Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)

У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится

Все открытки адресованы в Ревель
Волга



Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной



Иртыш

 Отправлено: 30.09.15 17:17. Заголовок: yuriis_m пишет: Фен..

yuriis_m пишет:

цитата:

Феникс"(Phoenix) в 1890. первый англичанин на Енисее. пришел севморпутем в 1887. официально исключен из английских судов в 1897, но в ллойдовском регистровом списке упомянут по 1907. утонул в 1892 на Осиновском пороге где получился топоним - Фениксовая коса. Его поднимали на разборку или так и лежит? Phienix 1860 - build (?) France. Rouen 1874- new engines - UK; Lees, Anderson & Co, Glasgow. Off. Number UK(Mercantile Navy List) - 69285 Propulsion: 1 x Screw Construction: Iron Dimensions: 279grt, 190nrt, 141.4 x 21.9 x 11.6ft Engines: Compound, 60nhp

1860 Rouen
reg 124/73 Liverpool 164nrt
reg 156/74 Liverpool 175nrt
Liverpool, Steam, Schooner, Sunk by collision, 27/8/1875 MNL (closures), 1876
reg 98/77 London 175nrt
reg 58/87 London 190nrt

nhp 140->60nhp

 Отправлено: 30.09.15 17:52. Заголовок: FOREIGN MAILS . Dai..

FOREIGN MAILS .
Daily News (London, England), Saturday, August 28, 1875;

 Отправлено: 30.09.15 17:53. Заголовок: FOREIGN INTELLIGENCE..

FOREIGN INTELLIGENCE .
The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

 Отправлено: 30.09.15 17:54. Заголовок: FOREIGN INTELLIGENCE..

FOREIGN INTELLIGENCE .
The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

 Отправлено: 30.09.15 17:56. Заголовок: GENERAL FOREIGN NEWS..

GENERAL FOREIGN NEWS .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Friday, August 31, 1888

 Отправлено: 30.09.15 17:59. Заголовок: THE GROUNDING OF THE..

THE GROUNDING OF THE PHOENIX .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

 Отправлено: 30.09.15 17:59. Заголовок: THE GROUNDING OF THE..

THE GROUNDING OF THE PHOENIX .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

 Отправлено: 30.09.15 18:01. Заголовок: NORTH COUNTRY NEWS ...

NORTH COUNTRY NEWS .
Northern Echo (Darlington, England), Wednesday, October 24, 1888

 Отправлено: 30.09.15 20:51. Заголовок: AvM спасибо за газе..

AvM
спасибо за газетные вырезки.
с "Phoenix" все более-менее понятно.
машины 1874 изготовления но поставлены в 1875 после аварии.
непонятно был ли он поднят.
гФеникс(Phoenix) в 1890. -это осень 1890. после встречи с караваном из Biskaya, Thule и
Bard (этот получается самое малое судно до 1918 пришедшее на енисей севморпутем?)
но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877)
который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда?
и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk и Dolphin.

 Отправлено: 30.09.15 21:36. Заголовок: yuriis_m пишет: но ..

yuriis_m пишет:

цитата:

но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877) который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда?

ON76778
reg 68/77 Glasgow 47nrt
reg 1/91 Rye 56nrt
50nhp

In 1890 owned by "the Phoenix Co. Lim. G, Newcaste on Tyne
but registered in Glasgow.

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r/?_aq=76778&_ep=&_or1=&_or2=&_or3=&_nq1=&_nq2=&_nq3=&_sd=&_ed=&_col=0&_sw=ref&_cr1=BT+110&_cr2=&_cr3=&_ps=15&_ro=any&_rd=&_rsd=&_red=&_fr=&_st=adv

From the book of my firnd
Alistair Deayton
"Directory of Clyde Paddle Steamers"

 Отправлено: 30.09.15 21:49. Заголовок: THE SAILING OF THE &..

THE SAILING OF THE "LABRADOR." .
The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, August 3, 1889

 Отправлено: 30.09.15 21:54. Заголовок: AN EXPEDITION TO THE..

AN EXPEDITION TO THE YENISEI .
The Ipswich Journal (Ipswich, England), Saturday, August 12, 1893

 Отправлено: 30.09.15 22:14. Заголовок: COURT OF SESSION . ..

COURT OF SESSION .
Glasgow Herald (Glasgow, Scotland), Saturday, March 24, 1894

 Отправлено: 30.09.15 22:18. Заголовок: FOURTH EDITION . Th..

FOURTH EDITION .
The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, November 2, 1895;

 Отправлено: 30.09.15 22:38. Заголовок: AvM, спасибо! Seagul..

AvM, спасибо!
Seagull 1886-1990
1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел.
Скрытый текст

Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners....

 Отправлено: 30.09.15 22:45. Заголовок: yuriis_m пишет: и с..

yuriis_m пишет:

цитата:

и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk

Mozhet byt eta yachta ?

 Отправлено: 30.09.15 22:57. Заголовок: AvM, спасибо! Minus..

AvM, спасибо!
Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920
Скрытый текст

Seagull 1886-1990 1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел. Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners...

 Отправлено: 30.09.15 23:15. Заголовок: Mozhet byt eta yach..

цитата:

Mozhet byt eta yachta ?

нет. корпус не wooden и размеры малы. и заказчик не он.
Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом.

 Отправлено: 30.09.15 23:26. Заголовок: yuriis_m пишет: Min..

yuriis_m пишет:

цитата:

Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом.

But there are no such names in registers iof British ships
BT111/44, etc.

 Отправлено: 30.09.15 23:55. Заголовок: yuriis_m пишет: Min..

yuriis_m пишет:

цитата:

Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920

На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой.

Скрытый текст

 Отправлено: 01.10.15 03:17. Заголовок: Where you know that ..

Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK ?

 Отправлено: 01.10.15 09:38. Заголовок: Where you know that ..

цитата:

Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK?

Скрытый текст

в "Статистический сборник министерства путей сообщения, выпуск девяносто восьмой. Внутреннее судоходство. Речной паровой и непаровой флот Азиатской России по переписи 1906 года" баржа #5920. 1 1"Баржа железная, из пароходнаго корпуса парохода Минусинск"  цитата: На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой. там год постройки тоже неправильный. Пароход на Енисей пришел в 1893. из Список паровых и непаровых судов, плавающих по рекам, состоящим в ведении Томского округа путей сообщения 1915 баржа #5920 - МИНУСИНКА. длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft грузоподъемность 12000 пудов = ~ 200tons  цитата: But there are no such names in registers iof British ships BT111/44, etc. да. в MNL не найден, в базе BT111/44 тоже нет. (хотя проплававший под английским флагом менее полугода Stjernen того же владельца(Popham) утонувший в Карском море в 1894 там есть). Вероятно Minusinsk оставался в списке MNL под прежним названием. Вот его и хотелось бы узнать. тем не менее Minusinsk вышел в 1893 из Англии под английским флагом.

 Отправлено: 01.10.15 13:34. Заголовок: 1906 registrer It ..

1906 registrer

It is the same steamer?

 Отправлено: 01.10.15 14:01. Заголовок: http://savepic.net/7..

 Отправлено: 01.10.15 15:07. Заголовок: 1906 registrer It is..

цитата:

1906 registrer It is the same steamer?

нет. другой.
этот Минусинск пришел на Енисей севморпутем в составе большой группы казенных(преимущественно) судов в 1905.
в списке 1906 далее указана и баржа #5290 (ex МИНУСИНСK)
Blencathra. F.W.L. Popham
да. тот самый Popham которому принадлежали к 1899 на Енисее Minisinsk, Dolphine, Burnoul(Туруханец), Scotia(Скотия ),Glenmore(Орел )
еще у него была морская Lorna Doone(UK ON #75185) не раз бывшая в Карском море
Blencathra известна всем (спасибо книге Каверина В.А.) - Св Анна экспедиции Брусилова.

 Отправлено: 02.10.15 16:07. Заголовок: про попытку в 2011 п..

про попытку в 2011 подъема парохода Минусинск(МПС) пришедшего севморпутем в 1905 и утонувшего в 1909
если затронута эта тема... то почему один из купленных тогда у Unterweser Reederei для Енисея буксиров -UNTERWESER 12- попал на Дунай как Вилково а от второго - UNTERWESER 10 (в 1914 поднял росфлаг как Раумо) отказались хотя на Енисей он тогда приходил?
и непонятно покупались или фрахтовались(чем российские казенные ледоколы-буксиры вроде Либавского #2 не раз ходившего на Шпицберген не угодили?) тогда ходившие на Енисей немецкие буксиры GLADIATOR(1892) и SIMPSON(1892)

 Отправлено: 03.10.15 17:36. Заголовок: poka nie panimayu va..

poka nie panimayu vaprosov

 Отправлено: 03.10.15 20:38. Заголовок: poka nie panimayu va..

цитата:

poka nie panimayu vaprosov

вопроса два.
первый вопрос
Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893,
и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА).
при этом известно
как Minusinsk он в Англии зарегистрирован не был,
1 x Screw, "(steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons)", мощность 25nhp (шел на Енисей с грузом в 1893 со скоростью не свыше 6,5 knots)
корпус указан Steel, а не Iron - вероятно в 1893 был сравнительно новым - возможно только что построенным
шел на Енисей на продажу(но продать до осени 1898 не удалось из-за слабой мощности) .
габариты как баржи-
длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft
ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft
высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft
*
второй вопрос
о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 -
в речные переписи она не попала но и с реки не уходила.
предположительно идентифицируется с этим пароходом Dolphin в MNL #99883 - в 1900 из списков исчезает.если продан в испанию - то ее дальнейшая судьба и название?
*
Скрытый текст

других вопросов нет (в данном случае интересуют только "речные" пароходы на Енисее под английским флагом)- в 1904-05 МПС приобрели несколько судов для Енисея и часть из них провели туда Севморпутем. Все пришедшие указаны в переписи речных судов 1906 - в том числе есть там и приведенный вами двухвинтовой пароход "Минусинск"(МПС), который в 1909 утонул.в 2011 его для музея хотели поднять.. к одновинтовому английскому пароходу Minusinsk ставшему к 1906 баржей #5920 (МИНУСИНКА) он отношения не имеет. Это разные пароходы. Всего в 1905 планировалось для Енисея купить десять пароходов и десять стальных барж. Но на Енисее оказалось всего шесть пароходов и девять барж. из них только двое английских парохода(Енисейск и Красноярск в переписи речных судов 1906, на Енисей они пришли уже не под английскими флагами). еще минимум два буксира были куплены в Германии- у Unterweser Reederei - для Енисея приобрели два буксира и шесть стальных непаровых лихтеров. шесть лихтеров (если верить Ллойду- Unterweser #2,#3,#8,#12,#13,#14) пришли на Енисей и там остались. но оба буксира купленные для Енисея на реку не попали - Unterweser #12 - на Енисей не ходил, попав на Черное море как Вилково. Unterweser #10 - хотя на Енисей в 1905 и сходил, но почему-то вернулся назад и возвращен Unterweser Reederei, позже как Раумо некоторое время носил российский флаг. покупка или фрахт слабых германских портовых буксиров Simson и Gladiator которые тащили лихтера вообще непонятна (нелогично выглядит). Если покупались - то почему-то их не оставили на Енисее а вернули. Если фрахтовались - то зачем. Датчане в 1905 для похода предлагали зафрахтовать у них более удобные для ледового похода портовые ледоколы - фрахтовать отказались. Казенные ледокольные буксиры(вроде Либавского Ледокола #2) на Балтике имелись и не раз привлекались для работ на Севере- но взяв ледокол Ермак, их тоже в поход не взяли, взамен взяв иностранные портовые буксиры. Но дальнейшая судьба этих буксиров известна и построены они не в Англии - поэтому и вопросов по ним нет.

 Отправлено: 03.10.15 21:57. Заголовок: yuriis_m пишет: пер..

yuriis_m пишет:

цитата:

первый вопрос Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893, и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА).

there are two possibilities
1) That ship have only temporary English registration
2) That ship was not registered - Yes some ships were never registered, and recieved no official number

We do not know many yard lists of some British shipbuilders, which built shallow draft steamers
for example there are no known list of Alley & MacLellan
Archives of Yarrow were destroyed by an idiot a few years ago. Yes, a few years ago somebody decided to destroy them.
There were no ships built fopr Russia of such class.

I have asked my English friends but no answer till now.

 Отправлено: 03.10.15 22:51. Заголовок: yuriis_m пишет: вто..

yuriis_m пишет:

цитата:

второй вопрос о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 -

DOLPHIN sailed 10.10.1896 from London to Yeneseisk, Siberia

 Отправлено: 04.10.15 08:49. Заголовок: DOLPHIN sailed 10.10..

цитата:

DOLPHIN sailed 10.10.1896 from London to Yeneseisk, Siberia

прибыл в Енисейск в октябре 1896. Карское море прошел с Lorna Doone (capt. B. Jones).
в Макаров - Ермак во льдах 1901(PDF.128mb). p. 87-88 -
упомянуты Dolphin, Minusinsk и Burnoul(Туруханец) на Енисее осенью 1897.
там же про два колесных парохода - это Scotia(Скотия) и Glenmore(Орел) приведенные на реку в 1897.
про Dolphin фраза - "Кроме того(кроме Minusinsk и Burnoul) у предпринимателя(F.W.L. Popham) на Енисее оказалась еще паровая баржа Дельфин, которая также здесь зимовала..."

 Отправлено: 04.10.15 16:24. Заголовок: Lieber Andreas, zu ..

Lieber Andreas,

zu deutschen Schiffen, die auf den Jenissej kamen haben wir uns nur über die 1914 verkauften Dampfer ERNST GÜNTHER (1910), MARIE (1912), GERTRUD HILLE (1910) und KARL WALTER (1911) ? also 2x Wollheim, 2x Wiemann ? ausgetauscht. D

Viele Grüße

Bernd

 Отправлено: 04.10.15 17:27. Заголовок: http://savepic.net/7..

 Отправлено: 04.10.15 17:59. Заголовок: в 1914 на Енисей и ..

в 1914 на Енисей и Обь перегнали четыре буксира и два(?) непаровых лихтера
из них на Ob river попал один буксир и один лихтер-
MARIE(1912. верфь Wiemann) - пароход "Енисей" МПС в переписи 1915 года тут за номером 18
остальные три буксира и один лихтер попали на реку Енисей.
KARL WALTER (1912. верфь Wiemann) - пароход "Тобол" МПС . тут за номером 234.
ERNST GÜNTHER(1910. верфь Wollheim) - пароход "Иртыш" МПС . тут за номером 230.
GERTRUD HILLE(1910. верфь Wollheim)- пароход "Ангара" МПС . тут за номером 227.
Не путать с прежним пароходом "Ангара" пришедшим на Енисей в 1905 и тоже для МПС (который к 1915 оказался на реке Обь у пароходства Плотникова как пароход Мария, рег #61/2, тут за номером 116.)

цитата:

There were no ships built for Russia of such class.

небольшая поправка по пароходу Minusinsk.
он покупался(на верфи или подержанным) не для России(Sold/built for Russia) - а для английского судовладельца (Popham с регистрацией на подставное лицо или компанию в UK) . по крайней мере так как было со следующим английским на енисее - Burnoul (W.Dobson & Co, UK ON #105719).
С уважением.

 Отправлено: 04.10.15 21:41. Заголовок: yuriis_m пишет: два..

yuriis_m пишет:

цитата:

два(?) непаровых лихтера

В Германии были куплены два однотипных мореходных лихтера ШАЛЬКЪ и КОРРЕСПОНДЕНТЪ, оба постройки 1897 года завода Генри Коха в Любеке, грузоподъемностью по 650 т., длиной 45 м., шириной 8,3 м. и высотой борта 3,725 м. Но одном лихтере должны были отправить в разобранном виде два буксирных катера завода Торникрофт для нужд Томского ОПС. Лихтер КОРРЕСПОНДЕНТЪ был переименован на Енисее в № 623.

В июле 1914 г. пароходы экспедиции встретили в Тромсе пришедший из Англии буксир ГЛАДIАТОРЪ, который "участвовал в экспедиции 1905 года к устью Енисея и доходил тогда до селения Гольчихи".

yuriis_m пишет:

цитата:

покупка или фрахт слабых германских портовых буксиров Simson и Gladiator которые тащили лихтера вообще непонятна (нелогично выглядит).

Доставка приобретенных в 1914 году судов для нужд ТОПС возлагалась на Сибирское акционерное общество пароходства, промышленности и торговли: "которое ежегодно совершает один рейс товарными пароходами между портами Западной Европы и устьем Енисея". Караван сопровождали пароходы Общества РАГНА и СКУЛЭ.

С уважением.

 Отправлено: 04.10.15 22:52. Заголовок: Mordhorst, Jan: 125 ..

Mordhorst, Jan: 125 Jahre Unterweser Reederei URAG

UNTERWESER 10: Das Schiff wurde von der URAG nicht nach Rußland verkauft. Es ging an einen schwedischen Eigner, der es dann nach Einsatz in Schweden bald nach Rußland (Finnland) weiterverkaufte.

UNTERWESER 12: Die russischen Namen liegen mir vor, allerdings nicht das Einsatzgebiet.

GLADIATOR (1892) und SIMSON (1892) waren Schlepper die für die AG Vereinigten Bugsir-Dampfschiff-Ges., Hamburg erbaut wurden. Ab 1898 hieß die Gesellschaft dann Vereinigten Bugsir- u. Frachtschiffahrt-Ges. AG.

Bernd

 Отправлено: 05.10.15 00:21. Заголовок: Караван сопровождал..

цитата:

Караван сопровождали пароходы Общества РАГНА и СКУЛЭ.

Ragna и Skule. норвежские.
о флаге Гладиатора ответ есть в сообщении ув. AvM

цитата:

UNTERWESER 12: Die russischen Namen liegen mir vor, allerdings nicht das Einsatzgebiet.

Вилково.
Скрытый текст

цитата: UNTERWESER 10: Das Schiff wurde von der URAG nicht nach Rußland verkauft. не совсем так. у Unterweser Reederei купили два буксира и шесть лихтеров для Енисея. Первый буксир - UNTERWESER 12 (Вилково) второй буксир более чем вероятен UNTERWESER 10 - он был на Енисее но пришел туда под Германским флагом. во время войны 1904-1905 Россией было куплено очень много пароходов. Покупались разными министерствами. и в 1906-1908 многие проданы - часто вернувшись прежним владельцам как пример - ходивший на енисей в 1905 как транспорт морского министерства "Гапсаль" был возвращен в HAPAG под прежним названием Constantia. Но не все купленные пароходы переводились под Российский флаг. Для этого нанято несколько подставных пароходных компаний. все четыре английские морских парохода назначенные в экспедицию на Енисей были де-факто куплены, но де-юре остались английскими - под английскими флагами и с английскими командами. Отсюда и поджоги и навигационные аварии - англичане намеренно портили проданные суда. кстати немецкий Aval(1882) ходивший в 1905 на реку Обь, по возвращении почему-то продан в швецию как Sverige. подозрительно похоже на более удачный вариант "дела парохода Ангальт" - но утверждать фактов не хватает...

 Отправлено: 05.10.15 00:46. Заголовок: Schiffbau 1914 http..

Schiffbau 1914

 Отправлено: 12.10.15 12:48. Заголовок: "Смоленские паро..

"Смоленские пароходы"

"Пароходство по Днепру началось с 1902 года, когда от Смоленска до Дорогобужа стал совершать регулярные рейсы частный пароход капитана Вирта "Отважный".
Позднее парходов стало три («Отважный», «Благодать» и «Удалой»). Они ежедневно перевозили грузы и пассажиров на участке реки от Могилева до Дорогобужа. Пароходы находились в ведении Судоходного отдела Киевского округа Министерства путей сообщения.
В 1903 году на месте бывшей купальни (левый берег Днепра) построили пристань, состоявшую из склада и двух комнат ожидания для пассажиров." (с)
Судя по названиям на фото, пароходов было больше.


Пароход «Удалой» на Днепре. 1913 год.


1918г.


Богословская набережная


Пятницкая пристань

 Отправлено: 12.10.15 12:53. Заголовок: http://images.vfl.ru..

"Смоленские пароходы"




Пароходная пристань



Пристань у церкви Тихона Задонского

 Отправлено: 12.10.15 16:01. Заголовок: Dear Lot! Very*iner..

Dear Lot!

Very*ineresting photos , there are not so much from Dniepr:)
I have some , I will look in the near future.

AvM

 Отправлено: 12.10.15 20:04. Заголовок: Lot пишет: "Смо..

Lot пишет:

цитата:

"Смоленские пароходы"

Эк привалило видов с пароходами в Смоленске. Lot,
Другой ракурс.


Привет из Смоленска.


1941-42 гг.

Lot пишет:

цитата:

Судя по названиям на фото, пароходов было больше.

В Смоленске одномоментно ходили 2-3 парохода в навигацию. До начала прошлого века пороги и мели мешали судоходству.

С ув.

 Отправлено: 12.10.15 21:15. Заголовок: Раз интересно, ещё 3..

amba,


Окрестности Смоленска с палубы парохода«Удалой» , 1913 год. Фото Е.Н. Клетновой.


Про послевоенный период выложу чуть позже, материал достаточно скудный.
Вчера вспомнил детство, а Смоленск мой родной город, и собрал немного материала по судоходству в Смоленске.
Удовлетворил любопытство.

 Отправлено: 12.10.15 22:28. Заголовок: Когда был в апреле в..

Когда был в апреле в Гродно, щелкнул планшетом в музее такое фото.

Беда, конечно, что планшет, а не фотик...

 Отправлено: 13.10.15 09:23. Заголовок: Сумрак Вот вот. А л..

Сумрак Вот вот. А лучше бы на скан сговорился... Не разу не видел это фото в хорошем качестве - только мечтаю. Хоть самому в Гродно поезжай.

 Отправлено: 13.10.15 19:17. Заголовок: Леша, меня так радос..

Леша, меня так радостно провожали домой, что о посещении музея (второй раз кстати, первый был без планшета), я узнал уже дома просматривая фото Да и за стеклом оно было...

 Отправлено: 13.10.15 20:52. Заголовок: возможно кого заинте..

возможно кого заинтересует
статья(en) о первых речных колесных пароходах прошедших
на Енисей в 1880-х гг.
Енисейское пароходство российскоподданного барона Людвига фон Кнопа (более известного как "текстильный король" Лев Герасимович Кноп).
German paddle-steamers on the Yenisey 1878–84German paddle-steamers on the Yenisey 1878–84
Скрытый текст

пароход "Луиза" ( 1871) упомянутая в статье - российский флаг, порт приписки Ревель есть некоторые сомнения что пришедший на реку в 1878 первым из речных пароходов "Москва"(позже "Енисей", рег #177) - построен именно там и тогда. по описаниям реки 1900-1910хх гг - "английской постройки", "прежде ходил по Темзе", "куплен в Англии стоявшим на приколе", "корпус давно построенный в Англии проржавел насквозь..." - одиозность инженеров МПС понятна(в 1896 и 1900 пароход по ветхости корпуса тонул и выдававшим разрешение на его эксплуатацию приходилось оправдываться) - но без конкретики. а речные переписи(по крайней мере те что удалось полистать) в отношении места и года постройки парохода вообще безмолвствуют.

 Отправлено: 13.10.15 21:17. Заголовок: Сумрак пишет: Когда..

Сумрак пишет:

цитата:

Когда был в апреле в Гродно, щелкнул планшетом в музее такое фото.

На Немане винтовой баркас был редкостью.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Не разу не видел это фото в хорошем качестве - только мечтаю.

Местные энтузиасты на вопрос о местонахождении фото лишь руками разводили. А снимок оказался под боком. Осталось найти координаты владельца (известно имя) редкого фото ДЕВАЙТИСа под Гродно.

yuriis_m пишет:

цитата:

есть некоторые сомнения что пришедший на реку в 1878 первым из речных пароходов "Москва"(позже "Енисей", рег #177) - построен именно там и тогда.

По мнению А.С. Павлова, постройки з-да "Вулкан" в Штеттине, 1870 г.

 Отправлено: 14.10.15 14:18. Заголовок: буксирно-пассажирски..

буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был.
345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл.

железный колесный грузо-пассажирский пароход - имя ? 1870 (?) г. где и ранняя история ? 08 - 09.1878 г.как «МОСКВА» приведен по Сев.мор.пути на Енисей бароном Л.Г.Кнопп. Москва, с 2 баржами с 4000 пуд. груза.03.10.1878 г.караван прибыл в Енисейск.1881 г.там купил купец Н.Г. Гадалов. Красноярск. С помощью тросов и воротов поднят лямщиками через Казачинский порог. 18.00. 14.05.1882 г. прибыл в Красноярск взяв для буксировки вверх новопостроенной баржи. Вернувшись 24.05.1882 г. рейс Красноярск - Минусинск. 03.07.1882 г. хозяин устроил на нем гуляния народа - выручку сдал приюту арестантских детей. 1884 г.чистый доход 14592 руб.
В списке построенный верфью "Вулкан" в Штетине его или кого-то похожего по размерам в этот период нет. Так-что вероятно Павлов ошибается и возможно в реале бывший англичанин.

Первый енисеец штетинской постройки этот - двухтрубный пассажирский пароход «DALLMANN».1880 г. з-д. Vulkan.Stettin Германия. стр. № 94. Строился по заказу герм. J.Lange & Sohn. Bremen. После ввода в строй в конце 05.1881 г.как рус. «ДАЛЬМАН» передан барону Л.Г. Кнопп. Москва и в 07.1881 г.уведен по Сев.мор.пути на Енисей. 04.1882 г. тут за 100 тыс. руб. купил купец Н.Г.Гадалов перестроив в буксирно-пассажирский.
Четко просматривается по списку построенных той верфью.

 Отправлено: 14.10.15 14:25. Заголовок: Кстати ссылка на ста..

Кстати ссылка на статью вероятно неверно прикреплена - не открывается.

 Отправлено: 14.10.15 17:46. Заголовок: Парис пишет: букси..

Парис пишет:

цитата:

буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был. 345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл.

That is a different ship
ON62550
Shipyard Wm. Doxford, Pallion, Sunderland
Not listed already in MNL 1870 nor in 1871
According top yard list built for Pile & Co., Sunderland
Registered 1870 as #2 at Sunderland

 Отправлено: 14.10.15 19:35. Заголовок: Кстати ссылка на ста..

цитата:

Кстати ссылка на статью вероятно неверно прикреплена - не открывается

попробуйте здесь найти абзац William Barr: German paddle-steamers on the Yenisey 1878-84 и в нем ссылку Download.

цитата:

буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был. 345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл.

это из Павлов А.С. "Пароходы Сибири"?

 Отправлено: 14.10.15 21:41. Заголовок: МИНУСИНСК одна сплош..

МИНУСИНСК одна сплошная загадка.

Скрытый текст

Навигация 1894 г. Навигация 1895 г. Новые пароходы на Енисее В списке паровых и непаровых 1896 г. МИНУСИНСКа нет. Аналогично в списке 1913 г. на участке от Минусинска до Красноярска.

 Отправлено: 14.10.15 23:43. Заголовок: Павлов - более ранни..

Павлов - более ранний.В "Пароходах Сибири" по многим регионам ошибок хватает - жаль.Впечатление будто сильно гнал куда-то. Объем инфы огромный - да только ошибки почти во всех бассейнах.Временами серьезные.
Статья в Судостроении сер.90-х гг. + кое-что с енисейских сайтов. У них по речникам несколько неплохих попадалось со ссылками на тогдашнюю прессу.
БарС упомянутый в заметках по навигациям разумеется БарД.
Тоже интересная посудинка.
Статью скачал - спасибо. Неплохой обзорчик по событию.

 Отправлено: 15.10.15 23:47. Заголовок: Навигация 1894 г. э..

цитата:

Навигация 1894 г.

это не все пароходы на Енисее того года. нету самых первых колесников(Кытманова) не раз менявших деревянные корпуса.
и нескольких винтовых рыбопромысловых катеров.
как и Minusinsk - ходили ниже Енисейска(Енисейск- Гальчиха- Диксон) и в перечень плававших на участке Минусинск-Красноярск-Енисйеск не попали.

цитата:

МИНУСИНСКа нет... в списке 1913 г.

почему он там должен быть если еще в списке 1906 его корпус указан как баржа #5920?

цитата:

БарС упомянутый в заметках по навигациям разумеется БарД. Тоже интересная посудинка.

Скрытый текст

BARD. 1888 . постр в англии. ON #95527 деревянный корпус - в Brentford. машина - Wilmott Brothers & Cobon, Rotherhithe там же Ильм=ИЛИМ. туер. как туеры а не пароходы Св.Иннокентий(будущий "Ангара") и прибывшие севморпутем "Первый" и "Второй" пытались порожистую Ангару с помощью туеров превратить в судоходную реку, но не получилось и туеры (кроме Иннокентия) "приспособили" под другие нужды.

 Отправлено: 16.10.15 00:01. Заголовок: Если полностью - стр..

Если полностью - строитель корпуса з-д.Hugh Hughes.Brenford. Только кто первый хозяин не знаю.
Летом 1890 г. пришел по Сев.мор.пути. из Англии на Енисей с груз.п / х.«ТHULE» и «BISKAJA» с грузом «Anglo-Siberian Trading Sindicate».
С него до сих пор на ледоколе "Ангара" штурвал стоит - вроде-бы даже имя судна выбито.Видел в сети фотку только не сохранял. При разборке в 20-е г.переставили. Судна почти 100 лет нет - штурвал стоит. Занятная трансформация Истории.

 Отправлено: 16.10.15 08:41. Заголовок: BARD возможно строит..

BARD возможно строитель корпуса некто A.J. Bridgman но сомнения есть.
Скрытый текст

цитата: Hugh Hughes.Brenford по MNL это владелец  цитата: с грузом «Anglo-Siberian Trading Sindicate» это следующий владелец судна до закрытия его английской истории(Register closed: 1897 )

 Отправлено: 16.10.15 19:14. Заголовок: Austrian steamer fro..

Austrian steamer from DNIESTR

 Отправлено: 16.10.15 20:00. Заголовок: yuriis_m пишет: поч..

AvM пишет:

цитата:

Austrian steamer from DNIESTR

Не помню у австрийцев пароход с таким именем на Висле.

yuriis_m пишет:

цитата:

почему он там должен быть если еще в списке 1906 его корпус указан как баржа #5920?

В качестве баржи также нет в списке 1913 для участка от Минусинска до Красноярска. Список 1913 г. на участке от г. Красноярска до г. Енисейска не видел, Вам он попадался?

Скрытый текст

yuriis_m пишет:  цитата: как и Minusinsk - ходили ниже Енисейска(Енисейск- Гальчиха- Диксон) и в перечень плававших на участке Минусинск-Красноярск-Енисйеск не попали. МИНУСИНСК встретился в ведомости рейсировавших по Енисею в 1897 г. К сведению, в ведомости о паровых судах, плавающих по рекам ТОПС на 1.03.1905 МИНУСИНСКа уже нет. Енисейские губернские ведомости 1893 г. yuriis_m пишет:  цитата: и туеры (кроме Иннокентия) "приспособили" под другие нужды. В 1915 г. предлагалось переоборудовать ИЛИМ в землесос для нужд ТОПС. Чем завершилось сие намерение?

 Отправлено: 17.10.15 02:31. Заголовок: amba пишет: AvM пиш..

amba пишет:

цитата:

AvM пишет:  цитата: Austrian steamer from DNIESTR Не помню у австрийцев пароход с таким именем на Висле

Я только упомянул, что такие пароходы служили также на Днестре!
список был предоставлен мною в одном из старых постов

 Отправлено: 17.10.15 03:12. Заголовок: Кронштадт: крепость,..

Кронштадт: крепость, город, порт - str 69

В. Я Крестьянинов - 2002

В 1861 г. из Англии прибыл новый пароход "Утро", заменивший на линии Кронштадт - Ораниенбаум "Зарю", переведенную на маршрут Кронштадт - Санкт-Петербург. Флотилия Товарищества в 1 869 г. пополнилась построенным ...

 Отправлено: 17.10.15 14:24. Заголовок: В принцие не о чем. ..

В принцие не о чем. Просто маленький штришок в биографии.
1908 г.:
Во время ледохода 20 апреля в Красноярске пароход "Надежда" получил пробоину в корме;
Баржа "Минусинск" пролом днища в корме.
Холодильная баржа "Север" помяты борта.
Баржа "Николай" от сильного напора льда прогиб по днищу.
Пароход "Сибирякъ" один из листов подводной части дал трещину, баржей помят борт.

 Отправлено: 17.10.15 19:23. Заголовок: yuriis_m пишет: пар..

AvM пишет:

цитата:

Я только упомянул, что такие пароходы служили также на Днестре! список был предоставлен мною в одном из старых постов

Из Вашего списка видел фото одного п/х HALICZ, не похож. На чертеже продукция верфи Зеленевского в Кракове?

yuriis_m пишет:

цитата:

пароход "Луиза" ( 1871) упомянутая в статье - российский флаг, порт приписки Ревель

Скрытый текст

Товарный винтовой 2-хмачтовый ЛУИЗЕ на 1.07.1891 - 1-й г. купец Людвиг Кноп, порт приписки Ревель за № 22. Построен в Ренфрю близ Глазго 1871 г., в 1881 перестроен. "Список судов... с указанием... позывных номеров", 1873 г.

 Отправлено: 17.10.15 20:28. Заголовок: В качестве баржи так..

цитата:

В качестве баржи также нет в списке 1913 для участка от Минусинска до Красноярска

эта баржа еще есть в списке 1916 года. как и приведенном вами 1915-го. но данных где построена там нет.
Скрытый текст

цитата: МИНУСИНСК встретился в ведомости рейсировавших по Енисею в 1897 г. Дельфин пришедший на реку в 1896 в этой переписи есть? и что-то еще указано у того же "Поппам"?  цитата: В 1915 г. предлагалось переоборудовать ИЛИМ в землесос для нужд ТОПС. Чем завершилось сие намерение? в списках 1916 для оби(ТОПС) и енисея с байкалом в самоходных судах ИЛИМ не найден. м.б. переименован?  цитата: Товарный винтовой 2-хмачтовый ЛУИЗЕ Луиза (см например в "опыте..." ). вот эта все три ревельских парохода времени походов Луизы(второй) с речниками на Енисей .

 Отправлено: 17.10.15 21:06. Заголовок: А что "Пароходы ..

А что "Пароходы Сибири" так никто и не приобрел ? 500 шт.тираж - вроде интересующимся должно было хватить.
Феникс (возвращаясь к теме) по нему Кытманов купил в 1890 г. - построен Армстронгом в Ньюкасле.До сих пор лежит в месте гибели.Видать сильно песком засыпало - о подъеме нет ничего.
Кстати интересно что за Минусинск пытались в 2011 местные поднять ? Снова исходя из Павлова погибший от ледохода еще в 36 местный ЭПРОН поднял и на металл затем разобрали.
Насчет Илим можно после РЯВ в списках по Оби-Иртышу порыть. Думаю будет. Снова исходя из Павлова в 1901 г.увели как раз туда - перестроен в брандвахту (дата ?) и в этой роли дожил аж до 1939 г.когда разобран. Так-что не стреляйте в тапера. Инфу честно - не проверял.Что-то наверное можно уточнить - сейчас времени нет.Другим регионом занят.

 Отправлено: 18.10.15 17:16. Заголовок: Парис пишет: вроде ..

Парис пишет:

цитата:

вроде интересующимся должно было хватить.

Подробности нужны, уж слишком краткие справки. По слухам, у того же автора вышел новый справочник «Ленский флот». Кто видел, как оценивают в сравнении с книгой "Пароходы Сибири"?

Скрытый текст

yuriis_m пишет:  цитата: Дельфин пришедший на реку в 1896 в этой переписи есть? и что-то еще указано у того же "Поппам"? ДЕЛЬФИН не попадался. Только это из Памятной книжки на 1901 г. Есть подозрение, все что ходило по Енисею ниже порогов в речной список не попало. Список 1913 на участке от Красноярска до Енисейска должен быть в книге Близняк Е. В. "Материалы для описания русских рек и истории улучшения их судоходных условий. Выпуск 58. "Река Енисей от г. Красноярска до г. Енисейска Часть 1". В своих краях эту книгу не нашел. Надеюсь, удача в поиске коллегам. yuriis_m пишет:  цитата: в списках 1916 для оби(ТОПС) и енисея с байкалом в самоходных судах ИЛИМ не найден. м.б. переименован? В Сметах расходов МПС на 1912 и далее (ранние годы не смотрел) ИЛИМ также отсутствует в списках ТОПС, но имеется некий безымянный "1 дебаркадер". yuriis_m пишет:  цитата: Луиза (см например в "опыте..." ) К сожалению, под рукой имею лишь один выпуск "Опыта...". В списке к 1.07.1891 указан как ЛУИЗЕ, рядом с ним ЛУИЗА приписки СПб и также 1871 г.п. yuriis_m пишет:  цитата: все три ревельских парохода времени походов Луизы(второй) с речниками на Енисей . Из списка 1891. НЕПТУНЪ: спасательный; приписан 1883 г., Ревель № 130; Росс.-Балт. Водолазное и спасат. Общ. "Нептунъ"; винт., жел.; 1870 г.п. Стокгольм; измерения 1882 г. - дл. 143', шир. 24', глуб. 11'; вместимость брутто 243,37/ нетто 117,23 р.т.; 90 н.л.с. ЭОЛЬ: спасательный; приписан 1883 г., Ревель № 131; Сидней фон Франкен; винт., жел.; 1876 г.п. Христиания; измерения 1882 г. - дл. 118,2', шир. 17,4', глуб. 11,2'; вместимость 149,2/ 55,05 р.т.; 60 н.л.с. Примечание для обоих "1887 продан за границу.

 Отправлено: 18.10.15 18:52. Заголовок: Выше же написал по &..

Выше же написал по "Илим" - ищите на Оби с Иртышом после 1901 г.если верить Павлову - самому пока времени ковыряться нет.Малость другим занят. Есть список по 1906 г. с дополнениями на 1909 г. - должен засветиться.
Ну лежат "Ленские пароходы" на МФУшхе - и че ? Они каким боком к енисейцам - регионы то разные.
Масса посудин сов.времен - масса барж (этого в "Пароходах Сибири" нет). А так если в тему плотно нырнуть всегда есть чем его справки дополнить - там в основном очень кратко. Без "интим"-подробностей в которых для любителей весь цымес. "Пароходы" вчера специально пересмотрел - основной массы импортных кроме 2-3 в списке нет.Видать флаг на русский так и не успели поменять и часть реально назад ушла.Навскидку кроме Феникса есть Барнаул (давали вроде тоже из импортных) - Минусинск образца 1905 г. - Красноярец - Скотия - Гленмор.
Ранних англичан приходивших практически нет - их не у Павлова нужно искать. Где ?

 Отправлено: 19.10.15 11:05. Заголовок: это из Памятной книж..

цитата:

это из Памятной книжки на 1901 г.

...Енисейской губернии
нигде более ЭЛИ не встречалось. в 1898 году она не приходила а в 1897 ее на реке не было.
с долей фантазии по мощности похож на эту паровую винтовую баржу Дельфин непонятно куда проданную(ее якобы испанской судьбы не найдено).
другие одноименные кандидаты(Дельфинов в Англии было много) либо никуда в это время(1899-1905гг) из MNL не исчезают либо существенно мощнее.
Скрытый текст

