов на классный чин могли быть произведены в коллежские регистраторы. При демобилизации армии всем Зауряд-военным чиновникам, за исключением не выслуживших срок действительной военной службы, предоставлялось право воспользоваться увольнением в запас или отставку. Не выслужившие срок дослуживали его на писарских должностях. Такие же должности занимали выслужившие срок и желающие продолжать службу Зауряд-военным чиновником, которые не имели действительных классных чинов. Те и другие сохраняли при этом звание Зауряд-военного чиновника. Зауряд-военные чиновники, имеющие действительные классные чины, в случае определения в мирное время на классные должности в военном ведомстве получали все права военных чиновников и исключались из числа Зауряд-военных чиновников. То же соблюдалось и при производстве в 1-й классный чин с назначением в мирное время на классную должность в военном ведомстве Зауряд-военного чиновника из кандидатов на классную должность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 08:21. Заголовок: Юрген пишет: Да и н..


Юрген пишет:

 цитата:
Да и нашивки говорили с какой должности он стал зауряд-прапорщиком.
Зауряд-прапорщик в должности младшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности старшего унтер-офицера (образца 1907 г.)
Зауряд-прапорщик в должности фельдфебеля (образца 1907 г.)



На погонах образца 1891г. нашивки говорили о том, из какого звания н.ч. был произведен в з.-п.
На погонах обр.1907 г. могла быть лишь одна галунная широкая нашивка у з.-п., занимающего должность фельдфебеля...

Юрген пишет:

 цитата:
Уставом 1913 года предусматривалось, что все зауряд-прапорщики обязаны носить на погонах образца 1907 года лычки по своему предыдущему званию


Если Вас не затруднит, то хотелось бы увидеть фрагмент оригинального документа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 08:27. Заголовок: Юрген пишет: А убра..


Юрген пишет:

 цитата:
А убрать звездочку будет подпрапорщик в этих должностях



Подпрапорщики не занимали должностей мл.у-о, подпрапорщики, ЕМНИП, занимающие должности ст. у-о до 1914 г. не носили поперечных нашивок на погонах, об этом была информация, кажется, в "Разведчике"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1293
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 10:30. Заголовок: Господа, а вот такой..


Господа, а вот такой вопрос: читая "кадетско-гардемаринские" мемуары часто встречаешься с таким воин.званием как вице-фельдфебель (тот же известный всем Колбасьев был им в 6-ой роте кадет МУ Питера), назначались вице-фельдфебели и из числа кадет (в своих же ротах)... Эт, нормально... Сам будучи курсантом - назначался (в году 1974, по-моему, раза два - то разжаловали, то опять восстанавливали ) А вот платили ли (доплачивали) этим младшим командирам к жалованию? Нам - да. Правда, тогда, "настоящие" фельдфебели - были в Штате МК, в наше время - их не было...

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 107
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 14:49. Заголовок: Г.г. Адмиралтейств-С..


Г.г. Адмиралтейств-Совет , представляюсь по случаю производства в мичмана.
Благодарю за признание и пр.
Поскольку мой дед отходил в мичманах положенные 5 лет в РИФ (1880- 85гг) , а я в ВМФ СССР -17 (1970-87гг) обязуюсь вопрос моего чинопроизводства более не поднимать.
С благодарностью и уважением.
А. Чижов (Вох.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 108
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 14:59. Заголовок: Что касается званий ..


Что касается званий . В Питонии (НВМУ ) были звания ВИЦЕ - старшин: главного (?),но 1-й и 2-й статьи точно.
В кадетских ротах МК - то же, ( ст. и мл. у. офицеры ) причем нашивки сохранялись ЕМНИП в нижней части погон даже у гардемарин.
В ВВМУ - доплачивали за должности КО, ЗКВ, Старшины и ЗКР- как на флоте ( при стартовых 3р 80коп ).
Это из числа курсантов.
Штатными в ВВМУ были т.наз. старшины факультетов - мичмана.
С ув. Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1294
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 16:50. Заголовок: boxer пишет: при ст..


boxer пишет:

 цитата:
при стартовых 3р 80коп



...шо то малы стартовые?! Помница, шо к 12 рублям (так где-то) курсантских доплачивали рублей 5... (точно уже не помню)
По МУ и МКК - с нашивками то ясно, а с жалованием...

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 109
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:40. Заголовок: Прошу прощения , к к..


Прошу прощения , к курсантам в кошельки (и ведомости) не заглядывал , считал , что они соответствовали срочнослужащим. Червонец с хвостиком получал старшина срочник- к-р отделения+ длинный рубль , классность = если не забыл чего.
А какое жалование в МК? Вспомни Соболева - были казеннокоштные и своекоштные , Юрий ( казеннокоштный )имел , что-то из пенсии за отца и вспомоществования от брата , плюс казенное содержание и бесплатное обучение, вроде так ЕМНИП.
С ув. Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 93
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:54. Заголовок: Серж пишет: Помница..


Серж пишет:

 цитата:
Помница, шо к 12 рублям (так где-то) курсантских доплачивали рублей 5... (точно уже не помню)


На 1 курсе курсант получал 8.50, на втором - 10.00, с третьего - 15 рублей. Плюс доплата за старшинские должности. Будучи ЗКВ получал 21 рубль, бешеные деньги по тем временам :)

С уважением VAS63 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 1295
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 19:01. Заголовок: VAS63 пишет: бешены..


VAS63 пишет:

 цитата:
бешеные деньги по тем временам



...хорошая память! Точно!

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3642
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 23:11. Заголовок: ksologub пишет: из ..


ksologub пишет:

 цитата:
из какого звания н.ч. был произведен в з.-п.


Дак я вроде так и написал. У подпрапорщиков лычек естественно не было, видно я пост немного двухсмысленный выдал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3643
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 23:14. Заголовок: VAS63 пишет: с трет..


VAS63 пишет:

 цитата:
с третьего - 15 рублей


Нас в Можайке с 3 куса перевели на внеказарменное положение и платили 95 р. Но это вроде только в КВ было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 205
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 22:41. Заголовок: Юрген пишет: У подп..


Юрген пишет:

 цитата:
У подпрапорщиков лычек естественно не было


Были. Они обозначали занимаемую должность - с 1907 г. фельдфебеля, по состоянию на 1914 г. - ст.у-о, фельдфебеля (кроме того, у назначенных на должности мл.о. на погонах была звездочка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3644
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 00:21. Заголовок: ksologub пишет: у ..


ksologub пишет:

 цитата:
у назначенных на должности мл.о. на погонах была звездочка)


Это уже был не подпрапорщик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 00:27. Заголовок: Юрген пишет: Это уж..


Юрген пишет:

 цитата:
Это уже был не подпрапорщик


Я тоже так думал до ознакомления с приказом:

"2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темно-оранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темно-оранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности)."

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/zashitniye_pogoni.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3654
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 21:02. Заголовок: ksologub пишет: Я т..


ksologub пишет:

 цитата:
Я тоже так думал до ознакомления с приказом


Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года.
Спасибо, не знал о сем приказе....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1074
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет