Отправлено: 14.11.08 10:56. Заголовок: "Первенец" и другие - годы 1880-1905

г-да, интересует когда и как модернизировались, в какие отряды входили/или стояли на консервации ,
ремонтировались,и перевооружались корабли в 1880-1905гг:
Первенец, Кремль, Не тронь Меня - первые два входили в учебно-артиллерийский отряд/а куда входил третий?, на начало века он плавал/
- неужели частично не поменяли вооружение после 1880 года? у черникова про период 1880-1905 у этих кораблей вообще ничего нет
а нашел только это:
в 1900 году после подписания приказа о разоружении с "Лавы" сняли артиллерийское вооружение, котлы (их передали на броненосную батарею "Кремль") и машины.

Русалка -входила учебно-артиллерийский отряд, что на ней меняли? кроме того, что в 1878 и 1891 сменили котлы?

Чародейка - входила в учебный минный отряд - как-то изменился состав её вооружения, особенно минного?

Смерч - на нем вообще что-то меняли и в каких отрядах он тогда плавал?

в 1880-1890-е хоть что-то меняли на десятке мониторов/Лава и проч./ и плавали ли они вообще?

Генерал-адмирал и Герцог Эдинбургский - верна ли информация, что в 1898 при перечислении в учебно-артиллерийский отряд их перевооружил? каково стало вооружение? скорость хода после замены машин?

Князь Пожарский (фактически учебное судно морского кадетского корпуса) - на нем в 1880-1900 что-то менялось или стояли пушки обр 1867года?

Рында - про этот крейсер хоть какая-то информация про его службу в эти года (ремонты/перевооружение) сохранилась?

корвет Скобелев - видел информацию, что его перевооружили - когда и главное за какой надобностью?

был бы благодарен за любую информацию

 Отправлено: 14.11.08 17:33. Заголовок: provodnik4 пишет: Г..

provodnik4 пишет:

цитата:

Генерал-адмирал и Герцог Эдинбургский - верна ли информация, что в 1898 при перечислении в учебно-артиллерийский отряд их перевооружил?

Присутствие Генерал-адмирала и особенно Герцога Эдинбургского в УАО вызывает у меня большое сомнение, т.к эти корабли плавали с учениками квартирмейстерами в Атлантическом океане (Герцог с 1897 до 1903 года ежегодно, а Генерал-адмирал до 1896 года и в 1903-1904 гг.). Осенью выходили из Кронштдата, весной возвращались. И в их перевооружении, действительно, смысла никакого не было

 Отправлено: 14.11.08 18:52. Заголовок: aden13 пишет: Прису..

aden13 пишет:

цитата:

Присутствие Генерал-адмирала и особенно Герцога Эдинбургского в УАО вызывает у меня большое сомнение,

Тут все есть.
Ф. 689. "ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ", УЧЕБНОЕ СУДНО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. (1875-1909). Дел 12; 1865-1909. Оп. 1
С уважением Ю.

 Отправлено: 14.11.08 21:15. Заголовок: Юрген пишет: Тут вс..

Юрген пишет:

цитата:

Тут все есть. Ф. 689. "ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ", УЧЕБНОЕ СУДНО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. (1875-1909). Дел 12; 1865-1909. Оп. 1 С уважением Ю.

Позвольте усомниться... Вы работали хотя бы с одним судовым фондом? Иногда там есть приказы командира и переписка по личному составу, иногда - судные дела на матросов (обычно дела о заурядном воровсте в свое время уничтожили, оставив те, где были признаки противодействия унтер-офицерам или офицерам). Материалы о плаваниях и тем более вооружении в судовых фонда встречаются, но довольно редко и бессистемно.

 Отправлено: 15.11.08 19:18. Заголовок: provodnik4 пишет: б..

provodnik4 пишет:

цитата:

был бы благодарен за любую информацию

В следующем году журнал "Судостроение" планирует статьи по некоторым из этих судов.

aden13 пишет:

цитата:

Присутствие Генерал-адмирала и особенно Герцога Эдинбургского в УАО вызывает у меня большое сомнение,

Ваши сомнения напрасны.

aden13 пишет:

цитата:

И в их перевооружении, действительно, смысла никакого не было

"Генерал-адмирал" был перевооружен патронными орудиями именно для плавания в составе УАО.

 Отправлено: 15.11.08 20:07. Заголовок: Сейчас посмотрел раз..

Сейчас посмотрел разные записи. Согласен, с Генерал-адмиралом я несколько погорячился. В кампании 1897-1899 гг. плавал в составе УАО, а вот в кампанию 1901 года уже был составе учебного отряда судов МКК. Где был в 1900 году - А вот Герцог, похоже, в УАО-таки не состоял...

