Уважаемые форумчане, По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке! Роберт
Отправлено: 31.01.15 18:13. Заголовок: Как думаешь, клёпки ..
Как думаешь, клёпки на приборе из музея в Якобштадте с какой целью прорези имеют (как в болтах с круглой головкой). Или при сборке было удобно их отвёрткой заправлять (для этого прорезь), или что-то иное отличительное??? В моей, кстати, таких прорезей в клёпках нет, и сами клёпки большего размера (массивнее), как у чисто Герцовых из музеев (... в зале №9 Музея артиллерии инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге).
например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации
Я ещё когда летом начал с этими материалами знакомиться, то понял, что там "головокружение от успеха", дымный порох для морских приборов для меня нонсенс. (может, конечно я и ошибаюсь).
______________________________________ "А где эти двое с авиационными фамилиями - Дурнев и Могилин?"
клёпки на приборе из музея в Якобштадте с какой целью прорези имеют
не знаю, но спрошу у знающих
цитата:
дымный порох для морских приборов для меня нонсенс. (может, конечно я и ошибаюсь).
а чем же до начала применения пироксилина морские мины снаряжали? Тем более найденная в 2009 минка из Бабите была применена в качестве фугаса на сухопутном фронте.
Что касаемо конкретно Военведа, то применение порохОв для подводных взрывов прописывалось в мануалах минеров до самого конца, по 1917 включительно. И дымный, и бездымный под водой заводятся только в путь, только с бездымным возни больше в плане оболочки ВУ
Ты лучше поделись своими соображениями, что было в качестве балласта у мин на Двине ?
И есть ли в ваших СМИ информация по разминированию именно Рижского залива- просто там тоже были крепостные минные заграждения. Про разминирование районов Либавы и Ирбен я знаю, там ваши работали со шведами и мне попадались их отчеты
ПыСы а ты что, двинскую прошлогоднюю отдал деминёрам из Адажи ?
Отправлено: 01.02.15 11:19. Заголовок: Змей пишет: а чем ..
Змей пишет:
цитата:
а чем же до начала применения пироксилина морские мины снаряжали? Тем более найденная в 2009 минка из Бабите была применена в качестве фугаса на сухопутном фронте.
Привет, я уже задавался вопросом prod.№5 (IKG) на другой ветке про мину в Бабите на предмет её снаряжения дымным порохом. Спец не стал отвечать на глупые вопросы, тем более, что статьи уже написаны. Дело в том, что перелопатив много литературы, кроме как в описании Бабитского прибора, нигде не встретил про пороховые заряды. Потому предположил для prod.№5 (IKG), что фугас, заложенный в Бабите, являлся чисто рукотворным – ну засыпали в морскую мину порох, что был под рукой в момент минирования и заложили на склоне у лесной дороги. Может даже во вторую великую?! Но если в старых мануалах по производству есть такие данные, то конечно их можно за истину принять. Только как-то хочется узнать про какой-либо второй такой случай находки. Пока пироксилин был замечен более - 3:1 (три изделия по Двине и одна пороховая в Бабите). А Бабитский прибор кто-нибудь другой идентифицировал? Образца какого она года? Чертёж оригинальный старых времён отсутствует.
Отправлено: 01.02.15 11:45. Заголовок: Змей пишет: Ты луч..
Змей пишет:
цитата:
Ты лучше поделись своими соображениями, что было в качестве балласта у мин на Двине ?
Ты откуда знаешь номер счёта банка в Цюрихе? Балласт, по просьбе соседа, был отдан для парковки лодок, с учётом самовыноса с моей территории скорей всего он будет доступен, фотографию готов обеспечить. Ну а неделей позже, после находки мины сам трос управления поднял, его выкапывал в воде он места находки изделия (10-15м). Второй конец пустой оказался.
фугас, заложенный в Бабите, являлся чисто рукотворным – ну засыпали в морскую мину порох, что был под рукой в момент минирования и заложили на склоне у лесной дороги. Может даже во вторую великую
согласен, по этой минке в качестве фугаса я допускаю именно такую версию
цитата:
Но если в старых мануалах по производству есть такие данные, то конечно их можно за истину принять.
возможно, мы друг друга неправильно поняли.
Ты удивился использованию порохОв в качестве ВВ для подводного оружия.
Я же просто хотел сказать, что до начала применения пироксилина морские мины снаряжались дымным порохом в качестве ВВ, ну как те же о 25 болтах и о 6 болтах или там донная на 50пуд пороха.
А сами порохА использовались именно Военведом в качестве ВВ для подводных взрывов до самого конца старой армии, и были прописаны в мануалах по 1917г. включительно
про снаряжение герцеподобных сфероконических порохом я сходу даже ничего и не вспомню кроме того фугаса из Бабите с немецкой маркировкой
цитата:
Вес около 100 кг
ну всё правильно, запас плавучести военведовского Герца 5 пудов
Отправлено: 01.02.15 13:32. Заголовок: Змей пишет: про сн..
Змей пишет:
цитата:
про снаряжение герцеподобных сфероконических порохом я сходу даже ничего и не вспомню кроме того фугаса из Бабите с немецкой маркировкой
Спасибо, прочитано. Версия, что Бабитская мина - самая старая и всех найденных в новейшей истории, в том числе по виду ВВ, тоже имеет право на существование.
________________________________________________________ "Доктор, ой сколько раз я в этой жизни клялся..., но вам я верю"
Версия, что Бабитская мина - самая старая и всех найденных в новейшей истории, в том числе по виду ВВ, тоже имеет право на существование.
да по ней информации слишком мало, иначе придется строить целый букет версий. Чтобы хоть что-то определенно говорить хотя бы по косвенным, надо смотреть направление фугаса на местности и начертание ЛСВ в тех местах в 1915-1917гг. или 1944-1945гг.
Кстати, про винты со шлицами - Иволгин пишет:
цитата:
В моей, кстати, таких прорезей в клёпках нет, и сами клёпки большего размера (массивнее), как у чисто Герцовых из музеев
Отправлено: 01.02.15 17:48. Заголовок: Змей пишет: да по ..
Змей пишет:
цитата:
да по ней информации слишком мало, иначе придется строить целый букет версий. Чтобы хоть что-то определенно говорить хотя бы по косвенным, надо смотреть направление фугаса на местности и начертание ЛСВ в тех местах в 1915-1917гг. или 1944-1945гг.
http://www.melkon.lv/gal/minnijklass/14292/ На втором фото лунка в земле из которой Бабитскую подняли. А фото с дорожки сделано. Здесь пока доступно по той находке, хотя многое уже зачистили. Кто-то писал, что в этот лес её волной прибило А вот собственно сама дорожка через лес (дорогой назвать нельзя) http://www.melkon.lv/gal/minnijklass/14312/
Нашёл интересную инфу, о том, что инженерными работами на Западной Двине занимались питерцы. "... Зимой 1915/1916 гг. рота Антулаева производила минирование русла реки Западная Двина в районе Якобштадтского плацдарма (участок Штоксмангоф – Ливенгоф)""" . Под Ливенгофом я ЕЁ и поднял http://vasik-catn.livejournal.com/133671.html (фотка хорошая у амбара)
Хочу Е.Антулаевым более поинтересоваться, как-то чуйка к нему более склонна.
Пост N: 4803
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.02.15 00:23. Заголовок: Змей пишет: Ты удив..
Змей пишет:
цитата:
Ты удивился использованию порохОв в качестве ВВ для подводного оружия.
Впервые морская донная пороховая мина была взорвана в районе военно-морской крепости Кронштадт в 1807 г. Конструкция разрабатывалась преподавателем морского кадетского корпуса И. И. Фитцумом. В октябре 1812 г. другой выдающийся русский изобретатель П. Л. Шиллинг испытал первые в мире неконтактные электрические мины. Они подрывались под водой с помощью электрического тока.
Впервые морская донная пороховая мина была взорвана в районе военно-морской крепости Кронштадт в 1807 г. Конструкция разрабатывалась преподавателем морского кадетского корпуса И. И. Фитцумом. В октябре 1812 г. другой выдающийся русский изобретатель П. Л. Шиллинг испытал первые в мире неконтактные электрические мины. Они подрывались под водой с помощью электрического тока.
Завечерело! Спасибо за информацию. (Нет вопросов о существовании пороховых зарядов в целом.) Интересна информация о применении пороховых зарядов ТОЛЬКО в отношении морских мин Герца от момента их производства (1877) и до времён сфероконических мин В.С. Сантанаева и С.О.Макарова, включительно приборов, изготовленных по линии Военведа. Использовались ли пороховые ВВ в этот время для их производства или уже не применялись??? Если есть что ответить, поделитесь.
Отправлено: 04.02.15 19:10. Заголовок: Из публикуемых источ..
Из публикуемых источников ... в гальваноударных сфероконических минах Герца в качестве взрывчатого вещества использовались динамит, влажный пироксилин, реже — черный порох. Веселят такие публикации. ________________________________________________________ " А вы челюсть ему вправьте. Может он сам чего-нибудь скажет."
Намедни пообщался со Спецом по обработке металлов. Он сказал, что различия в клёпках связаны с разными подходами в обработке швов - холодные, горячие и смешанные способы обработки. Горячая клепка предусматривает предварительный разогрев стержня заклепки до температуры красного каления. Данный способ применяют при толщине стержня заклепки 8 мм и более. (как в моей мине). При холодной клепке замыкающая головка заклепки высаживается в холодном состоянии. Холодную клепку используют, когда толщина стержня заклепки не превышает 8 мм (как в мине из музея в Якобштадте). Шлиц в клёпке необходим для совмещения ответной части (клёпка из двух частей). Ещё один повод, что мины с крупными клёпками можно отнести к Герцам немецким. А всё, что могло изготовляться в маленьких артелях с холодной клёпкой, можно отнести к русским аналогам.
_____________________________________________________ ... вдруг как в сказке скрипнула дверь....
Голландская народная забава "Доставили" подписи к рисованным картинкам, особенно - к немецкому чёрно-белому рисунку Уважаемый Иволгин, Вас это тоже касается, так что Вы там с минами у себя в Латвии поаккуратнее...
Любят ОНИ карикатуры, хотя между карикатурами очень интересны фото попадаются. Вот ещё ресурс о Великой войне. Весьма полезен, хотя бы, чтобы сличить найденное https://www.flickr.com/groups/greatwar/pool/page45 Спасибо за напоминание. ____________________________________ проинформирован - значит вооружен
Отправлено: 16.03.15 12:35. Заголовок: Иволгин пишет: В пр..
Иволгин пишет:
цитата:
В продолжении находок
здесь в соседней теме иностранных ВМС Боярин среди множества фото румынских пароходов на Дунае в 1917 из наглицкого архива выложил в том числе наши минки.
Вот, например
наша станционная обр. 1904г., она же мина Военного ведомства с выемным зарядным котлом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет