Отправлено: 17.09.09 17:44. Заголовок: Вернулся из Артура

Вот только втащил вещи и сразу сюда. Впечатлений масса, материалов много. постараюсь в течение дня-двух как-то скомпоновать и рассказать. Только вот отдышусь маленько.

 Отправлено: 18.10.12 10:51. Заголовок: А в запросе в РГВИА ..

А в запросе в РГВИА указать, что Матвей Матвеевич Иванов - ваш прадед, что упомянут в книге В.М.Шабанова "Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия", М. 2004 г., что по Вашим сведениям - служил до РЯВ в Порт-Артуре, был в разводе с первой женой и что Вас интересуют копии послужного списка 17-217 и Ф.409,Оп.1, Д.3284 в той части, которая касается подполковника 1 Сибирской стрелковой артиллерийской бригады Матвея Матвеевича Иванова

В качестве бонуса - отчим Вашего деда Аристарх Квиткин по списку подполковникам 1913 года

 Отправлено: 18.10.12 14:02. Заголовок: Dmitry_N! :sm36: ..

Dmitry_N!



С уважением,

 Отправлено: 18.10.12 17:31. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо, Дмитрий Константинович! Мы все в семье очень тронуты Вашим вниманием и проделанной для нас работой, обязательно последуем Вашему совету и запросим архив в соответствии с Вашими подробными рекомендациями. Отсканирую фотографии в мастерской (давно это сделать собирались, т.к. их качество ухудшается), размещу и/или направлю Вам на почту (до конца следующей недели, сейчас я в командировке.

 Отправлено: 18.10.12 17:45. Заголовок: Я люблю такие голово..

Денис!

Я люблю такие головоломки, не раз участвовал в коррекции семейных преданий, так что благодарить не стоит - самому интересно. Тут, несмотря на обыкновенность фамилии Иванов - все сошлось, а у "меня" в Артуре есть еще пятеро Ивановых, с которыми не все получается.
Теперь Вы почти что знаете, что Ваш родной прадед был "героем Российской Империи" за Первую мировую (орден св. Георгия)

А вообще я рад, когда что-то получается...

Удачи Вам в поисках!

А Викентия Аристарховича жаль... Пал он в Порт-Артуре, а стихи писал:
"Полстрелка на пять японцев
Ну и больше ничего"

Полстрелка на пять в том смысле, что один стрелок - на десять, такая пропорция... Эх-х-х, шапок не хватило - японцев ими закидать.

Вот его данные (пока немного)

Квиткин Виктор (Викентий) Аристархович, штабс-капитан 13 ВССП, обучался в Полоцком кадетском корпусе, затем сначала поступил в Константиновское военное училище (арт.), но перевелся, и офицерский чин по экзамену в Александровском военном училище (Москва), убит 15 июля 1904 при обороне крепости Порт-Артур/
Упоминается (по моим источникам) у Шварца, Третьякова, Булгакова, Сахарова - со временем (если интересно) могу подобрать цитаты.


Некоторые дополнения по Матвею Матвеевичу Иванову - по Памятной книге Приморской области на 1906 год - капитан Матвей Матвеевич Иванов служил 1-м старшим офицером 6-й батареи 3 ВССАБр., а по приказу от 8.08.1898 он окончил Константиновское артиллерийское училище, ему присвоен чин подпоручика со старшинством с 12.08.1896 (то есть, офицер-то он с 1898, но при выпуске уже зачислено два года выслуги, стало быть - год рождения Матвея - примерно 1876-77. Сразу из училища он был назначен в ВС стрелковый артдивизион - предшественник 3 ВССАБр, то есть, эта бригада для него коренная, ну а уж в ПМВ был переведен в 1-ю ССАБр.
Если нужно - покажу приказ, ну а если получите послужной, там все это будет прописано, однако ясно, что, скорее всего, ходил в 1900 на Тяньцзинь и Пекин, и ясно, что капитана получил за боевые отличия (ну, по всему...)

Нашел у себя описание отличия по ордену св. Георгия 4 cn - Высочайший приказ от 20 мая 1915
Подполковникам:
[...]


Ну и, собственно, вот он - Ваш прадед

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5614


В Вашем семейном архиве не прослеживается ли похожее лицо (лет на 10 помоложе)? У меня есть некоторые "претенденты" - изображения периода РЯВ, похожие на подполковника ПМВ, но пока ставить их не тороплюсь - очень уж фамилия распространенная.

Дополнение:

Теперь поищем еще отца братьев Квиткиных - он интересен и Вам, как отец Аристарха Аристарховича, и мне, как отец погибшего в Артуре Викентия.

Что нам известно? Аристарх Аристархович, как видно из справки выше, окончил Орловский-Бахтина кадетский корпус и в 1895 г., в возрасте 19 лет поступил Константиновское училище. Из этого может следовать, что родители А.А.Квиткина, вполне возможно, жили в Орловской губернии (это не обязательно, но очень вероятно)

Открываем Памятную книгу Орловской губернии за 1897 г. http://narod.ru/disk/1908629000/1897orel.pdf.html и на странице 59 находим подполковника, командира 4-го батальона 142-го пехотного Звенигородского полка Аристарха Гавриловича Квиткина - это отец и Аристарха, и Викентия, и Олимпия.

Угу, понятно...
Список подполковникам 1898 года приводит довольно скудные, но интересные сведения


Год рождения, участие в кампаниях - боевой офицер. Ранен в 1863 году (это может быть усмирение польского мятежа, завершающий этап Кавказских войн или Туркестанская кампания - взятие Ташкента, например), весьма много отличий у него за русско-турецкую войну 1877-78.
В 1901 его уже нет в службе. Ну понятно, возраст уже. Зато обратившись к биографиям Аристарха Аристарховича и Олимпия Аристарховича, родившихся в Борзне Черниговской губернии, можно
а) сделать вывод, что "мой" Викентий тоже родился там же
б) что до перевода в Орел Аристарх Гаврилович служил в Борзне, и мы его находим членом Борзенского уезного распорядительного комитета в Памятной книге Черниговскогой губернии на 1886 год (т.е. актуальной на 1885)


Угу... во-первых, он писался Квитка в то время, а это значит принадлежность к старому дворянскому роду, во-вторых, до перевода в 142 Звенигородский А.Г.Квитка служил в 20-м пехотном Галицком полку заведывающим (тогда так писали) хозяйством (в той же Памятной книге, стр. 144)
Теоретически можно найти приказ о его выходе в отставку или исключении из списков умершим в период 1898-1901.

Вам, с Вашим родословием, можно было бы заказать послужные списки и Аристарха Гавриловича, и Аристарха Аристарховича Квиткиных, но это все же расходы. На одну персону нужно рассчитывать примерно по 5-6 тыс рублей при заказе копий из Архива, может, и больше.

Вообще-то для прояснения Ваших сомнений по поводу отцовства Матвея Иванова (поскольку в семейных преданиях есть намек, что Аристарх был родней прежнего мужа Ольги) неплохо бы иметь и послужной список Виктора (Викентия) Квиткина. Но тут, скорее всего, моя забота - мне он важен для БД артурских офицеров. Если Викентий погиб холостым, то вопрос снимается, а вдруг он был женат и жену его звали Ольга? Тогда вопрос запутывается... Ну, подумаем, поищем...

Но, во всяком случае - я рад, что решение вопроса о Матвее Иванове привело и меня к результату - я узнал, кто был отцом погибшего Викентия, так что и в свою базу артурцев смогу занести некоторые находки.

Ну вот... примерно так.
Вообще-то форум тут военно-морской, а мы углубились в сухопутные дела. Если будут вопросы - лучше по почте.

 Отправлено: 08.01.13 18:24. Заголовок: ­Dmitry_N Имею на ру..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.01.13 10:19. Заголовок: Дмитрий, ещё раз с б..

