On-line: Matroskas, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 18:05. Заголовок: Восстановление памятника. Нужна помощь (совет) участников форума


Нужна помощь (совет) участников форума по оформлению (восстановлению) памятника морскому офицеру РИФ. Разбит (украден) овальный знак. Каким он был не известно. Нужно изготовить новый. Проект сделал, но плохо знаю морские традиции и символику РИФ. Прошу знающих людей высказать свои замечания, предложения, пожелания... Большое спасибо всем за внимание и помощь!


Это фотография памятника.

Это проект восстановления знака.

Ограничения :

Памятник находиться внутри православной церкви - нужно будет согласование с церковным старшинством.

Политическая символика не желательна (законодательство запрещает)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 3553
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 19:20. Заголовок: Мое мнение такое. В..


Мое мнение такое.

В традициях того времени, как мне кажется, не было такого формата написания даты, как предложено.

Обычно писали словами, реже (и ближе к 20 веку) применяли римские обозначения месяца
Если уж писать с "ерами" (Самуилъ), то и даты надо бы выдержать в стиле.
Там могло быть написано по-разному, например: "скончался 2 апрѣля в возрасте 74 летъ", могло быть: "Род. 2го сент. 1807го года. Умер 2го апр.1882го года".

Но можно, как у Вас, но только не в современном формате дат: dd.mm.yyyy , а со словесными (на худой конец - римскими) обозначениями месяцев.
И лучше имя и отчество в одну строку помельче и перед фамилией, которая шрифтом крупнее.

Насчет лавра в венке - ну да, его используют в погребальной символике, но все-таки это символ триумфа, победы...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 19:07. Заголовок: Сведения СПб никропо..


Сведения СПб некрополя 1912-1913гг.
Можайскiй, Александръ Федоровичъ, контръ-адмирал, р. 9 марта 1825 + 20 марта 1890 (Смоленское православное кладбище).
Можайскiй Василiй Васильевичъ, капитанъ 2-го ранга + 29 апреля 1868, 40 л. Съ В. Д. Можайской (Смоленское православное кладбище)
Можайскiй Тимофей Федорович, контръ-адмиралъ + 10 мая 1891, на 62 г. Съ М. А. Дъяконовымъ (Гатчинское кладбище).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 3554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 19:30. Заголовок: Марина.М. Так это ..


Марина.М.

Так это СВЕДЕНИЯ из справочников, которые сортированы по фамилии, а речь идет о том, как могла выглядеть надпись на надгробье 1880-х годов, какая последовательность записи и каков формат представления дат.

На памятниках того времени имя идет перед фамилией.
У нас есть длинная продолжающаяся тема "Могилы моряков". Ну вот например эта фотография http://i-fotki.info/17/1e38434ec5658df62d8552c09bc03bbd5f1827186652896.jpg.html

последовательность такая: чин; имя-отчество; фамилия; род. хх месяца хххх г.; умер хх месяца хххх г.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 703
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 19:45. Заголовок: Якорь лучше один.Пер..


Якорь лучше один.Перекрещенные использовали в "гражданском" флоте(например,Нижегородском речном училище МПС).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 21:19. Заголовок: октябреноку Спасиб..


октябреноку

Спасибо ! Якоря действительно гражданские и вызывают много нареканий среди морских офицеров. На памятниках как правило один лежащий с цепью или канатом. Картинки хорошей пока не нашёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 21:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: На ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
На памятниках того времени имя идет перед фамилией.
У нас есть длинная продолжающаяся тема "Могилы моряков". Ну вот например эта фотография http://i-fotki.info/17/1e38434ec5658df62d8552c09bc03bbd5f1827186652896.jpg.html

последовательность такая: чин; имя-отчество; фамилия; род. хх месяца хххх г.; умер хх месяца хххх г.



Спасибо ! Буду дорабатывать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 709
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 22:10. Заголовок: С канатом будет похо..


С канатом будет похож на гардемаринский,одиночный на боцманский...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 896
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 23:33. Заголовок: Феникс пишет: Разб..


Феникс пишет:

 цитата:
Разбит (украден) овальный знак. Каким он был не известно.


Могила находится в Жоготы?

С уважением, Исидор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 01:35. Заголовок: ИСИДОР пишет: Могил..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
Могила находится в Жоготы?


Да. Полный адрес : Село Жоготы, Чернайская волость, Резекненский край, Латвия.
Если по карте восточнее озера Исмери-Жоготу. Это семейно-родовое кладбище - более 26 захоронений. Памятников сохранилось только два, да и те разбиты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 898
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 22:51. Заголовок: Удалось получить арх..


Удалось получить архивную запись. Может быть пригодится.
По метрической книге, запись звучит так:

Состоявшiй на службѣ по Резервному флоту Адмиралъ Самуилъ Ивановъ Мофетъ
умер 2 апреля 1882 года в 75 лет от паралича



Ув. Феникс, а к местным краеведам пытались обращаться, они Вам известны?

С уважением, Исидор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 02:44. Заголовок: ИСИДОР пишет: Ув. Ф..


ИСИДОР пишет:

 цитата:
Ув. Феникс, а к местным краеведам пытались обращаться, они Вам известны?