 Отправлено: 16.11.08 07:43. Заголовок: aden13 пишет: А вот..

aden13 пишет:

цитата:

А вот Герцог, похоже, в УАО-таки не состоял...

Таки состоял (в 1905 г.).

aden13 пишет:

цитата:

Где был в 1900 году

В составе УОМКК.

 Отправлено: 16.11.08 12:22. Заголовок: vvy пишет: В следую..

vvy пишет:

цитата:

В следующем году журнал "Судостроение" планирует статьи по некоторым из этих судов.

спасибо ... но фраза В следующем году не радует
vvy пишет:

цитата:

"Генерал-адмирал" был перевооружен патронными орудиями

а герцог?

 Отправлено: 16.11.08 21:39. Заголовок: Какая прелесть!!! :s..

Какая прелесть!!!

 Отправлено: 17.11.08 15:11. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

до 1911 г броненосец береговой обороны " Лава "

броненосец береговой обороны " Лава" исключен из списков флота 5 августа 1900 г.

 Отправлено: 17.11.08 15:22. Заголовок: Гайдукъ пишет: Серг..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Сергей я тебя не узнаю. Не плоди загадки. Дай людям информацию когда данное судно преобрело такой вид и дальнейшую судьбу

Ты прав ! Что-то я ...того !
После разоружения , корпус " Лавы" был передан в ведение Кронштадскому порту . В 1911 г
корпус монитора осмотрела коммисия из врачей и морск. инженеров на предмет переделки в госп.
баржу для нужд минной дивизии. Переоборудование " Лавы " осущ. Кронштадтский порт.
В 1918 г " Лава " находилась в Гельсингфорсе где была захвачена германскими войсками .

С УВАЖЕНИЕМ !

 Отправлено: 17.11.08 15:35. Заголовок: Гайдукъ пишет: Спис..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Список судов на 1898 год.

спасибо, а соседних страниц нет? (там где смерч и чародейка)

на Не тронь Меня поставили новостарую машину со скобелева

 Отправлено: 17.11.08 16:16. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

для нужд минной дивизии.

Для нужд 2-й минной дивизии.

 Отправлено: 17.11.08 16:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: Како..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Какой конкретно корапь интересует?

Князь Пожарский и Чародейка

 Отправлено: 17.11.08 18:46. Заголовок: Гайдукъ пишет: Можн..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Можно чуть больше? Лень резать

Уважаемый Гайдукъ, на Вашу лень молится надо, спасибо за информацию!
Скажите а что за цифры после слов Балтийский флот L-2?

 Отправлено: 17.11.08 19:40. Заголовок: Гайдукъ спасибо неб..

Гайдукъ
спасибо
небольшой вопрос - в списке за 1898 год Гангут присутствует?

 Отправлено: 17.11.08 20:29. Заголовок: Гайдукъ пишет: А вы..

Гайдукъ пишет:

цитата:

А вы как думаете?

думал - числился.
оказывается правильно думал

Гайдукъ пишет:

цитата:

Погиб корапь 12.06.1897года. Видно книгу готовили или слишком долго или........

из списков его исключили аж в 1899...
но что нет никаких примечаний
ещё раз спасибо

 Отправлено: 17.11.08 20:39. Заголовок: "Пожарский",..

"Пожарский", котлы заменены в 1887 с 1897 г. - в составе отряда судов МК, учебный корабль с 24.03.1906. С 1909 - блокшив, в 1911 - исключен из списков.
"Минин"в 1887 г. установлены водотрубные котлы Бельвиля, в 1900 г. 4 203 мм/30 мм, 6 152/45 мм, 6 75 мм 8 47 мм 4 37 мм 4 пулемета, в составе УАО. С 1906 года - учебный корабль в 1907-09 гг - в составе отряда судов МК.
"Генерал-адмирал" с 1885 6 203 мм 2 152 мм 6 87 мм 8 37 мм. В 1892 г. установлены котлы с "Петра Великого". С 1898 г в составе УАО артиллерия 4 152 мм/45 rk, 6 47 мм. С 1906 г. учебный крабль.

 Отправлено: 17.11.08 21:27. Заголовок: Гайдукъ пишет: Я не..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Я не придираюсь но новые характеристики (ТТХ), количество больничных койкомест? Ну начал хорошее дело поставь уже точку

Первоначально " Лава " могла принять целых 10 человек .К 1916 г -58 (человек) . Война .
Медецинскии штат - 2 врача , 1- помошник 5-6 санитаров .
rkbob пишет:

цитата:

броненосец береговой обороны " Лава" исключен из списков флота 5 августа 1900 г.

А в офиц. отделе " Морского сборника " написано , что 5 августа 1900 г ББО " Лава" разоружен и сдан в
порт на хранение .
Интересно , а чеи он целых 11 лет был , если его так резко взяли и исключили ?!

С УВАЖЕНИЕМ !

 Отправлено: 17.11.08 22:39. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Интересно

Берем http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Monitors/07.htm и читаем:
Монитор "Лава" (с 1 апреля 1911 г. "Блокшив № 1") После подписания приказа о разоружении с "Лавы" сняли артиллерийское вооружение, котлы (их передали на броненосную батарею "Кремль") и ма-шины. После этого корпус монитора был сдан на хра-нение в Кронштадтский порт. В 1911 г. корпус "Лавы" осмотрела комиссия из врачей и морских инженеров на предмет переделки в госпитальную баржу для Минной дивизии. Переоборудование осуществил Крон-штадтский морской завод. После завершения всех работ "Блокшив №1" мог принять 10 человек боль-ных. В 1917 г. количество мест (коек) было увеличе-но до 58. Медицинский штат состоял из 2-х врачей, 1-го помощника и нескольких санитаров. Во время первой мировой войны госпитальное судно "Лава" (в ряде документов -- несамоходная госпитальная баржа) находилось в Гельсингфорсе, затем в Ревеле. Во время Моонзундского сражения врачи "Лавы", стоявшей в Регекюле вместе с отря-дом транспортов, оказывали всю возможную помощь раненым матросам и офицерам Минной дивизии. Пос-ле оставления Моонзунда "Лава" перешла в Ревель, а затем в Гельсингфорс, где в апреле 1918 г. ее интернировали германские войска. Во время захва-та Гельсингфорса на "Лаве" случайной пулей был убит доктор Кистяковский. В 1922 г. "Лава" по Юрьевскому мирному до-говору подлежала передаче РСФСР, но, как оконча-тельно устаревшую, ее оставили Финской республи-ке для разборки на металл. Разобрана в Гельсингфорсе в середине 20-х годов.

Ну и далее про остальные.

 Отправлено: 18.11.08 00:30. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Интересно , а чеи он целых 11 лет был , если его так резко взяли и исключили ?!

тогда много в портах чего старого(железного-стального) постепенно скопилось

некоторые исключенные суда расстреливали(чесма)

что-то пытались продать(а часть даже продали)

сентябрь 1906года :

цитата:

Бывшая Императорская яхта "Держава" в настоящее время разбирается в кронштадтской гавани на дрова. Яхта была построена из дерева для морских путешествий Императора Александра II Старые броненосцы "Первенец", "Не тронь меня" и "Кремль" продаются в частные руки, но, в виду ветхости, суда эти не пригодны и для каботажного плавания, и поступят на продажу, как говорят здесь, на слом.

из мелкого что-то отдали на полигон, что-то ОКПС(интересно зачем)
часть потом пытались под что-то приспособить(мониторы как раз этот случай)

а другие долго так и гнили -
часть исключенных в 1907-1913гг номерных миноносцев на черном море вроде даже под красным флагом "в резерве" числилась

ssergey x 100 пишет:

цитата:

его так резко взяли и исключили ?!

так ведь взяли не только его - тогда исключили весь десяток мониторов,
хотя это решение запоздало лет этак на 20
вот когда последний раз в компанию как ббо назначались

ssergey x 100 пишет:

цитата:

"Блокшив №1" мог принять 10 человек больных.

а разве он изначально был не изолятором(госпитальным)

Georg G-L пишет:

цитата:

"Пожарский", котлы заменены в 1887 с 1897 г. - в составе отряда судов МК, учебный корабль с 24.03.1906. С 1909 - блокшив, в 1911 - исключен из списков.

Крестьянинов, крейсера российского флота 1856-1917
вопрос только в том, что у него котлы последний раз якобы сменили в 1887,
а "Пожарский" ещё 20 лет плавал, и довольно много

 Отправлено: 18.11.08 01:22. Заголовок: Гайдукъ пишет: О ко..

Гайдукъ пишет:

цитата:

О ком речь догадываетесь?

качество английской постройки + куча железа

Гайдукъ пишет:

цитата:

Этот ветхий корпус продержася на плаву до 1957 года таская при это тяжеловесы (1940-1941) в 300 тонн.

вопрос к журналистам того времени

Гайдукъ пишет:

цитата:

Князь Пожарский последняя замена котлов в году так 1906-1907 году осуществлена

сомнительно: поставили- и сразу - блокшив?
интереснее - куда заказанные котлы дели?

 Отправлено: 18.11.08 04:24. Заголовок: Ладно, поскольку с &..

Ладно, поскольку с "Лавой" тут полное недоразумение, будет вам в следующем году "Лава" в "Судостроении.

 Отправлено: 18.11.08 04:40. Заголовок: Гайдукъ пишет: вот ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

вот пожалуста выписка из книги заказов компании СПб Металлического завода

Получается, что 4 котла были малыми, а 4 большими.

Кстати, стоимость контракта на эти котлы - 108.000 руб.

provodnik4 пишет:

цитата:

сомнительно: поставили- и сразу - блокшив? интереснее - куда заказанные котлы дели?

Вопрос конечно интересный. Действительно, факт внезапного списания учебного судна сразу после замены котлов вызывает недоумение. Причина этого решения мне не известна.
Между прочим, результатов испытания новых котлов я не нашел.

 Отправлено: 18.11.08 05:42. Заголовок: Гайдукъ пишет: Спис..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Список судов на 1898 год

В колонке "Артиллерийское вооружение и число минных аппаратов" у ББО "Кремль" - после строчки II-6дюм. в 35 кал. написано (двухтрубныхъ); - чтобы это значило?

 Отправлено: 18.11.08 05:46. Заголовок: Гайдукъ пишет: или...

Гайдукъ пишет:

цитата:

или........

надеялись поднять и востановить, фирма то работала, а как отказалась дальше поднимать вот и исключили в 1899г

 Отправлено: 18.11.08 09:18. Заголовок: rkbob пишет: после ..

rkbob пишет:

цитата:

после строчки II-6дюм. в 35 кал. написано (двухтрубныхъ); - чтобы это значило?

Возможно, имелось ввиду, что это орудие имеет скрепленный ствол.

 Отправлено: 18.11.08 10:30. Заголовок: rkbob пишет: у ББО ..

rkbob пишет:

цитата:

у ББО "Кремль" - после строчки II-6дюм. в 35 кал. написано (двухтрубныхъ); - чтобы это значило?

орудия третьего(последнего) типа, пушек в 35 калибров
первый - тип со стволом, скрепленным кольцами
второй - английский скрепленный проволокой тип "однотрубный"
третий- проволочный тип "двухтрубный" - на скрепленный проволокой ствол сверху надета
вторая стальная труба(большего диаметра),
эти серийно выпускались с 1892года, т.е. уже после принятия на вооружение пушек 6/45

 Отправлено: 18.11.08 11:55. Заголовок: provodnik4 спасибо, ..

provodnik4 спасибо, теперь ясно, не знал об этом.

 Отправлено: 18.11.08 18:02. Заголовок: Броненосные башенные..

Броненосные башенные лодки типа «УРАГАН»
В.И.Лысенок
«Судостроение», 1986, № 3 стр.72
После вступления в строй корабли вошли в состав броненосной эскадры и долгое время совместно с кронштадтской Крепостной артиллерией обеспечивали защиту подступов к С.-Петербургу. В 1892 г. их перевели в класс броненосцев береговой обороны. Корабли, несмотря на различные факторы, затруднявшие постройку, оказались очень добротными. Так, 22 июня 1894 г. комиссия, назначенная приказом Главного корабельного инженера порта, освидетельствовала корпус «Перуна», находившегося в Николаевском доке, и нашла его в удовлетворительном состоянии.
В 1900 г. все десять кораблей исключили из списков флота и сдали в порт для использования в хозяйственных нуждах. Позже «Колдун», «Латник», «Броненосец», «Вещун» и «Стрелец» переделали в угольные баржи, для чего с них сняли броню, бортовую дубовую подушку, в корпусе устроили три трюма, для откачки воды в 1- и 2-м трюмах поставили две ручные помпы. Стоимость переделок на разных кораблях обошлась от 44 до 61 тыс. руб. В 1909 г. по решению МТК корпуса бывших мониторов «Тифон» и «Единорог» переделали в плавучие минные склады и вновь зачислили в состав флота как блокшивы № 3 и № 4. Блокшив № 3 в 1918 г. захватили в Гельсингфорсе белофинны, а блокшив № 4, находясь в распоряжении минно-торпедного управления, принял участие в Великой Отечественной войне, обеспечивая боевую деятельность кораблей Балтийского флота; уже после войны его сдали на слом. «Лава» и «Перун» стали соответственно блокшивом № 1 и блокшивом лоцманской службы. В 1916 г. блокшив № 1 переоборудовали в госпитальное судно, приказом по ГМШ ему возвратили старое название «Лава»; 22 апреля 1918 г. корабль вновь исключили из списков флота.
С постройкой этих кораблей русские кораблестроители приобрели опыт для создания броненосного флота, доказали, что можно строить корабли полностью из отечественных материалов. Корабли долгое время служили школой подготовки флотских кадров. Под командованием таких талантливых адмиралов, как И. Ф. Лихачев и И. Г. Бутаков, моряки осваивали новую технику и тактику броненосного флота.

 Отправлено: 18.11.08 19:21. Заголовок: Гайдукъ пишет: А оп..

