Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

 Отправлено: 03.04.13 15:56. Заголовок: У меня только нарабо..

У меня только наработки, не хватает материала. Пока всё разроненно

 Отправлено: 13.05.13 14:23. Заголовок: Даже не знаю, куда п..

Даже не знаю, куда приткнутся со своим вопросом. Хочу проверить одно предположение...
В морском сборнике наткнулся на такой вот приказ генерал - адмирала

К сожалению, сама таблица в электронном виде в томе не представлена и предыдущик таблиц по флюгаркам у меня тоже нет. Вопрос: произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова". Если да, то с какой на какую?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.05.13 19:03. Заголовок: Токарь Л. Н., Разыгр..

Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз.
http://geraldika.ru/book/20491
можно скачать - http://knigniytorrent.ru/6020_sudovyie-flagi-vyimpelyi-i-flyugarki-1700-2006-gg.html

Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать.
Чтобы можно было легко распознать, какому кораблю принадлежит пересекающая рейд шлюпка, циркуляром начальника штаба флота шлюпкам присваивались флюгарки — круглые, с деревянной окантовкой знаки особой расцветки, — располагавшиеся снаружи в носовой части обшивки и на транце с обоих бортов. Флюгарки имели индивидуальный рисунок для каждого корабля в отдельности. Шлюпка, идущая под парусом, чуть ниже Военно-морского флага, поднимаемого в верхней части задней шкаторины фока, держит и флюгарку в виде маленького флажка с тем же рисунком, что и на деревянных бортовых флюгарках. Тем же циркуляром каждой шлюпке для связи с нею по специальной упрощенной сигнальной книге («Шлюпочной сигнальной книге») присваивается цифровой позывной: он накрашивается на ткань вместе с номером шлюпки и пришивается к парусу-фоку.
Насчет флюгарок у нас уже был года 3 назад спор, и насколько мне не изменяет склероз точку поставил ув. Австроилъ. Думаю, что и сейчас он скажет свое веское слово.

 Отправлено: 14.05.13 11:16. Заголовок: Юрген пишет: Токарь..

Юрген пишет:

цитата:

Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз.

Коллега, знаю я про эту книжку. Штука хорошая, но она, насколько я помню, не отражает смену флюгарок в процессе службы корабля.
Юрген пишет:

цитата:

Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать.

"Царское", самое что ни на есть... Страничка целиком, чтобы Вас сомнения не терзали.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.05.13 07:38. Заголовок: oigen999 пишет: про..

oigen999 пишет:

цитата:

произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова"

Судя по всему - нет, изменения не произошло.
Приказ датирован мартом 1895 года.
Вот флюгарка, которая принадлежала кораблю в этот период /с 19-01-1891г по 02-12-1900г./



В декабре 1900г. эту флюгарку сменила другая /с 02-12-1900 по 16-12-1917г./



Источник указан выше.
Видите, первая флюгарка "присвоена другому судну 02.12.1900г", и тем же числом, приказом №218, для крейсера утвердили новую флюгарку.
Так что, ИМХО, до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений.

 Отправлено: 17.05.13 10:37. Заголовок: kronma пишет: до де..

kronma пишет:

цитата:

до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений.

Спасибо Вам большое, уважаемый коллега. Развеяли моя сомнения.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.05.13 10:41. Заголовок: 2oigen999 Спасибо - ..

2oigen999
Спасибо - не мне, а авторам этого замечательного "кирпича" о флюгарках, флагах и вымпелах.

 Отправлено: 20.12.13 01:48. Заголовок: http://s019.radikal...

Фото известнейшее, но все-таки...
Коллеги, в аннотации к данной фотографии указывается, что снимок сделан в Кронштадте. Подскажите, так ли это и на фоне какого архитектурного объекта миноносец запечатлен.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.14 00:29. Заголовок: Какого цвета была ях..

Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.?

С уважением !

 Отправлено: 12.01.14 01:36. Заголовок: kerbyol пишет: Како..

kerbyol пишет:

цитата:

Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.?

Как мнение: т.н. викторианской окраски.



Черный корпус, палевые надстройки и труба (с черной каймой по верху). Т.е. как на приведенном Вами фото справа.

С уважением

 Отправлено: 12.01.14 23:23. Заголовок: Уважаемый Змей Спас..

Уважаемый Змей
Спасибо !
С уважением

 Отправлено: 30.04.14 13:34. Заголовок: Добрый день. Уважаем..

Добрый день. Уважаемые знатоки флота, подскажите пожалуйста, о каком буксире идет речь? У Бережного про него ничего не нашел.

цитата:

«27 марта красные начали наступление на Мариуполь. После двухдневных боев с превосходящими силами и восстания в тылу рабочих заводов добровольцы отошли в порт и в ночь на 29 марта начали эвакуироваться морем. Бронепоезд «Вперед за Родину» пришлось оставить. С моря добровольцев поддерживал отряд французских кораблей в составе миноносцев «Юссар», «Ансень Анри», канонерской лодки «Ла Скарп» и яхты, которые для зашиты порта высадили небольшой десант. 29 марта французы заключили с красными однодневное перемирие, благодаря которому эвакуация порта прошла спокойно. Пароходы с беженцами и войсками ушли в Керчь, а недостроенные минные транспорты «Грозный» и «Страж» и суда землечерпательного каравана были отведены в Ейск. В порту осталось два буксира, один из которых, под названием «Воля», на следующий день был захвачен в море миноносцем «Юссар» и при буксировке затонул. 31 марта красные заняли Бердянск.» П. А. Варнек. Образование флота Добровольческой армии http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/02.html

 Отправлено: 14.07.14 23:50. Заголовок: Что за корабль в кон..

Что за корабль в конце службы был преобразован в блокшив "Новорусский"?

 Отправлено: 15.07.14 08:20. Заголовок: клипер "Крейсер&..

клипер "Крейсер" (крейсер 2 ранга) , с 27 октября 1909 г транспорт "Волхов",( перед войной использовался, как плавтюрьма) в июле 1917 года переименован в"Новорусск". Название "Новорусский" пошло от А. Широкорада. Потом еще приделали легенду, что переименовали в честь политкатаржанина.Был политик с такой фамилией в "Народной воле", был даже приговорен к смертной казне, вместе со старшим Ульяновым.Был помилован. Сидел в тюрьме, в обычной и к кораблю никакого отношения не имел. В 1905 году Новорусский был выпущен и отошел от дел революционных, стал мирным учителем.

 Отправлено: 15.07.14 13:24. Заголовок: Благодарю за исчерпы..

Благодарю за исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 16.07.14 08:16. Заголовок: Тунгус пишет: исчер..

Тунгус пишет:

цитата:

исчерпывающий ответ

Ответ действительно исчерпывающий, но хотелось уточнить некоторые незначительные моменты:
во 1-х Широкорад наименование НОВОРУССКИЙ передрал у С.С.Бережного (см. "Крейсера и миноносцы" с. 50) и это наименование правильное; там можно почерпнуть более подробную информацию о судне;
во 2-х то чего нет там: пр. НТ и ГК КП № 278 от 06.07.1915 г.: "Бывшему транспорту "Волхов", на котором помещаются в Кронштадте нижние чины разряда штрафованных, присваивается наименование "Плавучая казарма № 1". Т.о. в здесь необходимо отметить, что правильный ответ был бы что в НОВОРУССКИЙ была переименована ПКЗ № 1 и, кроме того, что ВОЛХОВ не был плавучей тюрьмой (была попытка МВ перевести в связи с расформированием Порта ИАIII из Либавы арестного дома (п. VIII пр. по МВ № 412 от 04.09.1915 г., изм-е в пр. № 496 от 17.11.1915 г.), но это также не тюрьма. По поводу переклассификации ТР в блокшивы также сомнительно, т.к. существовал определенный порядок сего действа (см. пп. 1 и 6 прил. к кн. 2 СМП изд. 1910 г.).

С уважением

 Отправлено: 16.07.14 10:43. Заголовок: Это уже нюансы. Они ..

Это уже нюансы. Они тоже важны и интересны, но для меня в первую очередь было важно определиться какой именно корабль это был в прошлом.

 Отправлено: 16.07.14 11:58. Заголовок: По поводу названия ..

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"








Тоже название, в свое время, я прочитал в многотомной Истории Октябрьской революции, выходившей в сороковые годы прошлого века. Жаль, что не удалось записать данные источника.

 Отправлено: 16.07.14 12:10. Заголовок: История с последними..

История с последними годами исползования "Крейсера" , иногда не вяжется с документами и , что фактически происходило по жизни. По моим прикидкам получилось примерно вот что:

Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки. На Российском флоте первая плавучая тюрьма появилась после поездки Главного военного прокурора Тайного советника К.Я.Яневича – Яневского во Францию в 1882 году. Там он изучил опыт использования под военные тюрьмы корпусов старых военных судов. Было разработано «Положение о военно-исправительной тюрьме Морского Ведомства» и переоборудован списанный черноморский фрегат «Память Меркурия». Этот опыт использовали и на «Волхове». Условия содержания заключенных на «Волхове», были крайне тяжелыми. В романе «Моонзунд», В.С. Пикуль пишет: «А за Толбухинским маяком, словно зачумленное, околачивалось брандвахтенное судно «Волхов» - плавучая тюрьма. Вот если ты, братишка, влипнешь на этот «Волхов», так тебе и Кронштадт раем покажется!».
С началом войны, когда в обществе и на флоте прошла эйфория начала военной кампании, на флоте усилились революционные настроения. Правительство, в свою очередь, стало принимать повышенные полицейские меры. Уже весной 1915 года командант Кронштадской крепости генерал-лейтенант Маниковский докладывал главнокомандующему 6-й армии, что «в Кронштадте все карцеры, следственная тюрьма, блошкив «Волхов», превращенный в плавучую тюрьму, переполнены неблагонадежными матросами»…
В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1».

 Отправлено: 17.07.14 08:52. Заголовок: йцук пишет: По пово..

