Отправлено: 03.12.14 12:06. Заголовок: Минная ветка

Уважаемые форумчане,
По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке!
Роберт

 Отправлено: 04.12.14 09:20. Заголовок: кое-что уже было на ..

кое-что уже было на форуме, например:

в этой теме был разговор про найденную в Болгарии пироксилиновую мину с выемным котлом из минного заграждения Севастопольской крепости (ну или как вариант - с Дуная периода года так 1917го)



а в этой теме были фото инженерных гальванических мин Военведа т.н. "брянских" (брянского чертежа)





можно еще по форуму поискать - уверен, много чего будет с 2007г. ))

Во избежание вопросов к форуму со стороны контролирующих органов, предлагаю ограничить тему изделиями периода конца ВОВ и материалами из открытых источников, построив работу, например, так - кто-то увидел что-то из минного оружия на фото, пришел сюда и задал вопрос.

 Отправлено: 04.12.14 11:19. Заголовок: С почином всех! Ключ..

С почином всех!
Ключи приготовлю и ...

 Отправлено: 04.12.14 11:38. Заголовок: Ув. Юнга писал на др..

Ув. Юнга писал на другой ветке - Если по ссылкам полазить, не плохие фотографии - "... в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства"
Хорошие фото! Выставлю сюда.

 Отправлено: 04.12.14 19:12. Заголовок: ИСИДОР пишет: в Дау..

ИСИДОР пишет:

цитата:

в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства

Да, вещь! Отменно сохранилось и хорошо смотрится. Спасибо!
Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? И куда пошел этот экспонат?
Роберт

 Отправлено: 04.12.14 20:47. Заголовок: mina v ucebnom centr..

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

 Отправлено: 06.12.14 10:54. Заголовок: Cekists пишет: min..

Cekists пишет:

цитата:

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

Спасибо за ответ! Значит все же не в музей.
Роберт

 Отправлено: 06.12.14 16:15. Заголовок: Роберт пишет: Вот и..

Роберт пишет:

цитата:

Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей?

Не знаю, насколькоо "самый", но Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге даже издал в сваоё время объёмистый каталог своей коллекции образцов минного оружия (и всяческого "околоминного" :) )

 Отправлено: 06.12.14 20:34. Заголовок: Исследователь пишет:..

Cekists пишет:

цитата:

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

Ваши военные моряки должны были в середине 90х много интересного со дна поднять, когда под руководством шведских подводных минёров работали.


Исследователь пишет:

цитата:

Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге

кроме ЦВММ и эстонской экспозиции - еще по этой теме у финнов много в Форум Маринум, Турку. В основном наши и немецкие мины ПМВ и ВОВ.

ну и как всегда и везде, есть и закрытые/с ограниченным доступом экспозиции на территории производителей изделий. По артиллерии РИФ, например, моя мечта - Обуховский. По морским взрывающимся железякам - это, конечно же, Гидроприбор :



вот тут был небольшой фотосет

Жаль, книгу Гидроприбора не успел купить ((

 Отправлено: 23.12.14 16:50. Заголовок: Вопрос знатокам: ког..

Вопрос знатокам: когда и кем был конструирован первый в мире минный защитник?
Роберт

 Отправлено: 23.12.14 19:02. Заголовок: Изобретен в 1912 г. ..

Изобретен в 1912 г. русским морским офицером капитаном 2 ранга П.П. Киткиным, впоследствии контр-адмиралом советского ВМФ (1944 г.). В связи с появлением контактных тралов, флотские специалисты начали изыскивать пути защиты минных заграждений от траления. В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. Конструктивно он представлял собой буй, удерживающийся под водой с помощью якоря. На буйрепе через определенные расстояния подвешивались подрывные патроны. При соприкосновении с ними трал перебивался. После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г.

 Отправлено: 23.12.14 20:32. Заголовок: в XIX веке надо перв..

Юрген пишет:

цитата:

Изобретен в 1912 .............................

в XIX веке надо первые изделия искать у лидеров по боевому применению минного оружия - русских и САСШ

 Отправлено: 23.12.14 22:33. Заголовок: Змей пишет: издели..

 Отправлено: 23.12.14 23:39. Заголовок: IKG пишет: Надо не ..

IKG пишет:

цитата:

Надо не на сайтах (без ссылки на них)

Голубчик, а я смотрю, Вам всё неймется )) Да так, что пропустили 06.12.14 20:34 Змей пишет:

цитата:

вот тут был небольшой фотосет

цитата:

а как правильно Вам подсказали, для начала, в каталоге ЦВММ .................. Ответ на стр. 26 Каталога

так вот идите и попробуйте поспорить там )) заодно докажете, что в атрибутации экспонатов ЦВММ совсем нет ошибок ))

цитата:

ибо изделия, выставленные в ММПО переданы из ЦВММ

источник про экспозицию Гидроприбора ? или это всего лишь очередное Ваше блаблабла ?

 Отправлено: 24.12.14 08:18. Заголовок: Судя по обращению - ..

 Отправлено: 24.12.14 08:52. Заголовок: А можно без двух вещ..

А можно без двух вещей:
а) я такой крутой: у меня есть книжка, я знаю кого-то?
б)ты чо не понял куда зашел?
Не хочешь писать - не пиши. Если пишешь - сообщай инфу, а не хвастайся. И тогда не будет никакого хамства.
Обоим товарищам -

Модератор.

 Отправлено: 24.12.14 09:04. Заголовок: IKG пишет: Раз пер..

IKG пишет:

цитата:

Теперь о ссылке.

а что ж Вы за многолетнюю переписку не поправили "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с) про минный защитник XIX века, а ?

цитата:

Про атрибуцию. Бесспорно, что многое в ней хромает.

что и требовалось доказать.

ПыСы модератору : сегодняшний ответ потёр. Оставил только по теме.

 Отправлено: 24.12.14 19:52. Заголовок: Змей пишет: надо п..

Змей пишет:

цитата:

надо первые изделия

Читайте внимательно, а не выхватывайте из контекста (есть у вас такая привычка) у меня "первый АВТОМАТИЧЕСКИЙ", который пошел в серию - см. Военно-морской словарь. А поделки и прожекты - оставьте для экзотики. Ну, а то что Ивана за Фому пытались выдать, дак на этом форуме такое не проходит. Тум мельчайшую ошибку сходу вылавливают - "плавали знаем". Бог с вами. Если есть КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос Ув. форуичанина - в студию, обсудим. Нет, ну тогда лучше помолчать.

 Отправлено: 24.12.14 21:08. Заголовок: Юрген пишет: .......

Юрген пишет:

цитата:

.................

спасибо, посмеялся ))

Но с таким знатоком РИФ, и ПМВ в частности, как Вы завсегда приятно пообщаться )) а расскажите-ка нам, в каком же году началось производство защитников системы Киткина ? Заказ в штуках ? Срок готовности заказа?

Заранее спасибо ))

цитата:

Изобретен в 1912 г. ///////// В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. /////////// После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г. ///// поделки и прожекты

а расскажите-ка нам, так с помощью каких изделий русские минёры обеспечивали в 1914-1917гг. противотральную устойчивость МЗ ?

минные защитники ?

противотральные патроны ?

двойные и тройниковые мины ?

Что про это писали в Вашем журнале Мурзилка Военно-морском словаре ?

С благодарностью буду воспринимать от Вас Ваши знания без выхватываний из контекста и малейших ошибок

 Отправлено: 24.12.14 22:58. Заголовок: Да прекратите копья ..

Да прекратите копья ломать! Можно без уничижительного тона или все практикуются сегодня в злословии?

 Отправлено: 24.12.14 23:03. Заголовок: Насколько помню, воп..

Насколько помню, вопрос не конкретизировал какой был первый минный защитник, который пошел в серию... Вообще, вопрос о серии - тоже интересно задать, но и до этого что было пока вижу не все ясно. А так: изобретение Киткина хорошо выглядит... Спасибо дорогому Юргену...
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 24.12.14 23:37. Заголовок: pz.kpfw пишет: Да п..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Да прекратите копья ломать!

А кто ломает ? Смотри :

А) я привел фоту из музея Гидроприбора, атрибутированную как минный защитник XIX века человеком, который залил в тырнеты кучу мануалов МТВ и ПМС, и, исходя из предлагаемых им задач на минирование, вполне продвинут в теме

Б) появляется первый собеседник, который, если оставить где-то 3% от его многословных сообщений, заявляет взаимоисключающие тезы о том, что это якобы не минный защитник, но и атрибутация экспонатов в заявленном источнике его знаний хромает на обе ноги

В) к вышеупомянутому подключается Юрген, утверждая, что минный защитник Киткина обр. 1912 (он его почему-то обр. 1914 величает)) это не "поделки и прожекты"(цы) а, следовательно, вовсе даже массовое изделие с обширным боевым применением.

Я всего лишь вежливо попросил обоих предоставить доказательства этому, циферки например, а не обычные для данных участников прилагательные. Причем неукоснительно исполняя утреннее требование модератора

 Отправлено: 25.12.14 17:22. Заголовок: Весьма странно друго..

Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Или что то другое, я не пойму. Ув. Змаей, ув. IKG, я Вам не учитель, но мудрый промолчит и пойдет дальше, а лучше дальше и вместе. Спишитесь в личке и обсудите, это ж не "личное"..., а ФОРУМ будет рад Вашему совокупному продукту!

 Отправлено: 26.12.14 09:27. Заголовок: ИСИДОР пишет: Весьм..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет!

Да не в гордыне тут чьей-нибудь дело, а в позиции, избранной отдельными участниками для разговора. Если кратенько - смотри:

А) IKG дважды или трижды заявляет, что эта тема вовсе не нужна и сравнивает её с кучкой (ну ты сам понял )) с позиций "у меня всё есть, но не покажу/расскажу - верьте мне на слово"; про образец минного защитника XIX века в ведомственном музее производителя МТВ он же долгое время не спешит поправить своего "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с), но тут же торопиться многословно что-то там указывать мне, предъявляя в качестве аргумента источник, как он сам же и признает, с сомнительной атрибутацией. После того, как внимание IKG обратили на эти странности в избранной им же манере общения - последовало "я старый и заслуженный, но обиделся и ухожу"

Б) Юрген нам сообщает об общеизвестном (от детской литературы до публикаций сборников документов РГАВМФ) факте окончания в 1912г. работ Киткина над патронным минным защитником. Все остальные изделия Юрген сходу записывает в "поделки и прожекты"(с). Но когда его вежливо (несмотря на его ничем не обоснованную менторскую тональность и многословие) спрашивают о других не менее общеизвестных из публикаций того же РГАВМФ фактах : а заказывалось ли сие изделие ? размер заказа ? срок готовности ? (т.е. просят аргументировать, почему он считает защитник обр. 1912 (а не обр. 1914г.))) не "поделкой и прожектом"(с) - погружается в тягостное молчание.

А ведь следующая группа вопросов в его адрес еще интереснее - а был ли этот заказ вообще выполнен и упоминания о боевом применении защитников обр. 1912г. (они же - охранные/охранительные мины по терминологии тех лет) в документах и мемуарах моряков касаемо 1914-1917гг. И лично мне, например, это пока не удалось, что позволяет мне пока сомневаться в существовании этого изделия кроме как в штучных экземплярах для музеев.

Вот о том, что для повышения противотральной стойкости русских МЗ с 1915 массово применялись противотральные патроны и и мины двух- и трехкратного действия - фактов более чем. И даже известен как минимум один случай гибели нашего корабля при постановке этих изделий.

А где же наши славные киткинские защитники ? Хотя, казалось бы, что уж проще сваять что-нить типа механического минного защитника вроде того же германского ЕМR, а не рисковать кораблями и нервировать моряков опасными изделями на дорожках

 Отправлено: 26.12.14 10:39. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!

Делюсь уловом 23-го декабря, координаты - у входа в новое здание Вильнюсской художественной академии:

 Отправлено: 26.12.14 16:17. Заголовок: Ув.Poplavok , спасиб..

Ув.Poplavok , спасибо за фото!
Вопрос, наверное, риторический: а что делает МОРСКАЯ мина у ХУДОЖЕСТВЕННОЙ академии в ВИЛЬНЮСЕ???

 Отправлено: 26.12.14 16:22. Заголовок: Сам задаюсь тем же в..

Сам задаюсь тем же вопросом. :) Постараюсь узнать.

 Отправлено: 26.12.14 21:52. Заголовок: Poplavok пишет: Пос..

Poplavok пишет:

цитата:

Постараюсь узнать

... заодно тогда уже подскажите им, что корпус мины сейчас вверх тормашками. Т.е. если есть возможность, то его надо повернуть на 180гр

как-то так :

 Отправлено: 26.12.14 22:15. Заголовок: Уважаемый Поплавок, ..

Уважаемый Поплавок,
Фоты шедевровальные, даже когда мина поставлена кверх тормашками (оно теперь и понятно почему выставлена у Художественной академии и местами даже размалеванна)... Короче: Спасибо! Если далее там обнаружите тралы или минный защитник давних времен, прошу, тоже сбросьте на ветку!
Роберт

 Отправлено: 27.12.14 23:09. Заголовок: Иволгин

Товарищи морские офицеры, Вы можете дать ответ по изделию, найденному в Даугаве? Что за мина, чья (немецкая, русская, модернизированная в 1906 г и прочее....)
http://i9.pixs.ru/storage/3/2/8/IMG4384JPG_3135832_14937328.jpg

 Отправлено: 27.12.14 23:23. Заголовок: Иволгин

http://www.delfi.lv/news/national/politics/foto-neitralize-makskernieku-daugava-atrastu-juras-enkura-minu.d?id=44758518

 Отправлено: 28.12.14 12:17. Заголовок: Если не ошибаюсь - я..

Если не ошибаюсь - якорная мина Герца образца 1876 года. В Даугавпилсе (Латвия), на Православном кладбище подобная мина использовалась в качестве памятника морякам, погибшим в Русско-японскую войну:

http://uploads.ru/t/q/Y/o/qYo94.jpg

Ныне, к сожалению, памятник утерян.

 Отправлено: 28.12.14 16:36. Заголовок: вроде бы здесь об эт..

вроде бы здесь об этом же
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=1n3k913q56lo6jvutnc8o004u2&topic=4477.msg109988#msg109988

 Отправлено: 28.12.14 16:51. Заголовок: Как утерян? Роберт..

Как утерян?
Роберт

 Отправлено: 28.12.14 17:12. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Вопрос прост – чей это РЕБЁНОК! В интернете мелькает информация, которую никто не пытался систематизировать. Миной Герца я, например, называю мину произведённую на родине ЕЁ открывателя (Германия), изготовленную по его лицензии и пусть даже в последствии проданную России в канун Первой мировой войны (около 3000шт таких мин Россия приобрела у Германии). А вот русским ЕЁ собратом я называю мину, изготовленную в России (многие пишут как скопированной русскими). В интернете тоже мелькала информация о покупке русскими лицензии на ЕЁ изготовление и соответственно использовании (после того как Турция возбудилась на Германию относительно поставок мин Герца в Россию). Так вот мины, которые построены в России, чем то отличались от немецких своим конструктивом? Можно ли по существующим в музеях находкам сделать заключения о их принадлежности к странам изготовителям??? В чём их отличие или отличить не представляется возможным? Задаю свой вопрос, потому-как найденную в этом году морскую мину разные специалисты называют по-разному.

 Отправлено: 28.12.14 18:16. Заголовок: Роберт пишет: Как у..

Роберт пишет:

цитата:

Как утерян? Роберт

Есть две версии - уничтожен во время пожара березняка, либо был попилен "благородными донами" и сдан, как лом (обе версии относятся к периоду "девяностых").

 Отправлено: 28.12.14 19:53. Заголовок: Уважаемый Poplavok, ..

Уважаемый Poplavok,
Ваша оперативность впечатляет.
Poplavok пишет:

цитата:

Есть две версии - уничтожен во время пожара березняка, либо был попилен "благородными донами" и сдан, как лом (обе версии относятся к периоду "девяностых").

Да, знакомо, верю всем версиям. Спасибо за выкладку!

Уважаемый Иволгин,
Минами Герца интересовались не только в России, но и в Болгарии (были куплены всего 100 мин).
В России в 1906 г. по опыту Русско-японской войны она прошла модернизацию. Об этом были уже посты на форуме. Вообще это не мина, а "истинная" история минного оружия на рубеже прошлого и позапрошлого века. Вот мне лично интересно узнать по чем Россия купила (шт. цена мины) у Германии это изделие.
Насколко знаю в канун Великой войны эту мину в Германии уже не производили (если чего не так, то прошу поправить). Заводы Карбонит ну и другие предприятия строили мины более совершенных конструкций. В России тоже в канун WW1 пошли новые образцы минного оружия: обр. 908, 912, при чем их в России и делали. Где-то читал, что даже и импортировали в Англию.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 28.12.14 20:59. Заголовок: Роберт пишет: Спа..

Роберт пишет:
[quote]`
Спасибо за информацию! Читал Вашу переписку с болгарским заявителем по поводу найденной мины. Публикуемые в начале сего форума фотографии сочетаются со схематичным ЕЁ рисунком по части военведа. Хотелось бы и по моей части чего нить рассмотреть. Ценник на покупку я читал в каких-то материалах, посему разделив на количество, цена за штуку известна. Точную цифру сейчас уже не помню, но она доступна. Сообщу, как только повторно наткнусь.

 Отправлено: 28.12.14 23:23. Заголовок: 2 Иволгин : на выло..

2 Иволгин :

на выложенных Вами фото у меня линейка не читается (не открываются в полном размере). Если есть возможность - сверьте по схеме




Роберт пишет:

цитата:

Вот мне лично интересно узнать по чем Россия купила (шт. цена мины) у Германии это изделие.

Первый заказ в 1876 - 200 корпусов на заводе Циклон, без ключей, прокладки, упаковки и доставки - 80635 марок.

Пироксилин - отдельно, цена - ?

А вообще - скачайте, Роберт, здесь Дьяконова.

 Отправлено: 29.12.14 12:58. Заголовок: вроде ответил в форуме, а ответ провалился

Змей Сверился, линейные размеры совпадают. Только в вашем варианте ОНА чисто Герцовая, с рожками, а у нас без рожков, оттого что заградительная.
Первые мины Герца предназначались для портовых и рейдовых заграждений, и их цепи, так же, как и у гальванических мин, выводились на береговые коммутаторы или замыкатели.
Естественно у рогатой принцип привода чуток сложнее. Вы, наверное свой рисунок по этим материалам готовили?
http://i9.pixs.ru/storage/9/7/0/gabaritijp_3482565_15361970.jpg

 Отправлено: 29.12.14 13:02. Заголовок: http://i9.pixs.ru/st..

 Отправлено: 29.12.14 14:10. Заголовок: Да, недорого стоила ..

Да, недорого стоила эта мина. Даже с учетом цены пироксилина, ключей, прокладок и пр. всякой всячины.
Роберт

 Отправлено: 29.12.14 17:00. Заголовок: Роберт пишет: Добр..

Роберт пишет:
[quote]` Доброго дня! Нашёл, правда уже в другом месте. 604 марки за штуку.
http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3
(53.стр)

 Отправлено: 29.12.14 17:15. Заголовок: Появилось желание ку..

Появилось желание купить поисковый магнит D=107мм модель F400x2 http://magnit.webasyst.net/shop/product/d107mm-model-f300x2/

 Отправлено: 29.12.14 20:45. Заголовок: Иволгин пишет: Робе..

Иволгин пишет:

цитата:

Роберт пишет: [quote]` Доброго дня! Нашёл, правда уже в другом месте. 604 марки за штуку. http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3 (53.стр)

Это какой Роберт пишет, если не тайна?
М-да... Ну и Дела...
Все же за цену мины, спасибо!
Роберт

 Отправлено: 29.12.14 21:03. Заголовок: Извиняйте, я ещё тол..

Извиняйте, я ещё только учусь. Кнопку цитата нажимаю, видать иначе нужно (теперь Re: выбрал)

 Отправлено: 29.12.14 21:06. Заголовок: Иволгин пишет: Изв..

Иволгин пишет:

цитата:

Извиняйте, я ещё только учусь. Кнопку цитата нажимаю, видать иначе нужно (теперь Re: выбрал)

так, освоено

 Отправлено: 29.12.14 21:18. Заголовок: Кстати, поделитесь, ..

Кстати, поделитесь, а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ???

 Отправлено: 29.12.14 23:30. Заголовок: В копилку Минной вет..

В копилку Минной ветки... Может было уже?

 Отправлено: 30.12.14 09:10. Заголовок: Ув. Иволгин, Должен ..

Ув. Иволгин,
Должен сказать, что не я исспользовал на ветке этот термин. С другой стороны отмечу, что хорошо учитесь.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 30.12.14 10:01. Заголовок: Иволгин пишет: Толь..

Иволгин пишет:

цитата:

Только в вашем варианте ОНА чисто Герцовая, с рожками, а у нас без рожков, оттого что заградительная.

ну, тут недавно кое-кто уже пытался рассказать, что если у мины поменять датчик цели и способ управления, то получим новую мину ))

По двинской мине (или, если угодно - мине из Даугавы) :

- была военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная (т.е. механически зафиксированная в водной среде).

- после установки заглушек на места ГЭУ и манипуляций русских минеров с кабелем и стаканом стала мина Герца гальваническая донная управляемая (с подачей сигнала по кабелю).

цитата:

Вы, наверное свой рисунок по этим материалам готовили?

эти материалы готовились в том числе по приведенной мной схеме ))

На самом деле эта картинка - из дореволюционного мануала по минам Военведа, который год-полтора назад и я на паре ресурсов заливал в сеть, и на Кортике ув. Немос размещал.

Это учебное пособие сохранилось и существует далеко не в единственном экземпляре. Где и когда один из них попал в руки автору приведенного Вами рисунка - какая разница

цитата:

а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ???

это совершенно секретная мина, произведенная в единственном экземпляре с гравировкой Не отдам!

На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты), ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было.

там все мины обозначаются :
либо по производителю или по конструктору/изобретателю изделия и/или способа/усовершествования (ну там тот же Герц, или например, мина брянского чертежа)
или по конструктивным особенностям (например, мина с выемным котлом, донная пироксилиновая, донная в .... пуд, и т.д.)
или с обозначением года принятия на вооружение/произвольно-бюрократического решения (всем известные мины обр. 1898, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1912, 1914, 1916 гг.).

Во время ПМВ уже мелькают литерные обозначения.

 Отправлено: 30.12.14 12:30. Заголовок: Змей пишет: это сов..

Змей пишет:

цитата:

это совершенно секретная мина, произведенная в единственном экземпляре с гравировкой Не отдам! На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты), ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было. там все мины обозначаются : либо по производителю или по конструктору/изобретателю изделия и/или способа/усовершествования (ну там тот же Герц, или например, мина брянского чертежа) или по конструктивным особенностям (например, мина с выемным котлом, донная пироксилиновая, донная в .... пуд, и т.д.) или с обозначением года принятия на вооружение/произвольно-бюрократического решения (всем известные мины обр. 1898, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1912, 1914, 1916 гг.). Во время ПМВ уже мелькают литерные обозначения.