Гайдукъ пишет:

цитата:

А опознавать Всем

точно не "смерч"
судно класса Л речного регистра, тип перун на с вроде одно было
фото какого года?

 Отправлено: 18.11.08 20:01. Заголовок: Гайдукъ пишет: И на..

Гайдукъ пишет:

цитата:

И на Л 2 зуб свистящий дяю

нет, на Л (для плавания при высоте волны до 0.6 метра) - подходят все 10, в том числе Стрелец(или на фото не С первая)...
а смерч и чародейка с русалкой уже скорее класс Р

 Отправлено: 18.11.08 20:27. Заголовок: Гайдукъ пишет: Може..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Может я чего и не понимаю

Гайдукъ пишет:

цитата:

И на Л 2

на Л называлось два - Латник+Лава
а класс регистра общий у всего десятка -
абсолютно не пригодные для морского(в.т.ч. прибрежного),
и малопригодные для речного плавания - т.е. речные суда класса Л
Гайдукъ пишет:

цитата:

именно о ком то из 10 и разговор

на фото нечетко видно первую букву в названии - С, отсюда: Стрелец или ето не он?

 Отправлено: 18.11.08 20:53. Заголовок: КЛОН..

 Отправлено: 18.11.08 21:07. Заголовок: Ad rem пишет: КЛОН ..

Ad rem
там смело можно прибить - тема появилась через пару суток после создания(когда её уже не ждешь),
при этом ник почему-то сменился на "гостя",
+форум тот закрывается и появляется новый

 Отправлено: 18.11.08 22:44. Заголовок: vvy пишет: будет ва..

vvy пишет:

цитата:

будет вам в следующем году "Лава" в "Судостроении.

А почему только "Лава"? Логичне обо всех 10.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Кто-то бывает здесь ктото там а кто-то и здесь и там

И в чем проблема?

 Отправлено: 19.11.08 00:49. Заголовок: Гайдукъ пишет: Это ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Это не легкий труд

Угу. Даже если по "Лаве" будет - и то по гроб жизни благодарность

 Отправлено: 19.11.08 04:29. Заголовок: Первое что пришло в ..

Первое что пришло в голову, ТИФОНЪ

 Отправлено: 19.11.08 06:38. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пост..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пост сотый ваш а простава моя

Спасибо, простава дело святое но чегойто РАДИКАЛКА на замке, так что за мной долг

 Отправлено: 19.11.08 07:20. Заголовок: Гайдукъ пишет: А оп..

Гайдукъ пишет:

цитата:

А опознавать Всем

В сборнике Арбузова "Первые русские мониторы" эта фотография была подписана как "Стрелец".

 Отправлено: 19.11.08 08:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: У Ва..

Гайдукъ пишет:

цитата:

У Вас с ними эксклюзивный контракт?

Нет, конечно, никакого контракта. Просто, у меня, как у иницатора серии "История корабля", имеются определенные моральные обязательства.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Со всем к вам уважении за последних несколько лет не довелось в руках подержать не одного номера.

В следующий приезд в СПб вручу номер с дарственной надписью :).

Georg G-L пишет:

цитата:

А почему только "Лава"? Логичне обо всех 10.

В серии "История корабля" принято описывать одну единицу.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Логично обо всех 10??? А где материалов накопать? Это не легкий труд и удача копнуть достойные материалы.

С истоическим материалом как раз проблем нет - хватит на отдельную статью по каждому монитору. Гораздо хуже с иллюстративным материалом - надо 3- 4 приличныйх фото на каждый. А этого нет.

 Отправлено: 19.11.08 08:27. Заголовок: Georg G-L пишет: Уг..

Georg G-L пишет:

цитата:

Угу. Даже если по "Лаве" будет - и то по гроб жизни благодарность

Будем считать, что заказ принят. На этой неделе засяду за статью.

 Отправлено: 19.11.08 08:58. Заголовок: vvy пишет: Будем сч..

vvy пишет:

цитата:

Будем считать, что заказ принят.

Выходит мне платить

 Отправлено: 19.11.08 09:02. Заголовок: Блин "Радикал..

Блин "Радикал" завис

 Отправлено: 19.11.08 10:50. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пиши..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пишите в личку кто конкретно нужен.

Да, нужна консультация по несколько иной теме.

 Отправлено: 19.11.08 13:02. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Судостроение № 7, 1989 г.

Проекты носового украшения батареи «Кремль».
В журнале «Судостроение» уже рассказывалось об этом интересном корабле (1985, № 2, с. 64—68), однако несколько вновь найденных документов раскрывают еще одну любопытную страницу истории этой броненосной батареи. В 1890 г. офицеры корабля, входившего в состав Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота, решили по-своему отметить четверть века со дня его спуска на воду изготовить специальное носовое украшение вместо стандартного, изображавшего государственный герб. Первый проект выглядел так: два серебряных щита с датами «1865» и «1890» на красно-черной Владимирской ленте и зо-лотые римские цифры «XXV» на форштевне; на втором был изображен под короной сине-белый щит с золотыми цифрами «1865», «1890» и «XXV» на Владимирской ленте; присутствие в обоих вариантах Владимирской ленты не случайно, так как орденом Владимира 4-й степени награждали за 18 морских кампаний, которые к тому времени батарея уже завершила. Оба проекта поступили на рассмотрение вышестоящих инстанций 7 июля 1890 г., за пять недель до официального празднования (14 августа); в рапорте отмечалось, что офицеры корабля сделают носовое украшение за свой счет.
Однако утверждения не последовало. После переписки между командиром батареи капитаном 1 ранга А. К. Сиденснером, командиром Учебно-артиллерийского отряда контр-адмиралом Я. И. Куприяновым, главным командиром Кронштадтского порта вице-адмиралом С. П. Шварцем, помощником начальника ГМШ контр-адмиралом П. П. Тыртовым и управляющим Морским министерством вице-адмиралом И. И. Шеста-ковым устройство украшения признали «совершенно излишним», а его проекты 99 лет пролежали в архиве необнародованными, (ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 661, материал подготовлен А. Е. Иоффе).

 Отправлено: 21.11.08 12:25. Заголовок: Судостроение № 4, 19..

Судостроение № 4, 1985 г.
Двухбашенная броненосная лодка «СМЕРЧ»
Р.М. Мельников
…..Вооружение корабля вместо первоначально установленных по проекту бомбовых 196-мм гладкоствольных пушек (по две в башне) в 1867 г. заменили первыми на русском флоте заряжающимися с казенной части нарезными орудиями 203-мм калибра. Эти орудия заказали фирме Круппа в Германии. Из 26 орудий, распределенных на фрегаты «Севастополь», «Ослябя» и батарею «Не тронь меня», два предназначались «Смерчу». С этими орудиями (вызвавшими значительную переделку станков и башен, включая и прорезание амбразуры по ее центру, а затем, по предложению Г. И. Бутакова, и отверстий диаметром 89 мм в противоположной стене башни для использования банника) корабль плавал до 1870 г., когда их заменили новыми, освоенными Обуховским заводом орудиями образца 1867 г. калибром 229 мм (запас снарядов—120 на орудие).
В 70-е годы XIX в. «Смерч», имея еще достаточное боевое значение, должен был войти в состав обороны подступов к Кронштадту. Для защиты от миноносцев на корабле установили 16-мм картечницу Гатлинга и 44-мм скорострельную пушку Энгстрема. В 1882 г. на корабле установили новые котлы, изготовленные Кронштадтским пароходным заводом, а в 1889 г. заменили сильно изношенные листы днища. Переклассифицированный в 1892 г. в броненосец береговой обороны, корабль продолжал свою службу в составе учебных отрядов флота. К прежним 229-мм орудиям добавили четыре 87-мм пушки образца 1867 г. и четыре 37-мм револьверные пушки. Скорость корабля к тому времени не превышала 6,5 уз. В 1894 г. корабль исключили из списков флота и разоружили. Корпус его, несмотря на износ, находился в удовлетворительном состоянии и в 1909 г. его использовали в качестве блокшива № 2. В годы первой мировой войны корабль использовался в качестве плавучего склада мин заграждения (до 650 шт.). В апреле 1918 г. из-за невозможности перехода во льдах «Смерч» оказался интернированным в Гельсингфорсе, а в мае 1918 г. в составе последнего отряда советских кораблей перешел в Кронштадт и еще около 30 лет продолжал служить флоту в качестве блокшива (с 1924 г. под № 3, с 1932 г.—№ 1).
Сыгравший немалую роль в становлении и развитии отечественного флота, корабль вошел в историю и как пример редкой долговечности. Разобрали корабль на лом уже после Великой Отечественной войны.
ЛИТЕРАТУРА
Корабли и вспомогательные суда советского военно-морского флота (1917—1927). М., Воениздат, 1981, с. 167.
ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 110, л. 55; ф. 164, оп. 1, д. 628, л. 20, д. 1508, л. 62—66; ф. 421, оп. 8, д. 31, л. 429, д. 15, л. 8.
Морской альманах, СПб., 1867, с. 90.
Морской сборник, 1864, № 11, с. 1; 1865, № 10, с. 275—278; 1866, № М, с. 21; 1868, № 9, с. 12—27, 103.
Судовой список 1864; 1878; 1885; 1903 гг. СПб.
Судостроение, 1976, № 12, с. 47—50.