цитата: Есть подозрение, все что ходило по Енисею ниже порогов в речной список не попало. есть такое дело. в 1880-1890х на нижнем Енисее действовал режим порто-франко и английские речные суда начиная с Феникса на законных основаниях ходили там под английским флагом снимая его как с Фениксом и Бардом - лишь после ликвидации "енисейских дел" у компаний. до 1915года округа МПС не распространялись на низовья Енисея(ниже Енисейска) и Оби(ниже устья Иртыша) и попадание в речные списки постоянно находившихся там судов - дело случая. Хотя после ликвидации режима порто-франко инженеры были обязаны проверять котлы и корпуса, но вносить их за неимением участка в введении МПС было некуда.  цитата: у того же автора вышел новый справочник «Ленский флот» вышел. тут пара страничек приведена  цитата: "Илим" - ищите на Оби с Иртышом ТОПС - томский округ путей сообщения ими и заведовал. действительно перешел туда обь-енисейским каналом  цитата: Ранних англичан приходивших практически нет - их не у Павлова нужно искать. Где ? это каких? по времени прибытия Севморпутем если не считать "Москвы "- 1. Феникс - 1887год. Нес английский флаг до банкротства компании "Феникс" - весна 1890года. 2. Seagull - не дошедший на Енисей в 1888 году и оставшийся в Англии и куда-то там запропавший сравнительно(19 лет для речного парохода мало) новым в 1896 (что-то он на амурский "Адмирал Завойко"-Переворот-Платон появившийся в 1897 непонятно откуда старым построенным в Англии якобы в 1874 похожих размеров напоминает) 3. Бард - 1890год. Нес английский флаг до ликвидации дел Англо-Сибирской компании. 1891 год. 4. искомый Minusinsk - 1893. Нес английский флаг минимум до ноября 1898. 5. морведовский Лейтенант Малыгин построенный в Англии - 1893 6. туер МПС Первый построенный в Англии - 1894 7. туер МПС Второй построенный в Англии - 1894 8. Burnoul(Туруханец) - 1895. Английский флаг до 1900 года. 9. искомый Dolphin - 1896 Нес английский флаг минимум до ноября 1898. 10. Иоанн Кронштадский - пришел со второй попытки в 1897 с Макаровым на борту, первая попытка - в 1896 - но без адмирала не получилось. 11. Гленмор - пришел со второй попытки в 1897, пытался в 1896. Английский флаг по осень 1899. 12. Скотия - пришел со второй попытки в 1897, пытался в 1896. Английский флаг по осень 1899. 13. Красноярск МПС - 1905 14. Енисейск МПС - 1905 это вроде все "речные" англичане самостоятельно добравшиеся до Енисея по 1917. хотя деревянный THAMES(1847-Berwick Shipping Co. изначально парусник, пар машина 20nhp поставлена в 1870) Виггинса пришедший в 1876 тоже можно записать "речным" - "зазимовав" с реки оно уже не ушло. остальное приходившее севморпутем - морские суда.  цитата: часть реально назад ушла кто и когда из речных англичан ушел Карским морем? вы про морведовский Лейтенант Овцын?

 Отправлено: 19.10.15 18:44. Заголовок: Парис пишет: Они ка..

Парис пишет:

цитата:

Они каким боком к енисейцам - регионы то разные.

Опосредованный интерес к продукции ССЗ "Ленинская кузница" из Киева.

yuriis_m пишет:

цитата:

вышел. тут пара страничек приведена

Спасибо за наводку! Не густо получилось, ожидал более развернутые справки на суда. Надеюсь, книга полезная.

Скрытый текст

yuriis_m пишет:  цитата: до 1915года округа МПС не распространялись на низовья Енисея(ниже Енисейска) и Оби(ниже устья Иртыша) и попадание в речные списки постоянно находившихся там судов - дело случая. Думаю, эпизодическое появление судов с низовьев Енисея не гарантировало попадание в списки. Тем более, для судна под чужим флагом. Нашел подтверждение. Водные пути ТОПС: На 1 января 1906. На 1 января 1909. В чьем ведении находился Енисей от Осиновского порога до устья? И напоследок, просьба к коллегам проверить версию. Эта яхта стала МИНУСИНСКОМ ?

 Отправлено: 19.10.15 19:57. Заголовок: Vessel Official num..

Vessel Official number
JESSIE 80460
reg Glasgow, 1879, Steam
MNL 1880 Glasgow, 1879,
MNL 1890 reg Leith, 1881,
TOURMALINE 80460 Built: 1879, Register closed: 1898
The National Archive catalogue, BT 110/81/4

bt111/60
reg Leith 17/81
reg Liverpool 28/90
reg Leith 7/94
reg Liverpool 66/94

 Отправлено: 19.10.15 20:27. Заголовок: В чьем ведении наход..

цитата:

В чьем ведении находился Енисей от Осиновского порога до устья?

как и обь ниже устья иртыша формально ни в чьем.
фактически - у того же ТОПС. Енисей - в обь-енисейском участке,
конкретно заведовал - "начальник пристанского поста" в городе Енисейск
Скрытый текст

цитата: Эта яхта стала МИНУСИНСКОМ ? эта яхта в 1894 стала TOURMALINE приписка - Ливерпуль, в 1898 продана в Грецию как каботажник VASSILIKI МИНУСИНСК - стальная(по крайней мере встречается именно steel, причем сопровождавший ее на Енисей пароход Orestes назван - iron) грузовая винтовая шхуна, и меньшей мощности- 25nhp

 Отправлено: 21.10.15 19:36. Заголовок: AvM, yuriis_m спасиб..

AvM, yuriis_m спасибо за опровержение версии. Посмотрел регистры Ллойда за ближайшие года, "просеивать" их методом исключения можно до бесконечности без гарантии результата. Решил зайти с другого края. Почему в перечнях судов, прошедших Северным Морским путем на Енисей, по всем русскоязычным источникам МИНУСИНСКЪ обозначен кирилицей? Соседний пароход наличествует в разных языках: как БАРНАУЛ или BURNOUL.

Скрытый текст

Андреас, в Германии не "изчезала" в неизвестном направлении речная паровая баржа в 1893 году? yuriis_m пишет:  цитата: фактически - у того же ТОПС. Енисей - в обь-енисейском участке, конкретно заведовал - "начальник пристанского поста" в городе Енисейск В таком случае планируются финансовые расходы ведомства на содержание судоходной дистанции с инспекторами и смотрителями, равно на обстановку реки и прочие сопутствующие расходы. Нижний Енисей находился вне ТОПС. Читал, для речных пароходов судоходство ниже Енисейска считалось неблагоприятным. О реальной ситуации на 1896 г. можно судить по первой переписи на Енисее из предисловия к списку 1901 г. издания. Обратите внимание, кто проводил перепись. Объясняет отсутствие нумерного знака МПС у всех пароходов ТОПС к 1901 г. yuriis_m пишет:  цитата: 1880-1890х на нижнем Енисее действовал режим порто-франко и английские речные суда начиная с Феникса на законных основаниях ходили там под английским флагом снимая его как с Фениксом и Бардом - лишь после ликвидации "енисейских дел" у компаний. А в 1907 г. Дунин-Горкавич докладывает о необходимости открытия порто-франко. В 1916-м исследовательская партия устья Енисея доставила на Енисей яхту СОКОЛЪ и катер ЩУКА, их отсутствие в списке ТОПС на 1917 наводит на мысли. yuriis_m пишет:  цитата: 9. искомый Dolphin - 1896 Нес английский флаг минимум до ноября 1898. До 1898 г. не нахожу судна с этим названием в перечнях судов, ходивших СМП на Енисей.

 Отправлено: 22.10.15 09:16. Заголовок: в Германии не "и..

цитата:

в Германии не "изчезала" в неизвестном направлении речная паровая баржа в 1893 году?

не баржа."труба" в центре.
этот пароход куплен в Англии. совершенно точно. но где и новым или подержанным(в этом случае мог быть не английской постройки ) - не найдено.
Скрытый текст

"исчезли" из Германии в 1905 два буксира оказавшиеся на Енисее у МПС как Туруханск и второй Минусинск. и две паровые баржи(Лена и Ангара) якобы построенные в Голландии - на Wilton's Machinefabriek & Scheepswerf, Rotterdam все четверо - "подержанные" и непонятного происхождения.  цитата: Читал, для речных пароходов судоходство ниже Енисейска считалось неблагоприятным. верно. но "нижние речные чины" осуществлявшие надзор и подчиненные МПС (начальнику поста в Енисейске) на 1907 как и в 1895 имелись "до села Дудинского, а ниже - только эпизодически"  цитата: в 1907 г. Дунин-Горкавич докладывает о необходимости открытия порто-франко. ... обосновывая что при уже бывшем до этого(в последний раз в 1905) на Обь приходили морские суда а без этого... есть большие сомнения что приходившие под Германским флагом Royal и Aval - "иностранные" а не купленные на время войны и после ее возвращенные либо перепроданные как Aval l  цитата: их отсутствие в списке ТОПС на 1917 наводит на мысли. в переписи 1901 года "Речной паровой и непаровой флот Азиатской России" тоже нет ни одного енисейского англичанина - даже "казенного" Барда вписать забыли(в тч и если брать данные за 1896). бардак-с...  цитата: До 1898 г. не нахожу судна с этим названием в перечнях судов, ходивших СМП на Енисей. это ошибка составившего список Вилькицкого и повторявшаяся позднее в советских изданиях. Дельфин пришел на Енисей в 1896 с Lorna Doone. Но список судов был огромным. Скорее "Первая Карская Экспедиция" Остальные суда - речные Иоанн Кронштадский, англичане Гленмор и Скотия, яхта Blencathra(Св. Анна), фрахтованые грузовики(в тч упомянутый Вилькицким Ecosaise), а также старый пароход Mula(1864, списан по возвращении) - по некоторым свидетельствам брался в один конец - планировали в угольный склад/coal hulk/ превратить оставив на Енисее. Но из-за отсутствия радио и плохого управления "эскадрой" суда разбрелись кто куда и до Енисея кроме решивших самостоятельно продолжать путь Lorna Doone с Dolphin-ом не добрались. вот Дельфин в Макаров "Ермак Во льдах" - на осень 1897.

 Отправлено: 22.10.15 19:33. Заголовок: yuriis_m пишет: не ..

yuriis_m пишет:

цитата:

не баржа."труба" в центре.

Не понял Вашу мысль. Виггинс прямо указал "мелкосидящая паровая баржа, поименованная МИНУСИНСКЪ". Я ошибся с переводом, в то время означал другой смысл?

yuriis_m пишет:

цитата:

бардак-с

И это в стране, где каждый извозчик и дворник имел личную бляху! В Европейской части России положение было не лучше. Если интересно, готов выложить выдержку из юридического журнала о ситуации с регистрацией речного флота. Любопытная точка зрения юриста. Одним словом - безобразие.

Скрытый текст

yuriis_m пишет:  цитата: это ошибка составившего список Вилькицкого и повторявшаяся позднее в советских изданиях. Кажется, Вилькицкий заимствовал и продолжил список из работы Брейтфуса "Морской Сибирский путь на Дальний Восток", 1904 г. yuriis_m пишет:  цитата: этот пароход куплен в Англии. совершенно точно. но где и новым или подержанным(в этом случае мог быть не английской постройки ) - не найдено. В разных источниках сообщают, что Виггинс привел с собой МИНУСИНСКЪ. Название судна уже русское (русскоязычное?). В российских списках пароходов внешних морей 1891-94 гг. судна с этим именем нет. Также проверил всех с машиной 25 сил, не уходили. Остаются две версии, зарубежной постройки или русский речной п/х. Была на Немане одна загадка, таинственное исчезновение п/х ТРИМКАСТЕЛЬ: № МПС 2488, тов.-пасс. винтовой стальной, зав. О'Бриен де Ласси 1890 г. (Гродненс. губ.), 50nhp/100ihp, 17саж. 7верш. - 2саж. 1арш. 12вер. - 1саж. (без надстроек) - осадка 2четв. 2верш./6четв., 8000 пуд. Возможно, уважаемый Гайдук знает отгадку.

 Отправлено: 22.10.15 23:00. Заголовок: Остаются две версии,..

цитата:

Остаются две версии, зарубежной постройки или русский речной п/х.

только одна - зарубежной постройки, более всего вероятно - английской.

цитата:

Виггинс прямо указал "мелкосидящая паровая баржа, поименованная МИНУСИНСКЪ"

так описывали судно участвовавшие в перегоне на енисей в 1893
Скрытый текст

сами англичане так морведовцы из доклада Виггинса через год- "речной пароход" в названии скорее всего ошибка перевода. там и Orestes - "Орест" ничего похожего на "Миндмиск" в MNL не найдено.

 Отправлено: 23.10.15 18:44. Заголовок: yuriis_m пишет: тол..

yuriis_m пишет:

цитата:

только одна - зарубежной постройки, более всего вероятно - английской.

Если не секрет, есть факты такого вывода? Аргументируйте, пжл.

Скрытый текст

yuriis_m пишет:  цитата: так описывали судно участвовавшие в перегоне на енисей в 1893 Как только не классифицируют МИНУСИНСКЪ в разных источниках. В германском ж.-д. сборнике обозначили dampfbarcasse. yuriis_m пишет:  цитата: из доклада Виггинса через год- "речной пароход" в названии скорее всего ошибка перевода. там и Orestes - "Орест" ничего похожего на "Миндмиск" в MNL не найдено. Тут вероятнее ошиблась типография или кто готовил рукопись к печати. Ошибка в прочтении неразборчивого почерка, прописное "у" как "д" и т.д. Читал доклад Виггенса, считаю его наиболее достоверным источником. Виггенсу было виднее классификация парохода. В отношении МИНУСИНСКа на сей момент определился так: мелкосидящее винтовое судно, корпус стальной, паровая машина, отсутствовала парусная оснастка. Официальных техпараметров не нашел. Данные по барже МИНУСИНКА принимаю с допущением, со временем размеры могли уйти в ±, разве за исключением ширины.

 Отправлено: 24.10.15 10:05. Заголовок: Аргументируйте, пжл...

цитата:

Аргументируйте, пжл.

так с этого начинал...
выше приведенное сообщение Макарова - "Барнаул и Минусинск принадлежат к типу каботажных английских судов"
по всем английским источникам-
1)пароход компанией Попхама приобретен в Англии.
2)В Англии же нагружен неким оборудованием для золотопромышленников оттуда и вышел неся английский флаг с которым и ходил по реке Енисей минимум по осень 1898-
там он упоминается с английским флагом при встрече судов приходивших на Енисей.

цитата:

В отношении МИНУСИНСКа на сей момент определился так: мелкосидящее винтовое судно, корпус стальной, паровая машина, отсутствовала парусная оснастка.

насчет малой осадки - сомнительно.
Имел киль возможно убранный после переделки в баржу(осадка баржи - 7 футов для реки тоже не маленькая- вполне "морской" пароходик по размерениям).
парусная оснастка - вначале присутствовала на реке возможно снята - указаний на применение ее там не нашел. шел Севморпутем применяя паруса.
о чем написано участником перегона В.И. Семеновым в "Забытый путь из Европы в Сибирь"