Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

 Отправлено: 04.11.14 14:23. Заголовок: Коллегой любезно был..

Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна и служащего на нем матроса.
Фото сделано в Свеаборге, что наводит на мысли о Свеаборгской крепости, с другой стороны смущает цвет ленты и выпушек на фуражке...

 Отправлено: 04.11.14 14:39. Заголовок: ksologub пишет: нав..

ksologub пишет:

цитата:

наводит на мысли о Свеаборгской крепости

Не сомневайтесь, на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех".

 Отправлено: 04.11.14 14:48. Заголовок: Тритон пишет: на сн..

Тритон пишет:

цитата:

на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех".

Благодарю, Станислав Юрьевич! Выпушки на фуражке, стало быть, красные, а вот какого цвета у него лента? На черную как-то не очень похожа или этот особенности цветопередачи?

 Отправлено: 04.11.14 15:18. Заголовок: Как следует из докум..

Как следует из документов ( в частности и по Свеаборгу) нижние чины, обслуживавшие суда крепостных минных рот были обмундированы аналогично нижним чинам Флота (об этом есть прямые упоминания и документы по снабжению обмундированием). Но я, лично, так и не смог выяснить 2 вопроса:
1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение.
2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными.

 Отправлено: 04.11.14 15:54. Заголовок: Тритон пишет: 1. Цв..

Тритон пишет:

цитата:

1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение. 2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными.

По п.1. версия в отношении красного цвета полосок представляется достаточно логичной, т.к. рубахи с такими полосками были введены для нескольких категорий н.ч. приморских крепостей в 1885 г.



По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости?

 Отправлено: 04.11.14 16:54. Заголовок: Уважаемый Кирилл Ник..

Уважаемый Кирилл Николаевич.
Спасибо за приказы. Теперь кое что проясняется, хотя пункт "Б" относится еще не к крепостным минным ротам, а к минным ротам минной обороны морей. Скорее всего, по приемственности, все нижние чины на крепостных судах носили тельники с красными полосками.
На второй вопрос однозначно ответить трудно, тем не менее в документах однозначно говорится "лента с названием судна". Но в то же время это относится к достаточно крупным судам крепостей, типа "Свеаборг", "Успех", "Минер", "Смельчак", но не к мелочи типа моторных катеров, минных катеров, стационеров и т.п. Скорее всего, тогда на лентах было что нибудь типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия" и т.п. О лентах с названием крепости я не слышал и фоток с ними не встречал.

 Отправлено: 04.11.14 17:05. Заголовок: Станислав Юрьевич, р..

Уважаемый Станислав Юрьевич, рад был быть полезным.
В настоящее время я работаю над разделом книги по лентам РИФ. Если это возможно, хотел бы попросить у Вас реквизиты (название, номер, дату, если это архивный фонд, то номер фонда, описи, дела, листа) нормативного акта или иного документа, в котором фигурирует упоминание о лентах с названием судна (речь идет о крепостном флоте) для публикации. Ссылка на то, что документ предоставлен Вами будет отражен в издании.

 Отправлено: 04.11.14 19:04. Заголовок: ksologub пишет: Кол..

ksologub пишет:

цитата:

Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна

На этом фото название судна лучше читается.

 Отправлено: 04.11.14 19:18. Заголовок: Lot пишет: На этом ..

Lot пишет:

цитата:

На этом фото название судна лучше читается.

Вы правы, благодарю

 Отправлено: 04.11.14 19:19. Заголовок: ksologub пишет: По ..

ksologub пишет:

цитата:

По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости?

Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith.

Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (1)


Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (2), дополнено.

 Отправлено: 04.11.14 19:23. Заголовок: Кстати, коллеги а на..

Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор?

 Отправлено: 04.11.14 19:26. Заголовок: Lot пишет: Таблицы ..

Lot пишет:

цитата:

Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith.

Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство...

 Отправлено: 04.11.14 19:31. Заголовок: ksologub пишет: Кст..

ksologub пишет:

цитата:

Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор?

Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1


Такой флаг суда Военведа несли до 1916г.

С 1916г.




И как пример

 Отправлено: 04.11.14 19:36. Заголовок: Lot пишет: Тоже из ..

Lot пишет:

цитата:

Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1

Спасибо. Я так понимаю, этот скан из "Альбома штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи" 1890 г. А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите?

 Отправлено: 04.11.14 19:36. Заголовок: ksologub пишет: Дел..

ksologub пишет:

цитата:

Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство..

Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости.

 Отправлено: 04.11.14 19:43. Заголовок: Lot пишет: Известно..

Lot пишет:

цитата:

Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости.

Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации.

 Отправлено: 04.11.14 19:46. Заголовок: ksologub пишет: А с..

ksologub пишет:

цитата:

А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите?

http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

 Отправлено: 04.11.14 19:48. Заголовок: ksologub пишет: Есл..

ksologub пишет:

цитата:

Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации.

http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000348-000-90-0

 Отправлено: 04.11.14 19:57. Заголовок: По поводу надписи на..

По поводу надписи названия судна на ленте.
ИМХО, ленту с названием несли члены постоянной команды судна: рулевые, кочегары и пр.
У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось -

цитата:

типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия"

 Отправлено: 04.11.14 20:24. Заголовок: Lot Благодарю за по..

Lot

Благодарю за полезные ссылки


Lot пишет:

цитата:

У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия"

Как гипотеза - вполне реалистично, хотя нельзя исключить что и они носили название судна на ленте или шифровку, аналогичную шифровке на околышах н.ч. до 1907 г. Будем искать приказ или иной НПА...

 Отправлено: 04.11.14 20:43. Заголовок: А теперь немного гол..

А теперь немного головной боли


Из статьи Авилова Р.С. «Владивостокский крепостной минный батальон»
Журнал Балтфорт №4, 2009г.
Описываются учения Владивостокского крепостного минного батальона в 1911г.
Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.

 Отправлено: 04.11.14 21:34. Заголовок: Lot пишет: Из описа..

Lot пишет:

цитата:

Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.

Занятно...Правда, не вполне ясно, почему они должны были быть одеты в походную форму защитного цвета...

 Отправлено: 05.11.14 00:01. Заголовок: ksologub пишет: Из ..

ksologub пишет:

цитата:

Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.

Не только из описания.
В крепостных минных ротах моряки были только на паровых судах (например,транспортёрах) в качестве команды. На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей. Например, для Михайловской, была литера "М". Литеры узаконивались. На моряков крепостные литеры не распространялись, т.к. паровые суда комплектовались командами от Порта.

 Отправлено: 05.11.14 00:32. Заголовок: IKG пишет: На остал..

IKG пишет:

цитата:

На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей.

В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами?

 Отправлено: 05.11.14 00:43. Заголовок: ksologub пишет: п..

ksologub пишет:

цитата:

полагались ли им фуражки с лентами?

А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов.
Поэтому, ИМХО, они носили армейскую форму.

 Отправлено: 05.11.14 00:53. Заголовок: Lot пишет: А на лен..

Lot пишет:

цитата:

А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов.

В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"...

 Отправлено: 05.11.14 01:00. Заголовок: ksologub пишет: В э..

ksologub пишет:

цитата:

В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами?

В документах написано: на околыше фуражки и погонах.

 Отправлено: 05.11.14 01:07. Заголовок: ksologub пишет: В п..

ksologub пишет:

цитата:

В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"...

А о каком периоде мы говорим? Надо определиться.
Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках.

 Отправлено: 05.11.14 01:08. Заголовок: IKG пишет: В докуме..

IKG пишет:

цитата:

В документах написано: на околыше фуражки и погонах.

Правильно. На данном скане из ПСЗ РИ приведена шифровке на околыш фуражек образца, носимого н.ч. ВоенВеда, что отнюдь не исключает того, что каким-то другим нормативным актом регламентировалось ношение н.ч. крепостных судов фуражек с лентами, тем более что иконографические источники такого ношения хорошо известны.

 Отправлено: 05.11.14 01:13. Заголовок: Lot пишет: Я писал ..

Lot пишет:

цитата:

Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках.

Вы правы, и моряк с "Успеха", и команда "Богатыря" относятся к данному периоду. Я как раз и хочу разобраться, были ли в период после 1885 г. какие-то надписи на лентах н.ч. крепостных судов за исключением названий таковых или нет, а также каким НПА регламентировалось ношение лент с подобными надписями...