Спасибо за разъяснения! Я, конечно, доступа к служебным документам тех лет не имею, пользуюсь только доступной в сети информацией. Поскольку минные работы на Западной Двине в Великую войну почти никак не описаны, я остановился на войне турецкой, где есть достаточно информации о применении на Дунае (время относительно близкое и изделия были уже в ходу). Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр) http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3
Отсюда и мой вопрос. Секреты пусть остаются

 Отправлено: 30.12.14 12:41. Заголовок: Иволгин пишет: ну, ..

Змей пишет:

цитата:

ну, тут недавно кое-кто уже пытался рассказать, что если у мины поменять датчик цели и способ управления, то получим новую мину )) По двинской мине (или, если угодно - мине из Даугавы) : - была военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная (т.е. механически зафиксированная в водной среде). - после установки заглушек на места ГЭУ и манипуляций русских минеров с кабелем и стаканом стала мина Герца гальваническая донная управляемая (с подачей сигнала по кабелю).

Кстати, питающий кабель в металлической оплётке я достал неделей позже и сохранил себе как "память". В последствии оказалось, что эта металлическая оплётка очень сильно наследила - металлические прутики её составляющие стали крошиться ввиду коррозии и очень хорошо наследили по месту установки.

 Отправлено: 30.12.14 12:55. Заголовок: заДунайский опыт уст..

заДунайский опыт установки показывает, что после завершения военных действий в реке осталось 63% из ранее установленных мин.
цитата: “… В то же время из 88 мин Герца, выставленных на Дунае в ходе войны, одна мина взорвалась, при разминировании из воды было поднято 32 мины (37%) и 55 мин (63%) не поднято!!!...”
Посему Двинская статистика - 2 найденные мины на 1,5 км настораживает. (учитывая данные, что минирование было осуществлено по реке на 70 вёрст и время противостояния сторон 2,5 года)

 Отправлено: 30.12.14 22:07. Заголовок: Иволгин пишет: Появ..

Иволгин пишет:

цитата:

Появилось желание купить поисковый магнит D=107мм модель F400x2 http://magnit.webasyst.net/shop/product/d107mm-model-f300x2/

Дождусь магнит, начну русло тралить, а то спиннинг о минные защитники тормозит (дожили)
Спасибо за приятное времяпровождение. С Наступающим Новым Годом!!!

 Отправлено: 30.12.14 22:23. Заголовок: Иволгин пишет: Секр..

Иволгин пишет:

цитата:

Секреты пусть остаются

с этим - не ко мне )) IKG пишет:

цитата:

Мину о 8 болтах я Вам не отдам. Т.к. долго и многотрудно искал её.

меня всегда забавляли такие, делающие секрет из ржавых железяк, давно снятых с вооружения )) Мы ж с Вами не о Пилке разговариваем или там о чувствительности/настройках фотодатчика МОН50 ))

цитата:

Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр)

а, вон оно что. Но тут я Вам не собеседник: мои основные интересы по морским темам это взрывающееся/стреляющее железо периода от русско-японской до первых советских образцов и чуть-чуть Великой Отечественной. Ну и соответственно, его боевое применение.

Поэтому скорректирую свою фразу из сообщения выше : На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты) последнего десятилетия XIX века - первой половины XX века ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было.

цитата:

учитывая данные, что минирование было осуществлено по реке на 70 вёрст и время противостояния сторон 2,5 года

не затруднит рассказать подробней - кто ? зачем ? - или дать ссылку на источники ? А то эта тема пока что мимо меня прошла

цитата:

о минные защитники

???


UPD : Иволгин пишет:

цитата:

поделитесь, а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ??? //////// Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр)

ну ладно я дальше 1890х "во тьму веков" пока не уходил, но ведь в книжке Боярского, на которую сами же неоднократно ссылаетесь, про болты )) эти самые есть

 Отправлено: 31.12.14 20:55. Заголовок: С Новым Годом сердечно!

Змей пишет:

цитата:

меня всегда забавляли такие, делающие секрет из ржавых железяк, давно снятых с вооружения )) Мы ж с Вами не о Пилке разговариваем или там о чувствительности/настройках фотодатчика МОН50 ))

мне ближе к телу ФАБ-500

цитата:

ну ладно я дальше 1890х "во тьму веков" пока не уходил, но ведь в книжке Боярского, на которую сами же неоднократно ссылаетесь, про болты )) эти самые есть

примеряя "болтовУю" систему измерения к своей находке, определил как мину "о десяти болтах", потому как боковая горловина, прикреплена к фланцу минного корпуса (зарядной камеры) посредством десяти болтов!
Змей пишет:

[quote]не затруднит рассказать подробней - кто ? зачем ? - или дать ссылку на источники ? А то эта тема пока что мимо меня прошла[quote]

В ходе великой войны к концу 1915 года попытка немцев окружить 10-ю армию русских окончилась неудачей. Наступление привело к некоторому выигрышу территории, заставив русские армии отойти на линию река Западная Двина, Двинск, Вилейка, Барановичи, Пинск, где фронт стабилизировался. На эту тему, если помните была экранизация "Государственная граница" фильм-1 и 2.
Эта линия разграничения осталась до конца войны.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/map026.shtml
http://ilikemaps.narod.ru/FWW2.jpg
http://www.runivers.ru/images/date/2009_jule/6/map.jpg
Телеграмма Рузского генералам Плеве и Горбатовскому от 4 сентября 1915 года:
Во исполнение повеления государя императора приказываю V армии:
[81]
1) прочно закрепить и удерживать за собою Двинский район; 2) с целью
еще большего накопления сил в районе Двинска немедленно перевезти в
этот район 78-й пех. полк, чтобы вся 20-я пехотная дивизия была здесь
сосредоточена; 3) для обеспечения района Двинска от обхода с севера
прочно удерживать плацдарм на левом берегу Двины впереди Якобштадта и
Глазманки и не допускать переправы германцев между Якобштадтской и
Двинской группами; для обеспечения района Двинска от обхода с юга
удерживать переправы и наблюдать левый берег Двины на участке от
Двинска до Дриссы включительно; 4) с целью противодействовать
накапливанию сил противника против Двинского района и отвлечения на
себя двигающихся в этот район германских подкреплений XII армии
возможно скорее перейти в одновременное, связное, решительное
наступление возможно большими силами 7-го и 2-го Сибирских корпусов,
обеспечив за собой Рижский укрепленный район, и не допускать переправы
германцев на правый берег Двины на участке между Рижским укрепленным
районом и правым флангом 2-го Сибирского корпуса. Разграниченные линии
между армиями остаются прежние. 28-й корпус и конница князя Трубецкого
остаются в подчинении командующему V армии. Время перехода в
наступление Двинской группы будет указано дополнительно».
С этого момента началась суета-сует по укреплению границы разграничений.
С конца 1915 года и до начала 1918 (2,5 лет) австро-немцы и русские были позиционно разделены по руслу Западной Двины реки.
О минировании реки от Двинска до Якобштадта вроде написано у В.А.Тхора "Мины на Даугаве" (сам я пока не читал), ссылку на это я нашёл Владимира Калинина
http://rufort.info/index.php?topic=174.270
Продолжает тему статья Виктора Анатольевича Тхора, уже известного нам рижского историка «Мины на Даугаве» посвящена описанию любопытного эпизода Первой мировой войны – минированию Даугавы в зиму 1916–1917 гг. импровизированными донными минами на протяжении около 70 верст, подрыв которых осуществлялся путем подачи электропитания с берега по специальным проводникам. Виктору Анатольевичу буквально везет на открытие тем, открывающих перекличку Балтики и Дальнего Востока, а точнее Риги с Владивостоком – минные заграждения обслуживали 1-я Кронштадтская крепостная минная рота и 4-я рота Владивостокского крепостного минного батальона, переведенные на зимнее время из крепости Свеаборг. Заграждения выставлялись на случай наступления немцев по льду реки, предполагалось взломать лед донными взрывами. Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря.

 Отправлено: 31.12.14 21:18. Заголовок: Нашёл интересную инф..

Нашёл интересную инфу, о том, что инженерными работами на Западной Двине занимались питерцы. "... Зимой 1915/1916 гг. рота Антулаева производила минирование русла реки Западная Двина в районе Якобштадтского плацдарма (участок Штоксмангоф – Ливенгоф)""" . Под Ливенгофом я ЕЁ и поднял
http://vasik-catn.livejournal.com/133671.html
(фотка хорошая у амбара)

 Отправлено: 31.12.14 21:22. Заголовок: Змей пишет: ??? Ко..

Змей пишет:

цитата:

???

Кормовой минный шест знаю, а о минных защитниках пока ничего. Надеюсь поднять, чтобы изучить. (Операция с Новым Годом)

 Отправлено: 02.01.15 10:46. Заголовок: Иволгин пишет: прим..

Иволгин пишет:

цитата:

примеряя "болтовУю" систему измерения к своей находке, определил как мину "о десяти болтах", потому как боковая горловина, прикреплена к фланцу минного корпуса (зарядной камеры) посредством десяти болтов

 Отправлено: 02.01.15 10:46. Заголовок: Глубинный минный защитник.

Глубинный минный защитник. В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники, которые на тросах-буйрепах, идущих от якоря к поддерживающему бую, имели подрывные патроны, перебивающие ветви тралящих частей контактных тралов. Минные защитники выставлялись впереди минной завесы и значительно усиливали боевую устойчивость заграждения.

