Отправлено: 14.11.08 10:56. Заголовок: "Первенец" и другие - годы 1880-1905

г-да, интересует когда и как модернизировались, в какие отряды входили/или стояли на консервации ,
ремонтировались,и перевооружались корабли в 1880-1905гг:
Первенец, Кремль, Не тронь Меня - первые два входили в учебно-артиллерийский отряд/а куда входил третий?, на начало века он плавал/
- неужели частично не поменяли вооружение после 1880 года? у черникова про период 1880-1905 у этих кораблей вообще ничего нет
а нашел только это:
в 1900 году после подписания приказа о разоружении с "Лавы" сняли артиллерийское вооружение, котлы (их передали на броненосную батарею "Кремль") и машины.

Русалка -входила учебно-артиллерийский отряд, что на ней меняли? кроме того, что в 1878 и 1891 сменили котлы?

Чародейка - входила в учебный минный отряд - как-то изменился состав её вооружения, особенно минного?

Смерч - на нем вообще что-то меняли и в каких отрядах он тогда плавал?

в 1880-1890-е хоть что-то меняли на десятке мониторов/Лава и проч./ и плавали ли они вообще?

Генерал-адмирал и Герцог Эдинбургский - верна ли информация, что в 1898 при перечислении в учебно-артиллерийский отряд их перевооружил? каково стало вооружение? скорость хода после замены машин?

Князь Пожарский (фактически учебное судно морского кадетского корпуса) - на нем в 1880-1900 что-то менялось или стояли пушки обр 1867года?

Рында - про этот крейсер хоть какая-то информация про его службу в эти года (ремонты/перевооружение) сохранилась?

корвет Скобелев - видел информацию, что его перевооружили - когда и главное за какой надобностью?

был бы благодарен за любую информацию

 Отправлено: 18.11.08 20:01. Заголовок: Гайдукъ пишет: И на..

Гайдукъ пишет:

цитата:

И на Л 2 зуб свистящий дяю

нет, на Л (для плавания при высоте волны до 0.6 метра) - подходят все 10, в том числе Стрелец(или на фото не С первая)...
а смерч и чародейка с русалкой уже скорее класс Р

 Отправлено: 18.11.08 20:27. Заголовок: Гайдукъ пишет: Може..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Может я чего и не понимаю

Гайдукъ пишет:

цитата:

И на Л 2

на Л называлось два - Латник+Лава
а класс регистра общий у всего десятка -
абсолютно не пригодные для морского(в.т.ч. прибрежного),
и малопригодные для речного плавания - т.е. речные суда класса Л
Гайдукъ пишет:

цитата:

именно о ком то из 10 и разговор

на фото нечетко видно первую букву в названии - С, отсюда: Стрелец или ето не он?

 Отправлено: 18.11.08 20:53. Заголовок: КЛОН..

 Отправлено: 18.11.08 21:07. Заголовок: Ad rem пишет: КЛОН ..

Ad rem
там смело можно прибить - тема появилась через пару суток после создания(когда её уже не ждешь),
при этом ник почему-то сменился на "гостя",
+форум тот закрывается и появляется новый

 Отправлено: 18.11.08 22:44. Заголовок: vvy пишет: будет ва..

vvy пишет:

цитата:

будет вам в следующем году "Лава" в "Судостроении.

А почему только "Лава"? Логичне обо всех 10.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Кто-то бывает здесь ктото там а кто-то и здесь и там

И в чем проблема?

 Отправлено: 19.11.08 00:49. Заголовок: Гайдукъ пишет: Это ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Это не легкий труд

Угу. Даже если по "Лаве" будет - и то по гроб жизни благодарность

 Отправлено: 19.11.08 04:29. Заголовок: Первое что пришло в ..

Первое что пришло в голову, ТИФОНЪ

 Отправлено: 19.11.08 06:38. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пост..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пост сотый ваш а простава моя

Спасибо, простава дело святое но чегойто РАДИКАЛКА на замке, так что за мной долг

 Отправлено: 19.11.08 07:20. Заголовок: Гайдукъ пишет: А оп..

Гайдукъ пишет:

цитата:

А опознавать Всем

В сборнике Арбузова "Первые русские мониторы" эта фотография была подписана как "Стрелец".

 Отправлено: 19.11.08 08:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: У Ва..

Гайдукъ пишет:

цитата:

У Вас с ними эксклюзивный контракт?

Нет, конечно, никакого контракта. Просто, у меня, как у иницатора серии "История корабля", имеются определенные моральные обязательства.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Со всем к вам уважении за последних несколько лет не довелось в руках подержать не одного номера.

В следующий приезд в СПб вручу номер с дарственной надписью :).

Georg G-L пишет:

цитата:

А почему только "Лава"? Логичне обо всех 10.

В серии "История корабля" принято описывать одну единицу.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Логично обо всех 10??? А где материалов накопать? Это не легкий труд и удача копнуть достойные материалы.

С истоическим материалом как раз проблем нет - хватит на отдельную статью по каждому монитору. Гораздо хуже с иллюстративным материалом - надо 3- 4 приличныйх фото на каждый. А этого нет.

 Отправлено: 19.11.08 08:27. Заголовок: Georg G-L пишет: Уг..

Georg G-L пишет:

цитата:

Угу. Даже если по "Лаве" будет - и то по гроб жизни благодарность

Будем считать, что заказ принят. На этой неделе засяду за статью.

 Отправлено: 19.11.08 08:58. Заголовок: vvy пишет: Будем сч..

vvy пишет:

цитата:

Будем считать, что заказ принят.

Выходит мне платить

 Отправлено: 19.11.08 09:02. Заголовок: Блин "Радикал..

Блин "Радикал" завис

 Отправлено: 19.11.08 10:50. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пиши..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пишите в личку кто конкретно нужен.

Да, нужна консультация по несколько иной теме.

 Отправлено: 19.11.08 13:02. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Судостроение № 7, 1989 г.

Проекты носового украшения батареи «Кремль».
В журнале «Судостроение» уже рассказывалось об этом интересном корабле (1985, № 2, с. 64—68), однако несколько вновь найденных документов раскрывают еще одну любопытную страницу истории этой броненосной батареи. В 1890 г. офицеры корабля, входившего в состав Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота, решили по-своему отметить четверть века со дня его спуска на воду изготовить специальное носовое украшение вместо стандартного, изображавшего государственный герб. Первый проект выглядел так: два серебряных щита с датами «1865» и «1890» на красно-черной Владимирской ленте и зо-лотые римские цифры «XXV» на форштевне; на втором был изображен под короной сине-белый щит с золотыми цифрами «1865», «1890» и «XXV» на Владимирской ленте; присутствие в обоих вариантах Владимирской ленты не случайно, так как орденом Владимира 4-й степени награждали за 18 морских кампаний, которые к тому времени батарея уже завершила. Оба проекта поступили на рассмотрение вышестоящих инстанций 7 июля 1890 г., за пять недель до официального празднования (14 августа); в рапорте отмечалось, что офицеры корабля сделают носовое украшение за свой счет.
Однако утверждения не последовало. После переписки между командиром батареи капитаном 1 ранга А. К. Сиденснером, командиром Учебно-артиллерийского отряда контр-адмиралом Я. И. Куприяновым, главным командиром Кронштадтского порта вице-адмиралом С. П. Шварцем, помощником начальника ГМШ контр-адмиралом П. П. Тыртовым и управляющим Морским министерством вице-адмиралом И. И. Шеста-ковым устройство украшения признали «совершенно излишним», а его проекты 99 лет пролежали в архиве необнародованными, (ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 661, материал подготовлен А. Е. Иоффе).

 Отправлено: 21.11.08 12:25. Заголовок: Судостроение № 4, 19..

Судостроение № 4, 1985 г.
Двухбашенная броненосная лодка «СМЕРЧ»
Р.М. Мельников
…..Вооружение корабля вместо первоначально установленных по проекту бомбовых 196-мм гладкоствольных пушек (по две в башне) в 1867 г. заменили первыми на русском флоте заряжающимися с казенной части нарезными орудиями 203-мм калибра. Эти орудия заказали фирме Круппа в Германии. Из 26 орудий, распределенных на фрегаты «Севастополь», «Ослябя» и батарею «Не тронь меня», два предназначались «Смерчу». С этими орудиями (вызвавшими значительную переделку станков и башен, включая и прорезание амбразуры по ее центру, а затем, по предложению Г. И. Бутакова, и отверстий диаметром 89 мм в противоположной стене башни для использования банника) корабль плавал до 1870 г., когда их заменили новыми, освоенными Обуховским заводом орудиями образца 1867 г. калибром 229 мм (запас снарядов—120 на орудие).
В 70-е годы XIX в. «Смерч», имея еще достаточное боевое значение, должен был войти в состав обороны подступов к Кронштадту. Для защиты от миноносцев на корабле установили 16-мм картечницу Гатлинга и 44-мм скорострельную пушку Энгстрема. В 1882 г. на корабле установили новые котлы, изготовленные Кронштадтским пароходным заводом, а в 1889 г. заменили сильно изношенные листы днища. Переклассифицированный в 1892 г. в броненосец береговой обороны, корабль продолжал свою службу в составе учебных отрядов флота. К прежним 229-мм орудиям добавили четыре 87-мм пушки образца 1867 г. и четыре 37-мм револьверные пушки. Скорость корабля к тому времени не превышала 6,5 уз. В 1894 г. корабль исключили из списков флота и разоружили. Корпус его, несмотря на износ, находился в удовлетворительном состоянии и в 1909 г. его использовали в качестве блокшива № 2. В годы первой мировой войны корабль использовался в качестве плавучего склада мин заграждения (до 650 шт.). В апреле 1918 г. из-за невозможности перехода во льдах «Смерч» оказался интернированным в Гельсингфорсе, а в мае 1918 г. в составе последнего отряда советских кораблей перешел в Кронштадт и еще около 30 лет продолжал служить флоту в качестве блокшива (с 1924 г. под № 3, с 1932 г.—№ 1).
Сыгравший немалую роль в становлении и развитии отечественного флота, корабль вошел в историю и как пример редкой долговечности. Разобрали корабль на лом уже после Великой Отечественной войны.
ЛИТЕРАТУРА
Корабли и вспомогательные суда советского военно-морского флота (1917—1927). М., Воениздат, 1981, с. 167.
ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 110, л. 55; ф. 164, оп. 1, д. 628, л. 20, д. 1508, л. 62—66; ф. 421, оп. 8, д. 31, л. 429, д. 15, л. 8.
Морской альманах, СПб., 1867, с. 90.
Морской сборник, 1864, № 11, с. 1; 1865, № 10, с. 275—278; 1866, № М, с. 21; 1868, № 9, с. 12—27, 103.
Судовой список 1864; 1878; 1885; 1903 гг. СПб.
Судостроение, 1976, № 12, с. 47—50.

 Отправлено: 21.11.08 18:24. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.08 19:54. Заголовок: rkbob пишет: В 1894..

rkbob пишет:

цитата:

В 1894 г. корабль исключили из списков флота

в январе 1904

 Отправлено: 22.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Корвет " Скобелев " в Нагасаки .

Спасибо. Очень красиво!

 Отправлено: 22.11.08 03:47. Заголовок: provodnik4 пишет: В..

provodnik4 пишет:

цитата:

В 1894 г. корабль исключили из списков флота

Это так у Мельникова в статье, скорее всего опечатка или......

 Отправлено: 22.11.08 05:13. Заголовок: provodnik4 пишет: в..

provodnik4 пишет:

цитата:

в какие отряды входили/или стояли на консервации , ремонтировались,и перевооружались корабли в 1880-1905гг:

из всех Вами заявленых выше судов и кораблей, в журнале Морской сборник нашел следующее:

за 1883г.
Практическая шхерная эскадра
-Не тронь меня
-Смерчь
-Броненосец

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Лава
-Русалка

отряд судов Тихого океана
-Герцог Эдинбурский (флагман)
-Скобелев



за 1884г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский (8-8", 2-6", 6-4фн. 2 гочкиса)

шхерный отряд
-Тифон (2-9", 2 гочкиса)

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец (6-8", 9-6",4-4фн., 2 энгстр, 4 гочкиса, 2 барановского)
-Кремль (14-8", 6-4фн.)
-Русалка

Суда отдельного плаванья
-Генерал-Адмирал (6-8", 2-6", 4-4фн., 2 барановского, 8 гочкиса)

-Герцог Эдинбурский вернулся с ДВ 30 мая

отряд судов Тихого океана
-Скобелев

Продолжение следует....

 Отправлено: 22.11.08 13:09. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1885г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский

1 шхерный отряд
-Вещун
-Перун

2 шхерный отряд
-Смерчь

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Кронштадский порт
-Лава
-Тифон



за 1886г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский
-Герцог Эдинбурский
-Генерал-Адмирал
-Колдун
-Ураган
-Смерчь

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Кронштадский порт
-Скобелев

Продолжение следует....

 Отправлено: 22.11.08 17:22. Заголовок: rkbob пишет: в журн..

rkbob пишет:

цитата:

в журнале Морской сборник нашел следующее:

rkbob

 Отправлено: 22.11.08 17:43. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1887г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский
-Генерал-Адмирал
-Единорог
-Броненосец

шхерный отряд
-Чародейка
-Стрелец
-Латник

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Скобелев

Кронштадский порт
-Минин

Продолжение следует....

 Отправлено: 23.11.08 15:02. Заголовок: Гайдукъ пишет: Помо..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Поможем. Говорят же не имей 100 рублей а имей в Питере друзей. Пишите в личку кто конкретно нужен. Посмотрим свои закрома потрясем питерскую команду и.....

А то! Вещун в Кронштадте, 1888

 Отправлено: 23.11.08 15:24. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1888г.
Практическая эскадра
-Генерал-Адмирал
-Герцог Эдинбурский
-Минин
-Колдун
-Перун

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Скобелев



за 1889г.
Практическая эскадра
-Герцог Эдинбурский
-Чародейка

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Князь Пожарский
-Скобелев

Кронштадский порт
-Латник
-Перун

Продолжение следует....

 Отправлено: 23.11.08 17:09. Заголовок: rkbob :sm250: rkbo..

rkbob

rkbob пишет:

цитата:

Кронштадский порт

это в смысле в ремонте?

 Отправлено: 23.11.08 18:49. Заголовок: provodnik4 пишет: э..

provodnik4 пишет:

цитата:

это в смысле в ремонте?

Совсем не обязательно, сам голову ломаю, в МС расшифровки найн

 Отправлено: 23.11.08 21:12. Заголовок: Dirk пишет: А то! В..

Dirk пишет:

цитата:

А то! Вещун в Кронштадте, 1888

Выкладываю фотку в полном варианте . На негативе процарапана дата 1898 г

 Отправлено: 23.11.08 22:28. Заголовок: Господа, замечательн..

Господа, замечательное фото спасибо
Я к "железу" отношусь спокойно, но тут стало интересно, что это за судно идет влево от "Первенца", что на последнем и шлюпках стали во фронт и отдают честь