Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 17.02.16 18:24. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 17.02.16 18:26. Заголовок: rkbob пишет: Спасиб..

rkbob пишет:

цитата:

Спасибо, а можно № и год журнала?

Надо посмотреть на домашнем компУтере - у меня есть эти номера в электронном виде. Статей было несколько, на память - одна из статей - в ИНЖЕНЕРЕ 1888 или 1889 года, месяц - увы не помню. На неопознанном фото - ранний миноносец, вооруженный еще револьверной пушкой.

И штамп на снимке (тем более - не заводской) - совсем не истина в последней инстанции.Не-шихаусский миноносец "с головой" выдают форма ахтерштевня, кормовой визирной рубки, световой люк и общие пропорции. Так уж случилось, что я специально интересовался этим вопросом (отличиями миноносцев Schichau и Germania Werft) - как раз на примере турецких миноносцев...

 Отправлено: 17.02.16 18:34. Заголовок: Engineman пишет: Ст..

Engineman пишет:

цитата:

Статей было несколько, на память - одна из статей - в ИНЖЕНЕРЕ 1888 или 1889 года, месяц - увы не помню.

Уже легче, но если найдёте номера

Конвей несмотрел, но вот эти поисковик сразу дал...

Schichau, Elbing, Germany: Gilyum, Saiki, Tir-i Zafer, Seyf-i Bahri, Vesile-i Nusret

Germaniawerft, Kiel, Germany: Nasir, Fatih, Nusret, Şahab, Tarik, Pervın, Seham

 Отправлено: 17.02.16 18:50. Заголовок: rkbob пишет: German..

rkbob пишет:

цитата:

Germaniawerft, Kiel, Germany: Nasir, Fatih, Nusret, Şahab, Tarik, Pervın, Seham

Виноват...думал об одном, написАл - совершенно другое...Вот, что значит - заниматься несколькими делами подряд... Не VULCAN, GERMANIA WERFT в Киле, на фото - изделие именно этого завода.

 Отправлено: 17.02.16 19:12. Заголовок: rkbob пишет: Уже ле..

rkbob пишет:

цитата:

Уже легче, но если найдёте номера

Одна из статей - январский номер 1890 года.

 Отправлено: 17.02.16 19:48. Заголовок: Сравнение с турецким..

Сравнение с турецким миноносцем Tir-i Zafer. Ахтерштевень другой. И по мелочам есть отличия.

 Отправлено: 17.02.16 20:07. Заголовок: Сравнение с турецким..

Сравнение с турецким миноносцем Nasir. похожести ещё меньше.

Верхнее фото зеркалка.

 Отправлено: 17.02.16 21:01. Заголовок: А вот сравнение с ки..

А вот сравнение с китайско-японским FULONG - FUKURYU. Ахтерштевень тоже не тот, а остальное очень похоже.

Нижнее фото зеркалка.

 Отправлено: 18.02.16 02:41. Заголовок: Боярин пишет: Сравн..

Боярин пишет:

цитата:

Сравнение с турецким миноносцем Nasir. похожести ещё меньше.

Угу, на верхнем снимке - шихаусский миМоносец... Саш, ты по подписям к снимкам ориентируешься - или все же на снимки смотришь? :)
К слову - ты знаешь кто такой был De Vignes? :)
Если уж сравнивать, то это надо делать с чем-то похожим - вот широко известный в узких кругах снимок миноносца №30 кайзеровского флота...миноносец в точности идентичен кораблю на опознаваемом снимке - кроме, разве что - окраски.



В том же, что это германское судно - сомнений быть никаких не может, оно несет все соответствующие опознавательные знаки (i.e. флаги) и окрашено - соответственно.
А, вот, шихаусский ли это миноносец - имеются большие сомнения. Во-первых - он явно короче стандартного 85-тонного миноносца, также - присутствует ряд конструктивных решений, которые совершенно нетипичны для фирмы Шихау...
Увы, я не знаю точного ответа на вопрос, и, кстати - версия с "турком" - не более, чем одно из предположений... Повторюсь - наибольшее смущение вызвала "экспортная" окраска.
А, вообще - мы о своём-то миноносном флоте того периода знаем очень немного...чего уж говорить о германском... :Р

 Отправлено: 18.02.16 06:27. Заголовок: Спасибо за фотографи..

Спасибо за фотографию. У меня такой не было. Пробел в знаниях. С уважением Александр.

 Отправлено: 18.02.16 06:31. Заголовок: Engineman пишет: Од..

Engineman пишет:

цитата:

Одна из статей - январский номер 1890 года.

Вероятно эта...

 Отправлено: 18.02.16 06:39. Заголовок: Engineman пишет: Не..

Engineman пишет:

цитата:

Не-шихаусский миноносец "с головой" выдают форма ахтерштевня, кормовой визирной рубки, световой люк и общие пропорции.

Да кстати, посмотрел Грёнара, миноносцы Шихау с заводскими номерами 235-240 вначале носили номера XXVIII - XXXIII, а уже потом S 1 - 6.

За фото 30-того СПАСИБО!!!

 Отправлено: 18.02.16 12:50. Заголовок: rkbob пишет: Да кст..

rkbob пишет:

цитата:

Да кстати, посмотрел Грёнара, миноносцы Шихау с заводскими номерами 235-240 вначале носили номера XXVIII - XXXIII, а уже потом S 1 - 6.

Значит - я все-таки ошибся с идентификацией снимка, но теперь, хоть, понятно - почему.
Получается, что на фото - не просто какой-то из миноносцев Шихау, это - S1 - первенец крупной серии 85 т мореходных миноносцев, гордость германского судостроения :).
Хотя общие "черты" корабля уже явно сложились, фирма еще пребывала в поиске удачных конструктивных решений для отдельных элементов миноносца. Что, наряду с викторианской "экспортной" окраской - и ввело меня в заблуждение :).