Дмитрий, ещё раз с большим удовольствием прочитал Ваш отчёт о поездке. Искренне рад за Вас и благодарен за такой отчёт.

За ВССАД отдельное СПАСИБО!
Не знаю есть ли у родственников М. Иванова эта фотография

 Отправлено: 09.01.13 10:47. Заголовок: Ivsaburo Спасибо! Д..

Ivsaburo
Спасибо! Давно собираюсь сделать быструю базу по портретам периодики РЯВ (но Нивам, Функе, Северу когда-то сделал, а из летописей все недосуг внести), чтобы сразу найти, где портрет.
Сомнений, что подполковник ПМВ - тот самый Тюренченский поручик, у меня было немного, а теперь вполне ясно, что один и тот же

 Отправлено: 07.02.15 00:48. Заголовок: Добрый день) Я правнук Квиткина Александра Аристарховича,так что Иванов Денис мы с вами родственники

Их было как выясняется, пока 4 брата и как я выяснил три сестры, а именно: Аристарх Аристархович, Олимпий Аристархович, Александр Аристархович и тот которого вы нашли Dmitrii_N. Но про того я узнал только сегодня от вас. Эти же все жили в одной квартире, там же где и жил пасынок Аристарха и ваш Денис дедушка, Иванов Владимир Матвеевич со своей матерью Ольгой Яковлевна и где он и она закончили свои жизни (если я не ошибаюсь). И сестры Зинаида жила она с мужем на Новослободской улице по моему в доме 106, я знаю это, так как в военном билете моего деда Квиткина Евгения Александровича значится этот адрес. Это были единственные его ближайшие родственники в 39 году находящиеся в Москве. Да вот так...вашего как бы то ни было прадеда (Аристарха) Денис, уже к тому времени забрали и по моему расстреляли..и Олимпия тоже годом раньше, а моего прадеда Александра также арестовали, его жена умерла когда моему деду было 14 лет. Так вот у них было три сестры Зинаида, Лидия, Ольга. Ольга со своим мужем и двумя детьми уехала в Америку в 22 году, а Лидию выслали после ареста Олимпия и она также как писал Аристарх на допросе, уехала в Америку...потом по видимому вернулась, так как моя Мама к ним в детстве ездила в гости. А жили они тогда в переулке Сивцев вражек и как я понимаю в квартире ее мужа которого также расстреляли еще в 1937 году Александрова Константина Александровича. Денис в общем мне и моей Маме очень хотелось бы со всеми вами познакомиться.... все ж таки какая никакая а родня мы с вами как выясняется..я кое что нарыл в архиве фсб...смотрел их дела...смотреть конечно все это очень страшно...людей убивали просто так...просто потому что дворяне...была такая большая семья и ни чего не осталось...мне у вас очень хочется много узнать...к примеру мой дед придя в 45 году с войны пришел на лялин и уже осенью почему то выписался и переехал жить в комнату в подвале в Грохольском переулке...кстати там они и жили с Бабушкой. И еще огромное СПАСИБО ВАМ Dmitrii_N за все)) и не могли бы вы, если увидите мое сообщение раньше Дениса передать мне его контакты или написать ему про меня...за ранее огромное спасибо))

 Отправлено: 07.02.15 00:51. Заголовок: Добрый день) Я правнук Квиткина Александра Аристарховича,так что Иванов Денис мы с вами родственники

Кстати я правнук одного из братьев Квиткиных - Александра Аристарховича, моя почта nevexs@yandex.ru, так что Денис мы с вами родственники)

 Отправлено: 07.02.15 01:03. Заголовок: скайп: aroni2008..

скайп: aroni2008

 Отправлено: 07.02.15 11:50. Заголовок: Все совершенно точно..

Все совершенно точно. В списке по старшинству офицеров Восточно-Сибирского стрелкового артиллерийского дивизиона, составленного на декабрь 1903 года (подписано 8.01.1904) у поручика Матвея Матвеевича Иванова значится жена ОЛЬГА ЯКОВЛЕВНА и один сын. Это означает, что родился он, скорее, не в 1904 году, как указывал Денис, а в 1903. Приказом по войскам Квантунской области № 473 с 19 октября 1903 года Матвей Матвеевич Иванов отпущен в 6-месячный отпуск в Европейскую Россию по домашним обстоятельствам с сохранением содержания (вряд ли полностью использованный, поскольку 18 апреля М.М.Иванов уже при Тюренчене сражался). По всей видимости, этот отпуск был вызван необходимостью улаживания бракоразводного дела. О причинах можно гадать (ну, скажем, сомнения в отцовстве, да мало ли..., это без метрических записей не разобрать, а для этого нужно знать, где совершен развод. Мне доводилось одно такое дело видеть - показания свидетелей, переписка. Мрак! Оснований для расторжения брака было очень немного, часто муж брал на себя вину, чтобы не пятнать жену, хотя она была и виновата. В общем - все это из области догадок...

Денис писал: "Ольга вышла замуж на Аристарха Аристарховича Квиткина, который при этом являлся родственником моего деда (но каким родственником, уже никто не знает, дед умер в 1978 г., до конца эту историю не рассказывал)".

Вполне допускаю это, потому что Матвей Матвеевич Иванов был уроженцем ЧЕРНИГОВСКОЙ губернии, думаю - что Борзненские (Черниговской губ.) Квиткины могли состоять с ними в родстве.

Матвей Иванов - личность боевая, он уже в Китайском походе получил Анну 4, Станислава 3 с мечами и бантом и Владимира 4 с мечами и бантом, за русско-японскую - Анну 3мб (ранен под Тюренченом), а за Первую мировую - известно, что Георгия 4 ст.

Дмитрию Квиткину - если Вы пишете из Москвы, то можно договориться о встрече, поговорить об архивных (РГВИА) материалах по Квиткиным и Иванову, определить пути поиска...

 Отправлено: 07.02.15 18:11. Заголовок: Dmitrii_N да я из Мо..

Dmitrii_N да я из Москвы и очень рад что и вы живете тут...готов к встрече и любым обсуждениям и поискам..сделаю все это с огромным удовольствием))))) Дмитрий спасибо Вам огромное за отзывчивость))

 Отправлено: 08.02.15 15:57. Заголовок: Дмитрий Квиткин Я по..

Дмитрий Квиткин
Я послал Вам по почте сведения о Викторе (в некоторых источниках - Викентии) Аристарховиче Квиткине. О возможной встрече попробуем договориться в течение предстоящей недели.

 Отправлено: 14.05.15 03:17. Заголовок: Получил письмо от Де..

Получил письмо от Дениса Иванова - правнука Матвея Матвеевича Иванова, которого мы проясняли в этой теме. Денис получил из РГВИА копии послужного списка. Все сошлось - родной прадед нашелся, весьма храбрый офицер. Денис прислал мне фото Матвея Иванова в окружении трех дам, одна из которых, вероятно, и есть Ольга Яковлевна. Разрешение скана, конечно, маловато, но все-таки это реальное фото из Порт-Артура. Просто такой артурский дворик, такие женщины, такой веселый поручик. Тепло, солнечно, войны нет. Еще все хорошо и радостно... Все еще предстоит...



После совместного изучения материалов Денисом и мной составилась такая справка:

