Отправлено: 03.12.14 12:06. Заголовок: Минная ветка

Уважаемые форумчане,
По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке!
Роберт

 Отправлено: 04.12.14 09:20. Заголовок: кое-что уже было на ..

кое-что уже было на форуме, например:

в этой теме был разговор про найденную в Болгарии пироксилиновую мину с выемным котлом из минного заграждения Севастопольской крепости (ну или как вариант - с Дуная периода года так 1917го)



а в этой теме были фото инженерных гальванических мин Военведа т.н. "брянских" (брянского чертежа)





можно еще по форуму поискать - уверен, много чего будет с 2007г. ))

Во избежание вопросов к форуму со стороны контролирующих органов, предлагаю ограничить тему изделиями периода конца ВОВ и материалами из открытых источников, построив работу, например, так - кто-то увидел что-то из минного оружия на фото, пришел сюда и задал вопрос.

 Отправлено: 04.12.14 11:19. Заголовок: С почином всех! Ключ..

С почином всех!
Ключи приготовлю и ...

 Отправлено: 04.12.14 11:38. Заголовок: Ув. Юнга писал на др..

Ув. Юнга писал на другой ветке - Если по ссылкам полазить, не плохие фотографии - "... в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства"
Хорошие фото! Выставлю сюда.

 Отправлено: 04.12.14 19:12. Заголовок: ИСИДОР пишет: в Дау..

ИСИДОР пишет:

цитата:

в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства

Да, вещь! Отменно сохранилось и хорошо смотрится. Спасибо!
Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? И куда пошел этот экспонат?
Роберт

 Отправлено: 04.12.14 20:47. Заголовок: mina v ucebnom centr..

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

 Отправлено: 06.12.14 10:54. Заголовок: Cekists пишет: min..

Cekists пишет:

цитата:

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

Спасибо за ответ! Значит все же не в музей.
Роберт

 Отправлено: 06.12.14 16:15. Заголовок: Роберт пишет: Вот и..

Роберт пишет:

цитата:

Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей?

Не знаю, насколькоо "самый", но Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге даже издал в сваоё время объёмистый каталог своей коллекции образцов минного оружия (и всяческого "околоминного" :) )

 Отправлено: 06.12.14 20:34. Заголовок: Исследователь пишет:..

Cekists пишет:

цитата:

mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

Ваши военные моряки должны были в середине 90х много интересного со дна поднять, когда под руководством шведских подводных минёров работали.


Исследователь пишет:

цитата:

Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге

кроме ЦВММ и эстонской экспозиции - еще по этой теме у финнов много в Форум Маринум, Турку. В основном наши и немецкие мины ПМВ и ВОВ.

ну и как всегда и везде, есть и закрытые/с ограниченным доступом экспозиции на территории производителей изделий. По артиллерии РИФ, например, моя мечта - Обуховский. По морским взрывающимся железякам - это, конечно же, Гидроприбор :



вот тут был небольшой фотосет

Жаль, книгу Гидроприбора не успел купить ((

 Отправлено: 23.12.14 16:50. Заголовок: Вопрос знатокам: ког..

Вопрос знатокам: когда и кем был конструирован первый в мире минный защитник?
Роберт

 Отправлено: 23.12.14 19:02. Заголовок: Изобретен в 1912 г. ..

Изобретен в 1912 г. русским морским офицером капитаном 2 ранга П.П. Киткиным, впоследствии контр-адмиралом советского ВМФ (1944 г.). В связи с появлением контактных тралов, флотские специалисты начали изыскивать пути защиты минных заграждений от траления. В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. Конструктивно он представлял собой буй, удерживающийся под водой с помощью якоря. На буйрепе через определенные расстояния подвешивались подрывные патроны. При соприкосновении с ними трал перебивался. После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г.

 Отправлено: 23.12.14 20:32. Заголовок: в XIX веке надо перв..

Юрген пишет:

цитата:

Изобретен в 1912 .............................

в XIX веке надо первые изделия искать у лидеров по боевому применению минного оружия - русских и САСШ

 Отправлено: 23.12.14 22:33. Заголовок: Змей пишет: издели..

 Отправлено: 23.12.14 23:39. Заголовок: IKG пишет: Надо не ..

IKG пишет:

цитата:

Надо не на сайтах (без ссылки на них)

Голубчик, а я смотрю, Вам всё неймется )) Да так, что пропустили 06.12.14 20:34 Змей пишет:

цитата:

вот тут был небольшой фотосет

цитата:

а как правильно Вам подсказали, для начала, в каталоге ЦВММ .................. Ответ на стр. 26 Каталога

так вот идите и попробуйте поспорить там )) заодно докажете, что в атрибутации экспонатов ЦВММ совсем нет ошибок ))

цитата:

ибо изделия, выставленные в ММПО переданы из ЦВММ

источник про экспозицию Гидроприбора ? или это всего лишь очередное Ваше блаблабла ?

 Отправлено: 24.12.14 08:18. Заголовок: Судя по обращению - ..

 Отправлено: 24.12.14 08:52. Заголовок: А можно без двух вещ..

А можно без двух вещей:
а) я такой крутой: у меня есть книжка, я знаю кого-то?
б)ты чо не понял куда зашел?
Не хочешь писать - не пиши. Если пишешь - сообщай инфу, а не хвастайся. И тогда не будет никакого хамства.
Обоим товарищам -

Модератор.

 Отправлено: 24.12.14 09:04. Заголовок: IKG пишет: Раз пер..

IKG пишет:

цитата:

Теперь о ссылке.

а что ж Вы за многолетнюю переписку не поправили "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с) про минный защитник XIX века, а ?

цитата:

Про атрибуцию. Бесспорно, что многое в ней хромает.

что и требовалось доказать.

ПыСы модератору : сегодняшний ответ потёр. Оставил только по теме.

 Отправлено: 24.12.14 19:52. Заголовок: Змей пишет: надо п..

Змей пишет:

цитата:

надо первые изделия

Читайте внимательно, а не выхватывайте из контекста (есть у вас такая привычка) у меня "первый АВТОМАТИЧЕСКИЙ", который пошел в серию - см. Военно-морской словарь. А поделки и прожекты - оставьте для экзотики. Ну, а то что Ивана за Фому пытались выдать, дак на этом форуме такое не проходит. Тум мельчайшую ошибку сходу вылавливают - "плавали знаем". Бог с вами. Если есть КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос Ув. форуичанина - в студию, обсудим. Нет, ну тогда лучше помолчать.

 Отправлено: 24.12.14 21:08. Заголовок: Юрген пишет: .......

Юрген пишет:

цитата:

.................

спасибо, посмеялся ))

Но с таким знатоком РИФ, и ПМВ в частности, как Вы завсегда приятно пообщаться )) а расскажите-ка нам, в каком же году началось производство защитников системы Киткина ? Заказ в штуках ? Срок готовности заказа?

Заранее спасибо ))

цитата:

Изобретен в 1912 г. ///////// В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. /////////// После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г. ///// поделки и прожекты

а расскажите-ка нам, так с помощью каких изделий русские минёры обеспечивали в 1914-1917гг. противотральную устойчивость МЗ ?

минные защитники ?

противотральные патроны ?

двойные и тройниковые мины ?

Что про это писали в Вашем журнале Мурзилка Военно-морском словаре ?

С благодарностью буду воспринимать от Вас Ваши знания без выхватываний из контекста и малейших ошибок

 Отправлено: 24.12.14 22:58. Заголовок: Да прекратите копья ..

Да прекратите копья ломать! Можно без уничижительного тона или все практикуются сегодня в злословии?

 Отправлено: 24.12.14 23:03. Заголовок: Насколько помню, воп..

Насколько помню, вопрос не конкретизировал какой был первый минный защитник, который пошел в серию... Вообще, вопрос о серии - тоже интересно задать, но и до этого что было пока вижу не все ясно. А так: изобретение Киткина хорошо выглядит... Спасибо дорогому Юргену...
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 24.12.14 23:37. Заголовок: pz.kpfw пишет: Да п..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Да прекратите копья ломать!

А кто ломает ? Смотри :

А) я привел фоту из музея Гидроприбора, атрибутированную как минный защитник XIX века человеком, который залил в тырнеты кучу мануалов МТВ и ПМС, и, исходя из предлагаемых им задач на минирование, вполне продвинут в теме

Б) появляется первый собеседник, который, если оставить где-то 3% от его многословных сообщений, заявляет взаимоисключающие тезы о том, что это якобы не минный защитник, но и атрибутация экспонатов в заявленном источнике его знаний хромает на обе ноги

В) к вышеупомянутому подключается Юрген, утверждая, что минный защитник Киткина обр. 1912 (он его почему-то обр. 1914 величает)) это не "поделки и прожекты"(цы) а, следовательно, вовсе даже массовое изделие с обширным боевым применением.

Я всего лишь вежливо попросил обоих предоставить доказательства этому, циферки например, а не обычные для данных участников прилагательные. Причем неукоснительно исполняя утреннее требование модератора

 Отправлено: 25.12.14 17:22. Заголовок: Весьма странно друго..

Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Или что то другое, я не пойму. Ув. Змаей, ув. IKG, я Вам не учитель, но мудрый промолчит и пойдет дальше, а лучше дальше и вместе. Спишитесь в личке и обсудите, это ж не "личное"..., а ФОРУМ будет рад Вашему совокупному продукту!

 Отправлено: 26.12.14 09:27. Заголовок: ИСИДОР пишет: Весьм..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет!

Да не в гордыне тут чьей-нибудь дело, а в позиции, избранной отдельными участниками для разговора. Если кратенько - смотри:

А) IKG дважды или трижды заявляет, что эта тема вовсе не нужна и сравнивает её с кучкой (ну ты сам понял )) с позиций "у меня всё есть, но не покажу/расскажу - верьте мне на слово"; про образец минного защитника XIX века в ведомственном музее производителя МТВ он же долгое время не спешит поправить своего "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с), но тут же торопиться многословно что-то там указывать мне, предъявляя в качестве аргумента источник, как он сам же и признает, с сомнительной атрибутацией. После того, как внимание IKG обратили на эти странности в избранной им же манере общения - последовало "я старый и заслуженный, но обиделся и ухожу"

Б) Юрген нам сообщает об общеизвестном (от детской литературы до публикаций сборников документов РГАВМФ) факте окончания в 1912г. работ Киткина над патронным минным защитником. Все остальные изделия Юрген сходу записывает в "поделки и прожекты"(с). Но когда его вежливо (несмотря на его ничем не обоснованную менторскую тональность и многословие) спрашивают о других не менее общеизвестных из публикаций того же РГАВМФ фактах : а заказывалось ли сие изделие ? размер заказа ? срок готовности ? (т.е. просят аргументировать, почему он считает защитник обр. 1912 (а не обр. 1914г.))) не "поделкой и прожектом"(с) - погружается в тягостное молчание.

А ведь следующая группа вопросов в его адрес еще интереснее - а был ли этот заказ вообще выполнен и упоминания о боевом применении защитников обр. 1912г. (они же - охранные/охранительные мины по терминологии тех лет) в документах и мемуарах моряков касаемо 1914-1917гг. И лично мне, например, это пока не удалось, что позволяет мне пока сомневаться в существовании этого изделия кроме как в штучных экземплярах для музеев.

Вот о том, что для повышения противотральной стойкости русских МЗ с 1915 массово применялись противотральные патроны и и мины двух- и трехкратного действия - фактов более чем. И даже известен как минимум один случай гибели нашего корабля при постановке этих изделий.

А где же наши славные киткинские защитники ? Хотя, казалось бы, что уж проще сваять что-нить типа механического минного защитника вроде того же германского ЕМR, а не рисковать кораблями и нервировать моряков опасными изделями на дорожках

 Отправлено: 26.12.14 10:39. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!

Делюсь уловом 23-го декабря, координаты - у входа в новое здание Вильнюсской художественной академии:

 Отправлено: 26.12.14 16:17. Заголовок: Ув.Poplavok , спасиб..

Ув.Poplavok , спасибо за фото!
Вопрос, наверное, риторический: а что делает МОРСКАЯ мина у ХУДОЖЕСТВЕННОЙ академии в ВИЛЬНЮСЕ???

 Отправлено: 26.12.14 16:22. Заголовок: Сам задаюсь тем же в..

Сам задаюсь тем же вопросом. :) Постараюсь узнать.

 Отправлено: 26.12.14 21:52. Заголовок: Poplavok пишет: Пос..

Poplavok пишет:

цитата:

Постараюсь узнать

... заодно тогда уже подскажите им, что корпус мины сейчас вверх тормашками. Т.е. если есть возможность, то его надо повернуть на 180гр

как-то так :

 Отправлено: 26.12.14 22:15. Заголовок: Уважаемый Поплавок, ..

Уважаемый Поплавок,
Фоты шедевровальные, даже когда мина поставлена кверх тормашками (оно теперь и понятно почему выставлена у Художественной академии и местами даже размалеванна)... Короче: Спасибо! Если далее там обнаружите тралы или минный защитник давних времен, прошу, тоже сбросьте на ветку!
Роберт

 Отправлено: 27.12.14 23:09. Заголовок: Иволгин

Товарищи морские офицеры, Вы можете дать ответ по изделию, найденному в Даугаве? Что за мина, чья (немецкая, русская, модернизированная в 1906 г и прочее....)
http://i9.pixs.ru/storage/3/2/8/IMG4384JPG_3135832_14937328.jpg

 Отправлено: 27.12.14 23:23. Заголовок: Иволгин

http://www.delfi.lv/news/national/politics/foto-neitralize-makskernieku-daugava-atrastu-juras-enkura-minu.d?id=44758518