 Отправлено: 02.01.15 10:50. Заголовок: Иволгин пишет: В 19..

Иволгин пишет:

цитата:

В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники

дык на фоте ГМЗ ))

 Отправлено: 02.01.15 10:55. Заголовок: Змей пишет: да, у В..

Змей пишет:

цитата:

да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото

А оцинковка хорошая - благодаря ей мина 100 лет в воде отлежала без природной деформации.

 Отправлено: 02.01.15 10:56. Заголовок: Змей пишет: дык на ..

Змей пишет:

цитата:

дык на фоте ГМЗ ))

нашёл не поленился

 Отправлено: 02.01.15 11:13. Заголовок: Иволгин пишет: Несм..

Иволгин пишет:

цитата:

Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря

Чего-то я слабо в это верю, две находки на 1,5 км друг от друга этому подтверждение. Время покажет.

 Отправлено: 02.01.15 14:47. Заголовок: Дальше, глубже....

Докопался до РГВИА, в нём в деле 4390 (1914-1918) есть информация "Доклады о действиях корпусной артиллерии в июльском наступлении 1916 г., ходе работ по укреплению позиций армии и минированию р. Западная Двина."
http://libinfo.org/index/index.php?id=4425
Интересно, что там записано в источнике? Интересуюсь о количестве установленных мин.
(может кто-то доступ имеет)

 Отправлено: 02.01.15 19:15. Заголовок: Змей пишет: да, у В..

Змей пишет:

цитата:

да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото

Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...
Роберт

 Отправлено: 02.01.15 20:44. Заголовок: Роберт пишет: Верно..

Роберт пишет:

цитата:

Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...

Написал В.Бочарову, может ещё фоток пришлёт (если есть), хочу свериться по одной зацепке (потом расскажу).

 Отправлено: 02.01.15 22:30. Заголовок: Вот как бывает ( по Антонову)

В продолжение темы получил ответ от В.Бочарова (за что большое спасибо) с фотографиями Артмузея, где в экспозициях представлена мина Герца.
Две отличительные особенности дают возможность дать заключение, что найденная в Двине находка есть мина Герца немецкого образца:
1. Конструкция коуша кронштейна для крепления минрепа совпадает!
2. Есть ещё одна интересная деталь, присущая немцам. Так вот, для удобства обслуживания в работе с миной, чуть выше боковой загрузочной горловины учтивыми производителями выполнен упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».
Замечу, что в других находках, например в лесу под Ригой (2009г) или по экспозиции из Пражского военно-исторического музея, таких совпадений нет.

 Отправлено: 03.01.15 00:16. Заголовок: Иволгин пишет: или ..

Иволгин пишет:

цитата:

или по экспозиции из европейского музея, таких совпадений нет

в болгарском заказе - есть

цитата:

упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».

если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден



там точно в выступе отверстия под хомут не было ?

 Отправлено: 03.01.15 00:34. Заголовок: Змей пишет: там точ..

Змей пишет:

цитата:

там точно в выступе отверстия под хомут не было ?

Вопрос о дырочке остаётся открытым, т.к. изделие сдано Государству.
быть может, быть может, даже если она есть, и смысл иной, принадлежность остаётся.
(утро вечера мудреней)

 Отправлено: 03.01.15 10:15. Заголовок: Ув. Иволгин и Змей, ..

Ув. Иволгин и Змей,
Вижу, хорошо поработали! И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!
Роберт

 Отправлено: 03.01.15 10:37. Заголовок: Роберт пишет: в бол..

Змей пишет:

цитата:

в болгарском заказе - есть

Рассмотрел болгарскую историю. Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).
Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).

А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

 Отправлено: 03.01.15 10:46. Заголовок: Змей пишет: если вс..

Змей пишет:

цитата:

если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден

Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны. Порой важнейшую роль играют совсем невзрачные аксессуары.

 Отправлено: 03.01.15 11:12. Заголовок: Роберт пишет: И кар..

Роберт пишет:

цитата:

И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!

в том сообщении - все фото из болгарского и эстонского музеев

кстати, вот такая книжка есть ?







Иволгин пишет:

цитата:

Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны.

версии все имеют право на жизнь, но их надо подтверждать )))

цитата:

Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).

ну да, это никакой не Герц - это крепостная мина (модификация гальванической мины Военного ведомства с выемным котлом, в которой предусмотрели использование и в гальваноударном варианте - см. заглушки под датчики цели, ГУЭ).

Эти мины были еще и двух типоразмеров

цитата:

Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).

накладным зарядом болгары её вроде раскрыли

кстати, на фотке из болгарского музея её кусочек в кадр попал ))

цитата:

А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?