Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

 Отправлено: 05.11.14 01:15. Заголовок: Уважаемый ksologub, ..

Уважаемый ksologub, мне кажется, что лучше всего поиск начать со штатов крепостных частей.
Зная воинские специальности, уже проще будет вычислить тех, кому полагалась дополнительная морская форма.

 Отправлено: 05.11.14 01:17. Заголовок: Я, наверно, повторяю..

Я, наверно, повторяюсь.
Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Вёсельные баркасы и шлюпки с ялами - это было табельное имущество. На первых - моряки с лентами на околыше. У сухопутных лент не встречал. Околыши отличаются цветом - по принадлежности. А вот как маркировали околыши - это интересный вопрос. Возможно, надо спросить на "Цейхгаузе"...

 Отправлено: 05.11.14 01:17. Заголовок: В свое время на "..

В свое время на "Русском коллекционере" обсуждалось следующее фото. Надпись "МИНЕРЪ" может быть как названием катера, так и названием специальности, по аналогии с упраздненным в 1885 г. "АРТИЛЛЕРИСТ'ом"

 Отправлено: 05.11.14 01:23. Заголовок: Lot пишет: Зная вои..

Lot пишет:

цитата:

Зная воинские специальности, уже проще будет вычислить тех, кому полагалась дополнительная морская форма.

Далеко не всем, кому она полагалась ,полагались и фуражки с лентами...
Из тех н.ч. ВоенВеда, кому полагалась дополнительная морская форма после 1885 г. по имеющимся у меня данным фуражки с лентами полагались только следующим категориям:

1. Аму-Дарьинская флотилия
2. Одесский морской батальон
3. Катерные команды 3 гв.пехотных полков

Остальным же категориям н.ч. , имевшим право на дополнительную морскую форму, тем же например, минным ротам, фуражек с лентой по табелям не полагалось...

 Отправлено: 05.11.14 01:25. Заголовок: "Минёр", дов..

"Минёр" довольно распространённое название среди плавсредств приморских крепостей.
А насчёт специальности на ленте? Такого не слышал, но это не значит, что такого не могло быть.

 Отправлено: 05.11.14 01:30. Заголовок: Lot пишет: А насчёт..

Lot пишет:

цитата:

А насчёт специальности на ленте? Такого не слышал

Так я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г., вводивший ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ", т.е. как раз по специальности. Не факт, что нечто подобное не практиковалось и после 1885 г.

 Отправлено: 05.11.14 01:30. Заголовок: ksologub пишет: Дал..

ksologub пишет:

цитата:

Далеко не всем, кому она полагалась ,полагались и фуражки с лентами...

Я выше приводил таблицы А.Кузнецова. У него можно узнать, на основании каких приказов они составлены.

 Отправлено: 05.11.14 01:32. Заголовок: ksologub пишет: Так..

ksologub пишет:

цитата:

Так я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г.

Извиняюсь, я опять зациклился на периоде после 1904г.

 Отправлено: 05.11.14 01:34. Заголовок: IKG пишет: Военное ..

IKG пишет:

цитата:

Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот.

Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ, а не зафрахтованных паровых судов в ВоенВеде по факту не было?

 Отправлено: 05.11.14 01:36. Заголовок: Lot пишет: Я выше п..

Lot пишет:

цитата:

Я выше приводил таблицы А.Кузнецова. У него можно узнать, на основании каких приказов они составлены.

Я уже общался с Андреем Ивановичем на эту тему. И ,кажется уже писал в теме, о том что приказ № 369 за 1909 г., по крайней мере его скан в "Интенд.сборнике" 1915 г. не освещает вопросы ношения фуражек с лентами н.ч. крепостных судов, в нем идет речь исключительно об Аму-Дарьиснкой флотилии и местами - об Одесском мор.бат.

 Отправлено: 05.11.14 01:38. Заголовок: ksologub пишет: Т.е..

ksologub пишет:

цитата:

Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ

Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость.

 Отправлено: 05.11.14 01:44. Заголовок: Lot пишет: Да там у..

Lot пишет:

цитата:

Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость.

И я так думаю, достаточно вспомнить "Ядро" (хотя это, разумеется, намного более ранний период). Просто коллега IKG весьма активно продвигает тезис об исключительно фрахтовом происхождении пароходов в крепостях, в связи с чем я захотел уточнить, правильно ли я его понял....

 Отправлено: 05.11.14 01:53. Заголовок: А ещё были суда у су..

А ещё были свои суда у сухопутных войск. Там вообще ничего не известно с формой и лентами в частности.

 Отправлено: 05.11.14 01:59. Заголовок: Lot пишет: А ещё бы..

Lot пишет:

цитата:

А ещё были свои суда у сухопутных войск. Там вообще ничего не известно с формой и лентами в частности.

Да, согласен, тема непаханная и темная, как декабрьская ночь. Я на нее даже замахиваться не буду, по крайней мере пока, тем более, что даже по лентам самого РИФ темных мест хватает. Например, по лентам Моонзундской фл. роты и одноименной укрепленной позиции. Да даже если не брать ПМВ, то есть на первый взгляд простые вопросы, на которые ответов пока нет. Например, в какой период времени на лентах указывался тип корабля, иногда в сочетании с указанием моря?

 Отправлено: 05.11.14 02:04. Заголовок: Я внимательно читаю ..

Я внимательно читаю ваши публикации, а с советским флотом вы всё уже? Как мне кажется, там "тёмных мест" тоже достаточно.

 Отправлено: 05.11.14 05:42. Заголовок: Lot пишет: а с сове..

Lot пишет:

цитата:

а с советским флотом вы всё уже?

Разделом книги по РККФ-ВМФ СССР занимается Алексей Борисович Степанов.

 Отправлено: 05.11.14 07:57. Заголовок: ksologub пишет: Раз..

ksologub пишет:

цитата:

Разделом книги по РККФ-ВМФ СССР занимается Алексей Борисович Степанов.

Извиняюсь, глубокой ночью чего-только не перепутаешь.

С уважением, Lot.

 Отправлено: 05.11.14 21:10. Заголовок: Lot Ничего страшног..

Lot

Ничего страшного, я сам вчера каждую фразу по два раза перечитывал....

 Отправлено: 05.11.14 22:22. Заголовок: IKG пишет: В крепос..

IKG пишет:

цитата:

В крепостных минных ротах моряки были только на паровых судах (например,транспортёрах) в качестве команды.

В крепостных минных ротах на любых судах роты в качестве команд были только чины роты или моряки по вольному найму. Флотских не было в принципе.
IKG пишет:

цитата:

На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства

Так минные роты и были Военного ведомства. Но здесь есть одна тонкость. По своему штату минные роты полностью комплектовались только нижними чинами - специалистами. Гребцов в обычное время был минимум, а полный штат гребцов готовился из нижних чинов крепостных пехотных полков, проходивших летом необходимое обучение гребле. Они же привлекались и для итоговых учений крепостных минных рот.
IKG пишет:

цитата:

у которых на погонах были литеры крепостей.

У нижних чинов КМР на погонах тоже были шифровки соответствующей крепости.
IKG пишет:

цитата:

На моряков крепостные литеры не распространялись

Совершенно верно - ибо моряков не было.
IKG пишет:

цитата:

т.к. паровые суда комплектовались командами от Порта

Команды судов в крепостях комплектовались:
1. Артиллерийские - крепостным артиллерийским управлением;
2. Все прочие - Крепостным инженерным управлением.
Правда первоначально во второй половине 19-го века, в Кронштадской крепости, крепостное артиллерийское управление обслуживались судами Кронштадского порта с морскими командами которыми заведовал капитан 2-го ранга Барташевич, но вот Кронштадское КИУ уже имело свои суда, а потом и Кронштадское КАУ перешло на подобное заведование.

 Отправлено: 05.11.14 22:50. Заголовок: Lot пишет: мне каже..

Lot пишет:

цитата:

мне кажется, что лучше всего поиск начать со штатов крепостных частей.

Увеличение судового состава далеко не всегда сопровождалось изменением штатов.
IKG пишет:

цитата:

Я, наверно, повторяюсь. Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот.

Это относилось только только к начальному этапу появления самоходных плавучих средств в крепостях, но уже с конца 19 века от этого постарались избавиться и только кое где в управлениях коменданта крепостей фрахтование иногда применялось А после начала войны вступил в силу закон о ВСП.
ksologub пишет:

цитата:

я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г., вводивший ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ", т.е. как раз по специальности.

Это скорее относиться не к специальности, а принадлежности.
ksologub пишет:

цитата:

Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ, а не зафрахтованных паровых судов в ВоенВеде по факту не было?

Вы правильно ставите вопрос - все плавсредства содержались на средства ГАУ и ГИУ (ГВТУ).
Lot пишет:

цитата:

Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость.

Да, но все равно с одобрения центра.
ksologub пишет:

цитата:

Просто коллега IKG весьма активно продвигает тезис об исключительно фрахтовом происхождении пароходов в крепостях,

Этот тезис опровергает большое количество сохранившихся контрактов на постройку или покупку судов и катеров.
Lot пишет:

цитата:

А ещё были свои суда у сухопутных войск.

Например, у Лесного полка, 1-й саперной бригады. Да и у казачьих войск были.
Lot пишет:

цитата:

ам вообще ничего не известно с формой и лентами в частности.

Это точно!

 Отправлено: 05.11.14 22:59. Заголовок: Тритон пишет: Гребц..

Тритон пишет:

цитата:

Гребцов в обычное время был минимум, а полный штат гребцов готовился из нижних чинов крепостных пехотных полков, проходивших летом необходимое обучение гребле.

Станислав Юрьевич, а кем комплектовался штат гребцов после упразднения крепостной пехоты?

 Отправлено: 05.11.14 23:04. Заголовок: А в их большом колич..

