Отправлено: 13.02.08 11:13. Заголовок: Реконструкция форума!!!

Часто приходится слышать, что форум сильно вырос и очень трудно найти что либо, т.к. зачастую можно найти тему не там где она должна быть :-))), как пример униформа обсуждается в разделе Вы служили? Что-то знаете о других? Оставьте свой след!, что не есть хорошо :-)), да и нашим "железным" друзьям ;-)) хочется выделить место под солнцем :-)) ...
Но есть одно большое НО, по техническим характеристикам бесплатных форумов borda , основных тем типа Гражданская война или После вахты может быть только 20 :-(((, так что особо не разгонишся ...
Ну примерно я думаю может быть такая структура:
1. Паруса до пара.
2. Пар до Русско-Японской
3. И от Русско-Японской до современности.
4. Фотоархив (это святое ;-))) ).
5. Железо
6. Библиография
7. Морские крепости
8. Сухопутный раздел
9. Кортик (форум то при журнале :-)) )
10. Униформа и все что с этим связано, ордена, оружие и т.д. и т.п.
11. Внимание поиск

Что то примерно такое, естественно это только проэкт, и любая критика или пожелания только приветствуются ...

С уважением, В.
ЗЫ Ребята и девчата ;-)), высказывайтесь поактивней, это в Ваших же интересах ...

 Отправлено: 13.02.08 11:51. Заголовок: Как...

"Как нам реорганизовать Рабкрин" - с университетских времен (середины 1970 годов) меня мучил этот вопрос. Точнее, вопрос - на фига меня заставляют конспектировать про этот Рабкрин. И даже законспектировав, я так и не запомнил, как же его правильно реорганизовывают и вообще - что это такое, Рабкрин этот? - институт, инспекция, инквизиция?.. Черт его знает...

Как правильно реорганизовать форум "Кортик"?

Меня несколько смущает техническая сторона вопроса. уже накоплен большой материал. При реструктуризации придется перетаскивать уже имеющиеся ветки по новым разделам, что сложно, нудно и муторно. Но и существующая структура неоптимальна.

Поскольку есть ограничение по числу основных тем (20), то у нас сейчас библиографических тем - 2 ("Вы увидели интересную статью о моряке? Сообщите всем!" и "Книжная полка") Причем, в разных разделах. Зачем?

Про Кортик - да, форум при журнале. Несколько удручает редкое появление главного редактора этого журнала и в силу этого незначительная часть материалов, посвященная собственно изданию. Но у нас 2 темы про "Кортик" - в Голосованиях и в Кают-компании - совершенно избыточно.

Пока связной структуры у меня в голове не сложилось. Давайте плясать от противного, зарезервировав необходимые темы, а остаток (20 минус необходимые) будем распределять.
Какие темы я считаю необходимыми?
1. Административно-техническая (в ней могут быть ветки - приказы по форуму, жалобы и предложения, предложения по структуре и все прочее, что касается функционирования форума
2. Закрытая тема (там сосредотачивается информация, которая пока в силу каких-либо причин не может быть выставлена для всеобщего обозрения - это может быть подготовка материала к публикации, какие-то редкие сведения и т.п. Допуск в закрытый раздел осуществляет администрация)
3. Библиографический - упоминания о книгах, журналах и т.п., то, что сейчас у нас разбросано по двум темам
4. Кортик
5. Болтовня
_____
Остается 15 тем.

Из эгоистических соображений я бы просил иметь сухопутный раздел. Там бы можно было иметь две основные темы - "Флот и берег" (крепости, порты, госпитали, верфи, доки и т.п.) и "Война на суше" (моряки на суше - Севастополь, Артур, моряки в ПМВ, гражданской войне... ну и не только моряки - можно я про армейцев немного туда писать буду? Здесь же и ABP_TOR с рельсовой войной и архивист со всеми разнообразными и ценными интересами и ДМЛ с авиаторами).