Иванов Матвей Матвеевич

Род. 1.09.1877 в Черниговской губернии, сын подполковника. Окончил Орловский Бахтина кадетский корпус (1895), Константиновское артиллерийское училище по программе 3-х классов (1898) и офицерскую артиллерийскую школу "успешно" (1912).
Подпоручик – 8.08.1898 (ст. 12.08.1896) с назначением в Восточно-Сибирский артиллерийский дивизион (15.2.1904 переформирован в 3-ю Восточно-Сибирскую стрелковую артиллерийскую бригаду), поручик – 28.08.1900 (ст. 12.08.1900). Участник похода в Китай 1900-1901 гг. в составе Печилийского отряда, непосредственный участник штурма Пекинских ворот, русско-японской войны 1904-1905 гг. Ранен 18.04.1904 при Тюренчене (с 17.6.1910 причислен к 3-му классу раненых, состоящих под покровительством Александровского комитета о раненых). Призван быть восприемником при крещении Наследника Цесаревича Алексея Николаевича – 12.8.1904. Штабс-капитан – 29.08.1904 (ст. 12.8.1904). Капитан за боевые отличия (приказ Главноком. от 25.5.1905, ВП – 20.4.1906, ст. 28.9.1904). Командир 4-й батареи 6-й артиллерийской бригады с 8.03.1913 (по другим данным – 2.03.1913) . Подполковник – 31.08.1913. Командир 1-й батареи 1-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады с 20.03.1914. По ранению отчислен от должности 27.01.1915, вновь назначен командиром этой батареи 1.04.1915. Отчислен по ранению в резерв чинов Минского военного округа 20.10.1915, по излечении ран прибыл в бригаду 5.11.1915. Командир 2-го дивизиона 9-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады с 31.07.1916. Полковник – 16.01.1916 (ст. 11.10.1914).

Из аттестации полковника Матвея Иванова от сентября 1917 :
"Военную службу любит, знает и интересуется ею. При высоких нравственных качествах очень строг к себе и к подчиненным и при строгом справедливом отношении к солдатам проявляет большую заботливость, чем вызывает их любовь и преданность. К казенным интересам относится строго законно и бережливо. В бою отличается выдающейся храбростью и мужеством, что отмечено награждением орденом Св. Великомученика и победоносца Георгия 4-й степени. [...] Вполне подготовлен и достоин к занятию должности командира бригады вне очереди". Подписали: Командир 9-й Сибирской стрелковой генерал-фельдцейхмейстера Великого князя Михаила Николаевича артиллерийской бригады генерал-майор Нечаев, командующий 9-й Сибирской стрелковой дивизией генерал-майор Рустанович, инспектор артиллерии IV Сибирского корпуса генерал-майор Столбин, командир IV Сибирского армейского корпуса генерал-лейтенант Соколов, инспектор артиллерии 6-й армии генерал-лейтенант Святловский.

Награжден орденами: св. Анны 4 ст. с надписью "За храбрость" (20.08.1902), св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом (21.08.1902), св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом (22.08.1902), св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (приказ ком. армией от 25.04.1904, ВП – 2.08.1904), св. Станислава 2 ст. с мечами (приказ ком. 1-й Маньчжурской армией от 2.05.1905, ВП – 29.01.1905), св. Анны 2 ст. с мечами (7.11.1905, ВП – 18.02.1907), св. Георгия 4 ст. "за то, что в бою 11 октября 1914 г. у д. Покрживны, избрав наблюдательный пункт в передовых стрелковых цепях под сильным ружейным и пулеметным огнем неприятеля, огнем своей батареи разбил пулеметы противника и нанес укрепившемуся противнику огромный урон, чем оказал содействие нашей пехоте овладеть укрепленной позицией противника" (20.5.1915), медалями: серебряной за поход в Китай, светло-бронзовой в память русско-японской войны (21.1.1906), светло-бронзовой в память 300-летия Дома Романовых (21.2.1913), получил Высочайшее благоволение (30.7.1915).

От первого брака с Ольгой Яковлевной Родионовой имел сына Владимира (р. 12.03.1902), брак расторгнут 11.6.1911. Вторично женился 21.1.1915 на дочери поручика Евгении Александровне Цебриковой.

По семейному преданию примкнул к армии Колчака, погиб во время Гражданской войны.

РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 70067. п/с 17-213; Ф. 409. Оп. 3. Д. 3284 (1917).
Д.Г.Янчевецкий. У стен недвижного Китая. СПб - Порт-Артур. 1903. С. 417-422 (по http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/23.html или переиздание: 1900. Русские штурмуют Пекин. М. Яуза; Эксмо. 2008. С. 451-455)