йцук пишет:

цитата:

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"

Это неубедительно. Во-первых, приводимый Вами документ является рабочим, имеет много сокращений; составители то, что знали, то расшифровали (в квадратных скобках), а о НОВОРУССКом могли и не знать. Во-вторых, что такое НОВОРУССК ?

йцук пишет:

цитата:

фрегат «Память Меркурия».

Вероятно, Вы имели в виду корвет ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ.

йцук пишет:

цитата:

Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки.

Попробую выложить страницы из Всеподданнейшего отчета по Морскому министерству за 1914, правда, в последнее время это не очень получается, но в конце сообщения попробую.

йцук пишет:

цитата:

В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1».

Где-то я об этом слышал... Но Вы не обратили внимание, что в выложенном мною выше приказе Вирена есть указание, что на ВОЛХОВе помещались "нижние чины разряда штрафованных", и, если всё, где содержались нижние чины этого разряда, относить к тюрьмам, то все суда РИФ были плавучими тюрьмами, а ФЭ, ПЭ и ФР следует рассматривать как береговые тюрьмы (попробуйте все-таки ознакомиться с кн. 16 и 17 СМП).

Ссылка

http://f6.s.qip.ru/qYwKGRNO.jpg

С уважением

 Отправлено: 17.07.14 11:18. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/articles/1/abc/s_36396.html Доклад Маниковского

Отчет 1914 года у меня есть. Вообщем вроде все ясно, но вопросы остались. Спасибо. С уважением.

 Отправлено: 23.07.14 05:15. Заголовок: йцук пишет: По пово..

йцук пишет:

цитата:

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"

Там была такая история. В июле 1917 г. команда ПКЗ № 1 обратилась к командованию БФ с ходатайством «о присвоении судну наименования Новорусский в честь политического заключенного Новорусского». Через месяц с небольшим был дан ответ, что подобное переименование возможно и должно быть произведено приказом по Кронштадтскому порту. К сожалению, этого приказа я не видел, но в октябре 1917 г. «Новорусский» уже встречается в документах. Интересно, что это наименование не прижилось. Скажем, Фондовой комиссии в 1924 г. передавался транспорт «Волхов», а не «Новорусский» или ПКЗ № 1. Он же был исключен из списочного состава РККФ в 1925 г.

 Отправлено: 02.10.14 18:20. Заголовок: Коллеги, помогите от..

Коллеги, помогите отыскать фото транспорта "Камчадал" СФЭ.
Спасибо.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.10.14 18:29. Заголовок: Коллеги, возможно кт..

Коллеги, возможно кто-то сможет прояснить такой вопрос: в 1873 г. на судоверфи «Wight, J.Samuel & Co» в Ист Коусе (Великобритания) для Балтийской таможенной крейсерской флотилии были построены 7 однотипных паровых баркасов: "Гагара", "Копчик", "Кречет", "Ласточка", "Чайка", "Нырок" и "Лебедь". Однако примерно с 1887 г. в списках флотилии начинает фигурировать другой баркас "Лебедь" - заметно меньше серийного (36ф 2д х 9ф 4д х 2ф 11д против 64ф 11д х 13ф х 5ф), тоже, как записано, английской постройки, но уже 1863 г.
Вопрос - куда делся первый и откуда появился второй? Или это все один и тот же, но с ошибками в его характеристиках (или при приемке, что вероятнее, или после 1985-1987 года)?
И еще один момент. Последний командир предполагаемого "первого" «Лебедя» (к. 2 р. П.И.Иванов) считается в должности по 28.09.1885 г. Следующий известный мне командир «Лебедя»-"второго", л. К.П.Арнаутов, назначен 07.03.1887 г. Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»?
Буду благодарен за любую информацию.

 Отправлено: 05.10.14 22:03. Заголовок: VAS63 пишет: Были л..

VAS63 пишет:

цитата:

Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»?

Да. Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе.

 Отправлено: 05.10.14 22:33. Заголовок: Dirk пишет: Лейтена..

Dirk пишет:

цитата:

Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе

Как я понимаю в 1885-1887 гг.?
По командиру ясно, спасибо.
Остается вопрос - один и тот же это баркас или нет?

 Отправлено: 03.11.14 22:06. Заголовок: "УСПЕХЪ" - принадлежность к ОКПС

Коллеги, не подскажите, находилось ли в подчинении ОКПС судно (корабль) "УСПЕХЪ"?

 Отправлено: 04.11.14 00:25. Заголовок: Пока что единственны..

Пока что единственным выявленным судном с таким названием является сторожевой катер “Успех”, по состоянию на 1919 г. входившийв состав Каспийской флотилии

http://kortic.borda.ru/?1-17-0-00000071-000-30-0

 Отправлено: 04.11.14 12:42. Заголовок: ksologub пишет: нах..

ksologub пишет:

цитата:

находилось ли в подчинении ОКПС судно (корабль) "УСПЕХЪ"

Вряд ли, в известных списках не значилось

 Отправлено: 04.11.14 12:44. Заголовок: VAS63 пишет: Вряд л..

VAS63 пишет:

цитата:

Вряд ли, в известных списках не значилось

Именно поэтому я и спросил, т.к лента на фуражке напоминает по цвету зеленую, выпушки - тоже