 Отправлено: 21.11.08 18:24. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.08 19:54. Заголовок: rkbob пишет: В 1894..

rkbob пишет:

цитата:

В 1894 г. корабль исключили из списков флота

в январе 1904

 Отправлено: 22.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Корвет " Скобелев " в Нагасаки .

Спасибо. Очень красиво!

 Отправлено: 22.11.08 03:47. Заголовок: provodnik4 пишет: В..

provodnik4 пишет:

цитата:

В 1894 г. корабль исключили из списков флота

Это так у Мельникова в статье, скорее всего опечатка или......

 Отправлено: 22.11.08 05:13. Заголовок: provodnik4 пишет: в..

provodnik4 пишет:

цитата:

в какие отряды входили/или стояли на консервации , ремонтировались,и перевооружались корабли в 1880-1905гг:

из всех Вами заявленых выше судов и кораблей, в журнале Морской сборник нашел следующее:

за 1883г.
Практическая шхерная эскадра
-Не тронь меня
-Смерчь
-Броненосец

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Лава
-Русалка

отряд судов Тихого океана
-Герцог Эдинбурский (флагман)
-Скобелев



за 1884г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский (8-8", 2-6", 6-4фн. 2 гочкиса)

шхерный отряд
-Тифон (2-9", 2 гочкиса)

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец (6-8", 9-6",4-4фн., 2 энгстр, 4 гочкиса, 2 барановского)
-Кремль (14-8", 6-4фн.)
-Русалка

Суда отдельного плаванья
-Генерал-Адмирал (6-8", 2-6", 4-4фн., 2 барановского, 8 гочкиса)

-Герцог Эдинбурский вернулся с ДВ 30 мая

отряд судов Тихого океана
-Скобелев

Продолжение следует....

 Отправлено: 22.11.08 13:09. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1885г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский

1 шхерный отряд
-Вещун
-Перун

2 шхерный отряд
-Смерчь

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Кронштадский порт
-Лава
-Тифон



за 1886г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский
-Герцог Эдинбурский
-Генерал-Адмирал
-Колдун
-Ураган
-Смерчь

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Кронштадский порт
-Скобелев

Продолжение следует....

 Отправлено: 22.11.08 17:22. Заголовок: rkbob пишет: в журн..

rkbob пишет:

цитата:

в журнале Морской сборник нашел следующее:

rkbob

 Отправлено: 22.11.08 17:43. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1887г.
Практическая эскадра
-Князь Пожарский
-Генерал-Адмирал
-Единорог
-Броненосец

шхерный отряд
-Чародейка
-Стрелец
-Латник

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Скобелев

Кронштадский порт
-Минин

Продолжение следует....

 Отправлено: 23.11.08 15:02. Заголовок: Гайдукъ пишет: Помо..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Поможем. Говорят же не имей 100 рублей а имей в Питере друзей. Пишите в личку кто конкретно нужен. Посмотрим свои закрома потрясем питерскую команду и.....

А то! Вещун в Кронштадте, 1888

 Отправлено: 23.11.08 15:24. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1888г.
Практическая эскадра
-Генерал-Адмирал
-Герцог Эдинбурский
-Минин
-Колдун
-Перун

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Скобелев



за 1889г.
Практическая эскадра
-Герцог Эдинбурский
-Чародейка

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Князь Пожарский
-Скобелев

Кронштадский порт
-Латник
-Перун

Продолжение следует....

 Отправлено: 23.11.08 17:09. Заголовок: rkbob :sm250: rkbo..

rkbob

rkbob пишет:

цитата:

Кронштадский порт

это в смысле в ремонте?

 Отправлено: 23.11.08 18:49. Заголовок: provodnik4 пишет: э..

provodnik4 пишет:

цитата:

это в смысле в ремонте?

Совсем не обязательно, сам голову ломаю, в МС расшифровки найн

 Отправлено: 23.11.08 21:12. Заголовок: Dirk пишет: А то! В..

Dirk пишет:

цитата:

А то! Вещун в Кронштадте, 1888

Выкладываю фотку в полном варианте . На негативе процарапана дата 1898 г

 Отправлено: 23.11.08 22:28. Заголовок: Господа, замечательн..

Господа, замечательное фото спасибо
Я к "железу" отношусь спокойно, но тут стало интересно, что это за судно идет влево от "Первенца", что на последнем и шлюпках стали во фронт и отдают честь

 Отправлено: 23.11.08 23:42. Заголовок: Уважаемый Гайдукъ хо..

Уважаемый Гайдукъ хотел сказать. что это АЛЕКСАНДРИЯ?

 Отправлено: 23.11.08 23:57. Заголовок: velbot-067 пишет: ч..

velbot-067 пишет:

цитата:

что это за судно идет влево от "Первенца",

А где тут "Первенец" ???