Остается 13 тем. Вот их отдаем флоту
можно дать хронологию, но лучше все же не объединять от РЯВ до наших дней. я бы предложил в хронологическом смысле

Раздел "История флота"
1. Паруса до пара
2. Пар до РЯВ
3. РЯВ и восстановление флота
4. ПМВ
5. Гражданская война
6. Прочее, включая современность
_________
Остается 7 тем

Раздел "Персоналии"
1. Фотоархив
2. Поиск (у нас получается не очень складно то, что в поиске есть фотографии, например, по "Петру Великому" опознание идет там, а аналогичная работа по "России" в другой теме "Размещение фотографий, опознание людей на них" Нужно в Поиске сосредоточить именно поисковые сообщения - вопросы от посетителей и участников, консультации и т.п.
3. Судьбы

Остается 4 темы

раздел "Специальные вопросы"
1. Железо
2. Униформа

2 темы - резерв.
Это может быть Фототека, "о необходимости которой так долго говорили...". Черт возьми, из глубин памяти выплывают забытые цитаты, которыми нужно было сдавать зачеты по истории КПСС :-)

Ну и еще что-то, нужно кумекать...
Это только прикидки - нужно обсуждать, но вопрос вообще-то назрел

 Отправлено: 13.02.08 13:09. Заголовок: Поднятый Димой вопро..

цитата:

Как правильно реорганизовать "Кортик"? (Dmitry_N)

Как организовать соревнование? (В.И. Ульянов -Ленин).

Поднятый Димой и нашим Главным Историографом вопрос весьма актуален и назрел давно. Но требует серьёзного обсуждения.

С уважением...

 Отправлено: 13.02.08 13:35. Заголовок: можно наверное еще т..

можно наверное еще тему - "Флоты других государств" - корабли, униформа, знаки различия, история - все, что касается Грандфлита, Кригсмарине, боевых каноэ островов Восточного Самоа и т.п.

Нужны конкретные предложения по полной структуре.

Автроил!
Нарушена последовательность - вопрос поднят не мной, а Флагманским Историографом.

 Отправлено: 13.02.08 14:42. Заголовок: Dmitry_N пишет: Нар..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Нарушена последовательность...

Виноват-с, г-н подполковник!

Dmitry_N пишет:

цитата:

можно наверное еще тему - "Флоты других государств"

Однозначно, дожна быть.

 Отправлено: 13.02.08 15:36. Заголовок: Господа Штаб-офицеры..

Господа Штаб-офицеры!
У нас хорошо обсуждаются вопросы о прекрасном (Вы просите песен..., Маринисты), Если это выделить в отдельную тему?
Классификация, предложенная господином Dmitry_N мне представляется наиболее оптимальной. Вот только куда поставить авиаторов?
С уважением, обер-офицер А.

 Отправлено: 13.02.08 15:59. Заголовок: wind пишет: 1. Пару..

wind пишет:

цитата:

1. Паруса до пара. 2. Пар до Русско-Японской 3. И от Русско-Японской до современности.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Раздел "История флота" 1. Паруса до пара 2. Пар до РЯВ 3. РЯВ и восстановление флота 4. ПМВ 5. Гражданская война 6. Прочее, включая современность

Не стоит копировать "Цусиму".
Разве много идет обсуждений по "парусному веку" чтобы выделять отдельную тему?

Хронологии, на мой взгляд, следует придерживаться такой:
- 1850 - 1904; Возникновение и развитие РИФ;
- 1904 - 1905; РЯВ
- 1905 - 1920; Возрождение, ПМВ, Революция, Гр.война.

Это позволит не быть в "загоне" веткам, как это случилось с ПМВ на "Цусиме"

Но все это, по большому счету, ерунда. Как не пытайся структурировать ветки и переименовывать их, толку с этого будет мало. Рано или поздно "Кортик" должен будет подойти к полноценному сайту и существовать с форумом параллельно.

 Отправлено: 13.02.08 16:09. Заголовок: Александр, согласен ..

Александр, согласен с Вами, что тема о море в искусстве - песенном, литературном, изобразительном, кинематографе и проч. необходима. Не хочется терять и темы, касающихся "истории повседневности". Лично мне жаль будет "Жен, детей и родителей". Важны темы о выпускниках морских учебных заведений. Вообще, там следовало бы разместить списки выпусков.
Новая структура (когда и если мы ее выработаем) не будет означает прокрустова ложа - ничего отсекаться не будет, нужно лишь оптимизироваться, нам самим проще будет ориентироваться. Отвечать на новые посты или начинать новую ветку можно при любой структуре, а вот найти что-то в нашем уже довольно хаотичном архиве стало затруднительно.
Я думаю, что нужно просто собрать все пожелания
Пусть тем (основных, в которых можно потом открывать ветки) наберется в заявленных пожеланиях совокупно 30-40, а потом уж нужно утрясать - что-то объединять, от чего-то отказываться.

Ad Rem пишет

цитата:

Хронологии, на мой взгляд, следует придерживаться такой: - 1850 - 1904; Возникновение и развитие РИФ; - 1904 - 1905; РЯВ - 1905 - 1920; Возрождение, ПМВ, Революция, Гр.война.

Пожалуй, я соглашусь в том, что эпоху до РЯВ дробить не стоить. Наверное, и возрождение стоит отнести к периоду, примыкающему не к РЯВ, а к ПМВ, но объединять вместе ПМВ и гражданскую войну, мне кажется - не стоит. Именно по этим периодам больше всего постов.

Что же касается полноценного сайта, то он, конечно, нужен. Туда как раз бы и поступали результаты форумных дискуссий в виде каких-то оформленных материалов и наоборот - материалы сайта становились бы предметом обсуждения. Когда-нибудь так и будет....

 Отправлено: 13.02.08 17:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не хочется терять и темы, касающихся "истории повседневности".

Полностью с Вами согласен. Наверное, будет удобным размещать эти и подобные материалы в соответствующих темах. Будем думать. С уважением, А.

 Отправлено: 13.02.08 22:32. Заголовок: Мне кажется, надо об..

Мне кажется, надо обязательно иметь ветку про награды. И про офицеров, и про нижних чинов. И желательно не только по Российским, но и по иностранным. В свое время Nemo начал доброе дело по ликбезу с иностранными наградами, но затем исчез из форума. Похоже навсегда... Да и знаки неплохо бы выложить (минного, артиллерийского классов, академии и др.). Для опознания фото они бывают незаменимы.
Еще, мне кажется, необходимо иметь ветку "ликбеза". Как ее в свое время назвал Дима, что-то типа " Что вы хотели знать о флоте, но стеснялись спросить". К нам периодических заходят люди, не знающие многого из истроии флота, и для них, я думаю, некоторые азы надо выложить отдельно.
И еще. Тему "Приказы по форуму" надо сделать доступной только модераторам. В Приказах не надо оставлять комментарии. Для этого есть другие ветки

 Отправлено: 13.02.08 22:40. Заголовок: Ad rem пишет: Не ст..

Ad rem пишет:

цитата:

Не стоит копировать "Цусиму".

С этим согласен полностью.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не хочется терять и темы, касающихся "истории повседневности"...

Можно объеденить с тем, что собрано под вывеской "После вахты", но обязательно сохранить!

С уважением...

 Отправлено: 13.02.08 23:44. Заголовок: aden13 пишет: В сво..

aden13 пишет:

цитата:

В свое время Nemo

Это я в свое время так маялся...

 Отправлено: 14.02.08 00:05. Заголовок: aden13 пишет: Мне к..

aden13 пишет:

цитата:

Мне кажется, надо обязательно иметь ветку про награды. И про офицеров, и про нижних чинов.

Вполне согласен с Антоном, материала девать некуда. Антон знает источник. Это я бы сказал почти Кландайк.
И я бы добавил тему опознаных по фотографиям офицеров.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 14.02.08 00:24. Заголовок: velbot-067 пишет: Э..

velbot-067 пишет:

цитата:

Это я в свое время так маялся... С уважением, Леонид Тетеря

Ах ты, редиска!