 Отправлено: 18.02.16 13:39. Заголовок: Engineman пишет: эт..

Engineman пишет:

цитата:

это - S1 - первенец крупной серии 85 т мореходных миноносцев, гордость германского судостроения

Да, ой как хочется что-бы так и было... видимо только чертеж сможет подтвердить или опровергнуть...Как Вы думаете в архиве они

 Отправлено: 18.02.16 13:43. Заголовок: В этой книге "Тр..

В этой книге "Трубицын. Эскадренные миноносцы и миноносцы Германии 1871—1918 гг" есть такое фото...

но видимо это не так, тогда что это за миноносец?

 Отправлено: 18.02.16 14:47. Заголовок: rkbob пишет: Да, ой..

rkbob пишет:

цитата:

Да, ой как хочется что-бы так и было... видимо только чертеж сможет подтвердить или опровергнуть...Как Вы думаете в архиве они

Они самые. Есть еще ряд отдельных чертежей для S4 и S6. Надо будет все-таки напрячь своего приятеля в Фрайбурге...

rkbob пишет:

цитата:

но видимо это не так, тогда что это за миноносец?

Похож на 85 т миноносец Шихау 3-й или 4-й серии. Как выглядели миноносцы 1-й серии и чем они отличались от последующих серий - хорошо видно на фото ТВ №30. Кстати, минные аппараты у 1-й серии - под торпеды Шварцкопфа.

Увы, толковой книжки о ранних германских миноносцах - нет в природе, наше же представление о минных судах Шихау - главным образом базируется на разновидности 85 т миноносца, близкому к типу АБО... Что, кому и как строили другие верфи, как эти минные суда выглядели - никакой целостной картины, какие-то одни фрагменты... Тема ждет своего "героя" :)
Кстати, у части черноморских АБО - ахтерштевень прямой - как на "немцах" 1-й серии.

 Отправлено: 18.02.16 15:00. Заголовок: Engineman пишет: По..

Engineman пишет:

цитата:

Похож на 85 т миноносец Шихау 3-й или 4-й серии.

На миноносце отсутствует кормовая рубка, а у немцев вроде-бы она есть всегда и у всех...!?

 Отправлено: 18.02.16 15:12. Заголовок: rkbob пишет: На мин..

rkbob пишет:

цитата:

На миноносце отсутствует кормовая рубка, а у немцев вроде-бы она есть всегда и у всех...!?

На экспортных миноносцах - не всегда. Сами же немцы - да, кормовые визирные рубки (или как их тогда называли - башни) - оченно любили. Они на них 52 мм пушки устанавливали, на том же китайском трофее таковую башню водрузили, хотя её там никогда и в помине не было...стандартное решение.

 Отправлено: 18.02.16 15:29. Заголовок: Вот ещё одно шикарно..

Вот ещё одно шикарное фото (но маленькое) 9 готовых, явно на экспорт... кому вот?

 Отправлено: 18.02.16 15:54. Заголовок: Engineman пишет: К..

Engineman пишет:

цитата:

Кстати, минные аппараты у 1-й серии - под торпеды Шварцкопфа.

Они...?

 Отправлено: 18.02.16 16:06. Заголовок: rkbob пишет: Они.....

rkbob пишет:

цитата:

Они...?

Да, очень похоже.

 Отправлено: 19.02.16 01:47. Заголовок: "Die Schichau-We..

"Die Schichau-Werke in Elbing, Danzig und Pillau, 1837-1912" стр. 58

 Отправлено: 19.02.16 02:38. Заголовок: amba пишет: "Di..

amba пишет:

цитата:

"Die Schichau-Werke in Elbing, Danzig und Pillau, 1837-1912" стр. 58

Второй залп дал попадание... Что, собственно - и требовалось доказать...
Это уже скорее стеба ради... :) Что и где на снимках?

 Отправлено: 19.02.16 03:48. Заголовок: Engineman пишет: Чт..

Engineman пишет:

цитата:

Что и где на снимках?

Мюнхен, музей (машина стоявшая на S - 1)

 Отправлено: 19.02.16 09:50. Заголовок: rkbob пишет: Мюнхен..

rkbob пишет:

цитата:

Мюнхен, музей (машина стоявшая на S - 1)

Это верхний снимок, а нижний?

 Отправлено: 21.02.16 15:07. Заголовок: Вот еще загадка - в ..

Вот еще загадка - в продолжение миноносной темы. Что за миноносец на снимке?

 Отправлено: 21.02.16 18:41. Заголовок: Engineman пишет: Чт..

Engineman пишет:

цитата:

Что за миноносец на снимке?

Если модель проектная то вариантов много ! Не факт что именно так построили.

 Отправлено: 21.02.16 18:55. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Если модель проектная то вариантов много ! Не факт что именно так построили.

Модель - демонстрационная, конечно. Но вполне возможно - что и as built.
Интересует - в первую очередь верфь-строитель, а не принадлежность к тому или иному флагу - и какие признаки говорят, что это именно этот заводчик, а не другой?

Вот еще "задачка на засыпку" - что за зверь? Строитель?

 Отправлено: 21.02.16 21:17. Заголовок: Engineman пишет: чт..

Engineman пишет:

цитата:

что за зверь? Строитель?

Очень похожи на миноноски фирмы Thornycroft для французов.

 Отправлено: 21.02.16 23:11. Заголовок: Нет, это не Торникро..

Нет, это не Торникрофт. Скажу сразу-зверь довольно редкостный, о его существовании я до определенного момента вообще ничего не знал. Да, миноноска носимая.