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На негативе процарапана дата 1898 г

Дружище, ошибочно процарапано... Фотогафия из альбома визита в Кронштадт германского императора на еще колесном "Гогенцоллерне" 7 июля 1888 г. Фотограф Яковлев. Там еще "Баян", "Светлана", "Скобелев"... Красота неописуемая. Кстати, известная фотография "Манджура" в Кронштадте (с левого борта и немного с кормы) - оттуда же.

 Отправлено: 24.11.08 00:18. Заголовок: velbot-067 пишет: ч..

velbot-067 пишет:

цитата:

что это за судно идет влево от "Первенца"

Dirk пишет:

цитата:

А то! Вещун в Кронштадте, 1888

Конечно "Вещун"

 Отправлено: 24.11.08 00:41. Заголовок: Klaus пишет: Уважае..

Klaus пишет:

цитата:

Уважаемый Гайдукъ хотел сказать. что это АЛЕКСАНДРИЯ?

Нет.
Klaus
Я же пишу не ИМПЕРАТОРСКАЯ а ИМПЕРСКАЯ Намек понятен?А ответ дал уже Dirk
Dirk пишет:

цитата:

А где тут "Первенец" ???

Правильное название повторялось столько раз что на это уже и не обратили внимание.

 Отправлено: 24.11.08 00:56. Заголовок: Мужики! Вы можете бе..

Мужики! Вы можете без выпендрежа сказать название судна под Андреевским флагом, которому отдают честь с "Вещуна"?

 Отправлено: 24.11.08 02:59. Заголовок: Гайдуку - ой зря вы ..

Гайдуку - ой зря вы дядьку намекаете
Леш - Клаус прав, это императорская (не имперская) Александрия (только первая - не вторая) , или для тебя порыться в закромах да первого Гогенцоллерна отослать для сравнения ?
Дядьку - вы ж бывший воемор, ну и когда флаг чужой державы за кормой на "шипе" поднимался ?
Такого даже в честь самого дорогого гостя не делали, а уж тем более в своих водах (ну разве при полной сдаче в плен)
Леонид правильно про флаг Андрея на яхте написал, а Дирк тебе про событие (не про конкретный корабль с этой фоты) рассказывал

 Отправлено: 24.11.08 13:09. Заголовок: А у меня она так под..

А у меня она так подписана была. Подумаеш лохонулся. Первый раз что-ли

 Отправлено: 25.11.08 11:59. Заголовок: rkbob пишет: Продол..

rkbob пишет:

цитата:

Продолжение следует....

за 1890г.
Практическая эскадра
-Герцог Эдинбурский
-Рында

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль
-Русалка

Учебный отряд Морского училища
-Скобелев



за 1894г.
Практическая эскадра
-Герцог Эдинбурский
-Чародейка

Учебно-Артиллерийский отряд
-Первенец
-Кремль

Учебный отряд Морского училища
-Князь Пожарский (флагман)
-Скобелев

Кронштадский порт
-Стрелец

Вот все что нашел
С уважением Владимир

 Отправлено: 26.11.08 08:44. Заголовок: БАТАРЕЯ БРОНЕНОСНАЯ ..

БАТАРЕЯ БРОНЕНОСНАЯ Кремль

артиллерийское вооружение на 1880 г. из журнала Судостроение №2-1985г.
12-8 дюймовых в каземате

артиллерийское вооружение на 1884 г. из журнала Морской Сборник №10-1884г.
14-8 дюймовых,
6-4 фунтовых

артиллерийское вооружение на 1892 г. вот нашел еще у Будиловского Военные флоты 1892г.
8-8 дюймовых
6-6 дюймовых
8-4 фунтовых
5-скорострельных

артиллерийское вооружение на 1898 г. из поста Гайдукъ № 517 Список судов на 1898 год
8-8 дюймовых обр.1867г,
4-6 дюймовых обр.1867г,
4-4 фунтовых обр.1867г,
2-4 фунтовых обр.1877г,
2-37мм пятиств. Гочкиса,
2-Барановского дес.,
2-6 дюймовых 35 кал.
1-6 дюймов 45кал.

Может кто нибудь сможет прокоментировать или дополнить промежуточные этапы?

 Отправлено: 27.11.08 09:39. Заголовок: Дальше про ББО КРЕМЛ..

Дальше про ББО КРЕМЛЬ

Все смущало вот это фото


Потом Гайдукъ дал инфу - пост № 517 и наверное вот так оно стояло

 Отправлено: 28.11.08 01:52. Заголовок: rkbob ...чо та я не ..

rkbob
...чо та я не "вьеду" - борта откидные были ?(фальш-борт - не похоже...) - как же производилась стрельба?