 Отправлено: 14.02.08 00:31. Заголовок: Мне кажется, что ест..

Мне кажется, что есть некоторое расхождение в понимании терминов для обсуждения.

Вопрос стоит в том, что органичение может быть по числу ТЕМ (см. рисунок). Внутри темы может быть много (не сколько угодно - это отдельный лимит, но много) ВЕТОК. Количество разделов определяется при структурировании форума и лимит на него естественный - не более 20 (не больше, чем число тем)

Давайте идти последовательно
1. Определим примерно какие Разделы нас могут интересовать.
Скажем, раздел ПЕРСОНАЛИИ, раздел ХРОНОЛОГИЯ ФЛОТА, раздел ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ (ЧАВО, ЛИКБЕЗ и т.д.), раздел СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, ну и т.п. Это самая крупная структурная единица из того, что мы хотим получить
2. Число тем (не более 20). Давайте набросаем сюда НАЗВАНИЯ отдельных ТЕМ - "Униформа", "Иностранные флоты", "Русско-Японская война", "Моряки на суше", "После вахты", "Фотографии" и т.д. На первом этапе давайте соберем ВСЕ предложения, пусть их будет 30-40-50, потом станем укрупнять, чтобы войти в число 20
3. А уж, скажем ветку (ветки) про награды и знаки, если число заявленных тем будет больше 20 придется помещать в тему "УНИФОРМА" (при расширенном толковании знаки можно отнести к этой теме), а битвы на бронепоездах - к "сухопутной теме".

Работа эта произойдет не сразу. Для начала я бы предложил WIND'у переименовать раздел "Голосования" в титульный раздел "Кортик", переместить туда тему "Вокруг Кортика" и в эту же тему перекинуть три опроса из темы "Какой "Кортик" Вам интересен" . Таким образом высвободится одна тема. Точно таким же образом - объединить две библиографические темы "Интереснуя статья" и "Книжная полка" в разделе "Собираем библиографию" (ветки из "статей" перекинуть в "Книжную полку"). Высвободится еще одна тема. Вместо высвобожденных двух тем уже сейчас можно создать ветки "Униформа" и "Корабельное железо" (названия нужно подработать).

И постепенненько переместить все в соответствии с содержанием материала. Нудно и долго.
Либо оставить все как есть и пусть все будет в виде рыхлого завала.

 Отправлено: 14.02.08 00:31. Заголовок: aden13 пишет: Ах ты..

aden13 пишет:

цитата:

Ах ты, редиска!

Я больше не буду

 Отправлено: 14.02.08 12:55. Заголовок: velbot-067 пишет: Э..

velbot-067 пишет:

цитата:

Это я в свое время так маялся...

Нет, народ хочет знать, что там на самом деле было.

 Отправлено: 14.02.08 16:33. Заголовок: Автроилъ пишет: Нет..

Автроилъ пишет:

цитата:

Нет, народ хочет знать, что там на самом деле было.

Там ничего не было. Давайте не будем грузить тему всякой чепухой.

 Отправлено: 14.02.08 16:58. Заголовок: Должны оставаться те..

Должны оставаться темы:

1. "Судьбы морские" (слить с "Могилами моряков").
2. "Морские крепости.
З. "Моряки на суше" (слить с "Бронепоездами").
4. "Иностранные флоты".
5. "На рейде морском".
6. "Униформа, награды и флаги русского флота".

Ну ещё, может быть, "Народ хочет знать!".

 Отправлено: 14.02.08 19:19. Заголовок: Обязательно- биограф..

Обязательно- биографии моряков и их обсуждение!

 Отправлено: 14.02.08 20:06. Заголовок: У нас здесь опять ид..

У нас здесь опять идет явная путаница между понятиями "тема" и "ветка", несмотря на разъяснения Dmitry_N.

Взять пост уважаемого Автроилъ.

Например, "Судьбы морские" - тема, а " Могилы моряков" - ветка.

По темам нужно обязательно разделить РЯВ, ПМВ и ГВ. Тему "Флот сегодня" оставить, но расширить и преобразовать в тему о флоте после ГВ до нынешних времен. По отдельному существованию "Карьерной лестницы" у меня большие сомнения. буду рад если кто-то развеет. Кардинальная реформа темы "Вы служили...", а также библиографических тем назрела давно. То же и с журналом. Ну а за сухопутную тему, я, понятно, обеими руками.

 Отправлено: 14.02.08 20:32. Заголовок: Могу навскидку предл..

Могу навскидку предложить свой список тем. По разделам пока не делю, об этом стоит еще поговорить. Названия даю условные.

1. Флот до пара (окончание либо до, либо сразу после Крымской войны)
2. Пар до РЯВ
3. РЯВ
4. ПМВ
5. ГВ
6. Флот после ГВ (можно конечно поделить эту тему, она достаточно широкая, но стоит учесть количество постов)
7. Судьбы морские (здесь же и некрополь, можно сделать ветку где бы выкладывались наиболее полные справки)
8. Морские крепости
9. Сухопутная тема
10. Поиск
11. Униформа (здесь же и награды, но награды нужно обязательно вынести в заголовок)
12. Железо
13. Иностранные флоты
14. Обсуждение фотографий (здесь ветка фотоархив)
15. Кортик
16. Библиографическая тема
17. Официальная тема
18. После вахты
19. Закрытая тема
20. Архив (старые темы, сюда же можно добавить и фотоархив и биографические справки, но комплектование этиз веток потребует серьезных усилий от Администрации и Модератора)

Повторюсь, что все это навскидку, готов выслушать любые конструктивные возражения и замечания.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 14.02.08 21:12. Заголовок: архивист пишет: 1. ..

архивист пишет:

цитата:

1. Флот до пара (окончание либо до, либо сразу после Крымской войны) 2. Пар до РЯВ

Эти две темы можно объединить в одну. Ну не пишут у нас много о парусах. А вот "Искусство и море" - это можно выделить отдельно

 Отправлено: 14.02.08 22:25. Заголовок: Все таки считаю, что..

Все таки считаю, что ПМВ и ГВ надо в одну тему, хотя...

 Отправлено: 14.02.08 23:39. Заголовок: Сумрак пишет: Все т..

Сумрак пишет:

цитата:

Все таки считаю, что ПМВ и ГВ надо в одну тему, хотя...

Нет, ПМВ и ГВ надо обязательно разделить. Мы ведь даже верхний слой этих тем толком не копнули, а там дальше, поверьте мне, столько всего... Народ только начинает входить во вкус.
А вот "Флот до пара" и "Флот до РЯВ", я согласен с Антоном, спокойно можно объединить.
Думаю можно объединить (и да простят меня после этого Отцы-Основатели) "Кортик" и "Офицмальный раздел"; с большими личными сомнениями - "Морские крепости" (почти все принадлежавшие Военному ведомству) и "Сухопутную тему", как очень близкие объединить в одну - "Приморские крепости и Армия".
Тема "Железо" неизбежно, все равно, расползется по половине тем.
По остальным темам я согласен с Архивистом.
По веткам внутри тем - разговор отдельный, надо сперва с темами определиться.

 Отправлено: 14.02.08 23:49. Заголовок: Господа, ещё раз, ну..

Господа, ещё раз, ну зачем нам вторая "Цусима"? У них с «железом» лучше получается.

С уважением...

 Отправлено: 15.02.08 02:40. Заголовок: архивист пишет: 1. ..

архивист пишет:

цитата:

1. Флот до пара (окончание либо до, либо сразу после Крымской войны) 2. Пар до РЯВ 3. РЯВ 4. ПМВ 5. ГВ 6. Флот после ГВ (можно конечно поделить эту тему, она достаточно широкая, но стоит учесть количество постов) 7. Судьбы морские (здесь же и некрополь, можно сделать ветку где бы выкладывались наиболее полные справки) 8. Морские крепости 9. Сухопутная тема 10. Поиск 11. Униформа (здесь же и награды, но награды нужно обязательно вынести в заголовок) 12. Железо 13. Иностранные флоты 14. Обсуждение фотографий (здесь ветка фотоархив) 15. Кортик 16. Библиографическая тема 17. Официальная тема 18. После вахты 19. Закрытая тема 20. Архив (старые темы, сюда же можно добавить и фотоархив и биографические справки, но комплектование этиз веток потребует серьезных усилий от Администрации и Модератора)

1. До 1898 г., думаю, можно объединить (РЯВ толковать расширительно, начиная с дальневосточной экспансии)
2 "Морские крепости" расширить и переименовать (пока названия не придумал, рабочее - "Флот и берег"). Туда можно было бы и морские госпитали (медики - у нас по ним есть и материалы и специалисты) и судостроение (тоже есть материалы и спецы), ну и многое такое.
3. САМЫМ ВЕРХНИМ разделом следовало бы иметь "Официальный" и "Для новичков" - там ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы, рекомендации по навигации по форуму, размещению своих сообщений и т.п.

 Отправлено: 15.02.08 02:40. Заголовок: Тритон пишет: Нет, ..

Тритон пишет:

цитата:

Нет, ПМВ и ГВ надо обязательно разделить. Мы ведь даже верхний слой этих тем толком не копнули, а там дальше, поверьте мне, столько всего... Народ только начинает входить во вкус. А вот "Флот до пара" и "Флот до РЯВ", я согласен с Антоном, спокойно можно объединить.

Согласен. WWI и Гражданская - совершенно разные темы и обе достаточно обширные. Если все вместе, получится каша. Она и так-то будет, потому что в Гражданской и Белые, и Красные, а тут еще хуже. Морские крепости действительно лучше в сухопутную тему отнести, тоже правильно. На счет иностранных флотов - не знаю. Пока что они присутствуют фрагментарно, главным образом по части униформы.

Автроилъ пишет:

цитата:

Господа, ещё раз, ну зачем нам вторая "Цусима"?

Да не думаю, что получится "Цусима-II" тут все равно главное направление несколько другое. Но без "железа" все равно не обойтись.

 Отправлено: 15.02.08 19:03. Заголовок: Вот, пошло конструкт..

Вот, пошло конструктивное обсуждение. Я и выкладывал свой список "для затравки".
Практически все предложения мне нравятся. И если мы объединяем "Флот до пара" с "Паром до РЯВ", а сухопутную тему с крепостями и добавляем тему для новичков, то свобождается одно место под тему о повседневности, родственниках и искусстве. Что то вроде "Вокруг флота".

С "Железом" и "Иностранными флотами" вопрос конечно дискуссионный, постов у нас по этим темам, действительно не много, но думаю эти темы нужны. Безусловно у нас явная направленность, на персоналии, которую надо сохранять, но из некоторых высказываний я сделал вывод, что форум уже может претендовать на академичность.

Я, честно говоря, думал, что возражения вызовет "Архив", но, видно, ошибся.

 Отправлено: 15.02.08 20:19. Заголовок: архивист пишет: Я ...

архивист пишет:

цитата:

Я ... думал, что возражения вызовет "Архив",

А почему? По-моему, наоборот, весьма удачное предложение. Например, туда можно переносить темы, которые уже закрыты, или же те, в которых какое-то продолжительное время (ну, например, месяц или два) не было обновлений.

 Отправлено: 15.02.08 22:03. Заголовок: В принципе Архив нуж..

В принципе Архив нужен. Дело в том, что и в теме можно иметь не более 200 веток(это определили на 1914 - обратите внимание - ни на Цусиме, ни на 1914 нет тем с количеством веток более 200). У нас пока тема "Размещение фотографий" перешагнула через сотню веток, так что до 200 еще далековато, но далее будет происходить такая же история как с личками. 201-я ветка в теме убъет 1-ю и т.д. Так что при приближении к критическому рубежу об этом надо будет думать, если к тому времени мы вообще не перейдем на новый движок.