А в их большом количестве надобность отпала - появилист паровые минные транспорты и кабельные пароходы, моторные рабочие минные катера и стационеры.

 Отправлено: 06.11.14 07:40. Заголовок: Тритон пишет:  цит..

Тритон пишет:

цитата:

цитата: Я, наверно, повторяюсь. Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Это относилось только только к начальному этапу появления самоходных плавучих средств в крепостях, но уже с конца 19 века от этого постарались избавиться и только кое где в управлениях коменданта крепостей фрахтование иногда применялось А после начала войны вступил в силу закон о ВСП.

Не хочу вдаваться в полемику, т.к. тема была по фуражкам и "бескам". Я намеренно не распространялся по фрахтовке и принадлежности судов тому или иному ведомству. Единственно скажу, что приказ по кронкрепости 1909г, - скажем, не на начальном этапе. Коллегу же интересовал этап конца 19 века. Очень интересное заявление по использованию пехотных полков в качестве гребцов в минных ротах. В крепостных сапёрных ротах участие н.ч. пехотных полков - соглашусь, а вот в минных... Но это, и всё прочее, выходит за рамки разовых консультаций. С уважением.

 Отправлено: 06.11.14 20:30. Заголовок: IKG пишет: Коллегу ..

IKG пишет:

цитата:

Коллегу же интересовал этап конца 19 века.

В первую очередь меня интересует период после 1885 г., хотя и более ранний период мне также интересен

IKG пишет:

цитата:

Но это, и всё прочее, выходит за рамки разовых консультаций.

Я думаю, коллеги-модераторы, поддержат меня, что имеет смысл выделить обсуждение форменной одежды н.ч. крепостных судов в отдельную тему

IKG пишет:

цитата:

Я намеренно не распространялся по фрахтовке и принадлежности судов тому или иному ведомству.

Тема интересная и малоосвещенная как в Сети, так и в бумажных издания.

 Отправлено: 06.11.14 22:32. Заголовок: ksologub пишет: име..

ksologub пишет:

цитата:

имеет смысл выделить обсуждение форменной одежды н.ч. крепостных судов в отдельную тему

Предметом обсуждения, как мне представляется, является работа, статья, и т.п.
Если все будет озвучено, тогда о чём будет написано?
Успехов! С уважением.

 Отправлено: 07.11.14 05:56. Заголовок: IKG пишет: Если все..

IKG пишет:

цитата:

Если все будет озвучено, тогда о чём будет написано?

Ну, что же. Такой подход к теме тоже имеет право на существование.

 Отправлено: 07.11.14 09:48. Заголовок: Уважаемые знатоки. Е..

Уважаемые знатоки. Есть упоминание о модернизационных работах, проводившихся "по Журналу Соед.з.Ф.О. и Т.К." от июля 1906 г.
Первое что пришло в голову - Т.К. - морской технический комитет... А вот соединить все вместе? Может что-то типа Журнала Соединенных заводов Финского общества (Финской области) и Технического комитета? Речь идет о дополнительных работах на Добровольцах...
Кто переведет аббревиатуру...

 Отправлено: 08.11.14 04:29. Заголовок: Тритон пишет: Коман..

Тритон пишет:

цитата:

Команды судов в крепостях комплектовались: 1. Артиллерийские - крепостным артиллерийским управлением; 2. Все прочие - Крепостным инженерным управлением.

Смотря в какой период, по каждой крепости надо смотреть отдельно, везде свои нюансы. По ВКМБ, скан из статьи Авилова.

 Отправлено: 08.11.14 11:47. Заголовок: Lot пишет: Смотря в..

Lot пишет:

цитата:

Смотря в какой период, по каждой крепости надо смотреть отдельно, везде свои нюансы. По ВКМБ, скан из статьи Авилова.

На мой взгляд, надо писать "политкорректно". Статья, о которой идёт речь была опубликована в "Балтфорте №9" за двумя фамилиями: Р.Авилов и В.Калинин. И авторство чисто алфавитное. Во втором томе "Владивостокской крепости 1906-1917", который увидел свет в этом году, ими совместно с Н.Аюшиным, подробно описаны события тех лет по теме. Поэтому я уже второй раз призываю коллегу- мы обсуждаем материал, а не авторство, думаю они разберутся без нас.

А про нюансы по разным крепостям, здесь я с коллегой Lot солидарен полностью. С уважением.

 Отправлено: 08.11.14 12:28. Заголовок: IKG пишет: На мой в..

IKG пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо писать "политкорректно". Статья, о которой идёт речь была опубликована в "Балтфорте №9" за двумя фамилиями: Р.Авилов и В.Калинин. И авторство чисто алфавитное.

Не знал о соавторстве. Статья у меня без 1-ой страницы.

Ну а посыл к журналу в этой теме, вроде как, давал ранее.

Lot пишет:

цитата:

Журнал Балтфорт №4, 2009г.

Не богаты первой страницей статьи?