А кто такие краеведы ? Были публикации Александра Александровича Гродзицкого. Но он умер в мае 2016 года. Правнучка адмирала пытается бороться за кладбище, но чиновники сильно мешают - "не наш мол адмирал" Та же позиция у посольства РФ - наши адмиралы служили после 1922 года. У православной церкви только хозяйственный интерес. Служат молебен на храмовый праздник. И это всё.

Метрическую книгу уже видел. Спасибо ! У адмирала три даты смерти 2, 5 и 12 апреля. 12 апреля - это согласно посмертному послужному списку, но у меня его нет. Больше доверяю метрической книге, ибо зачем священнику делать не правильную запись ?

Восстановление памятника задерживают только технические вопросы - как правильно и грамотно оформить. Знак изготовят в течении нескольких месяцев. Православная церковь не против восстановления памятника, но фондов на это у них нет.

С уважением. Алексей Смирнов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1651
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 08:45. Заголовок: Феникс пишет: Та же..


Феникс пишет:

 цитата:
Та же позиция у посольства РФ - наши адмиралы служили после 1922 года.

А вот это повод написать конкретно Лаврову и Путину, таких посольских работников надо как минимум увольнять, а лучше сразу к стенке. Не при дамах будет сказано с...ки.
Единственное, что бы не было голословным, нужно официальное письмо через почту отправить в адрес посольства и получить официальный отказ с такой вот предательской мотивацией

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 01:27. Заголовок: Спасибо, Денис ! Но ..


Спасибо, Денис ! Но жаловаться не будем. Правнучка адмирала прислала денег. Исследователи уточнили даты рождения-смерти. Знак заказан. Через несколько месяцев установим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 716
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 19:10. Заголовок: denis пишет: с...ки..


denis пишет:

 цитата:
с...ки.


...и ещё какие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 6717
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 23:38. Заголовок: Феникс пишет: 12 ап..


Феникс пишет:

 цитата:
12 апреля - это согласно посмертному послужному списку, но у меня его нет. Больше доверяю метрической книге, ибо зачем священнику делать не правильную запись ?



Уважаемый Алексей! Там явно кто-то что-то не понял. 12 апреля - это дата приказа об исключении из списков, не более. Приказы, конечно, были не каждый день. Предыдущий - 5 апреля. Видимо, сообщение шло слишком долго.
В "Санкт-Петербургских ведомостях" о кончине сообщено 7 апреля, но без указания даты.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 02:29. Заголовок: Есть три серьёзных и..


Есть три серьёзных источника :

1. Очерк Константина Степановича Леймана "Отец и сын"

"...Живя въ Жоготахъ и интересуясь дедовскими бумагами и документами, я нашелъ, среди груды старыхъ бумагъ, послужной списокъ адмирала С.И. Мофета,...Адмиралъ С.И. Мофетъ скончался 12 апреля въ 1882 году ..."

2. База Амбургера
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?id=83627&mode=1

Родился : 9.7.1807 os; 21.7.1807 ns
скончался : 12.4.1882 os; 24.4.1882 ns

3. Запись в метрической книге Режицкого градского собора - Скончался 2 апреля, похоронен (погребение) 7 апреля. МК опубликованна Исидором выше.

Больше верю священнику. С уважением Алексей Смирнов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1655
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 16:46. Заголовок: Феникс пишет: Но жа..


Феникс пишет:

 цитата:
Но жаловаться не будем

Ваше право, но это был бы повод почистить конкретное посольство от нерадивых работников не исполняющих свои прямые обязанности.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 1656
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 16:48. Заголовок: Феникс пишет: База ..


Феникс пишет:

 цитата:
База Амбургера

Алексей ссылку открыл посмотрел как баран на новые ворота почти ничего не понял. ЭТО ЧТО и как составлялась?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 01:06. Заголовок: denis пишет: Ваше п..


denis пишет:

 цитата:
Ваше право, но это был бы повод почистить конкретное посольство от нерадивых работников не исполняющих свои прямые обязанности.


У них нет правовой базы. По договору только военные пенсионеры и погибшие на фронтах Великой отечественной войны. Все остальные на нашей совести и памяти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 01:57. Заголовок: denis пишет: Алексе..


denis пишет:

 цитата:
Алексей ссылку открыл посмотрел как баран на новые ворота почти ничего не понял. ЭТО ЧТО и как составлялась?

Простите меня - немецкий язык в советской армии учил 30 лет назад.

Эта страница базы Амбургера составлена на основании - Общего морского списка - 7 часть 558 страница

Персона : Мофет Самуил Иванович
Национальность : британец (это по отцу, мама русская)
Был рождён : 09.07.1807 ст.ст.; 12.04.1807 н.ст.
Скончался : 12.04.1882 ст.ст.; 24.04.1882 н.ст.
Похоронен : в Жоготах

Отец имя : Гамильтон - Примечание: с карандашом заметки

Был женат : на Леонидии ван Шельтинг
Был рождёна : 08.08.1816 ст.ст.; 20.08.1816 н.ст.
Скончалась : 17.10.1899 ст.ст.; 29.10.1899 н.ст.

Обучение :
1. Образование : кадет 02.24.1820
2. Образование : гардемарин 05.01.1821

Дальше перечисленны даты морских походов и названия кораблей

Далее перечисленны воинские звания и дата их присвоения.

Источники...

Хорошо бы найти оригинальный послужной список, а не переводить с немецкого.
С уважением. Алексей Смирнов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет