Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: Амурские пароходы

Хочется обсудить казенные пароходы на Амуре в 60-х гг. XIX века. Пока вот такой список:

ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВО ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ
«Аргунь»
1853 г. Шилкинский завод/Николаевск, 87 х 22 х 4/4,5 футов, 60 сил

«Шилка»
1855 г. Шилкинский завод/Николаевск, 25 сил

«Шилка»
1862 г. Шилкинский завод, 100 х 20,5 х 3 футов, 48 сил

«Зея»
«Онон»
«Ингода»
«Чита»
1860 г. Годефроа/Николаевск, 126 х 16 х 1 футов, 40 сил

«Генерал Корсаков»
1861 г. Лодон/Николаевск, 133 х 25 х 2,5 футов, 70 сил

«Константин»
1864 г. Кокериль/Николавеск, 150 х 27 х 2 футов, 100 сил

ИНЖЕНЕРНОЕ ВЕДОМСТВО
«Буксир»
«Польза»
«Успех»
1860 г. США/Николаевск, 61 х 14 х 3,5/5,5 футов, 45 сил

АМУРСКОЕ ТЕЛЕГРАФНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
«Телеграф»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 120 х 12 х … футов, 35 сил

«Гонец»
«Часовой»
«Сторож»
1862 г. Гамбург/Николаевск, 85 х 12 х … футов, 15 сил


Какие будут дополнения?

 Отправлено: 15.03.19 23:19. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..

sarhang пишет:

цитата:

AvM пишет:  цитата: U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh. Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+) А можно ли у Вас этот список на что-нибудь выменять?

Kaniechno

 Отправлено: 16.03.19 00:47. Заголовок: sarhang пишет: AvM ..

sarhang пишет:

цитата:

AvM пишет:  цитата: Tak ee nazvali v spiskie 1900 goda Да, я видел это, но название показалось мне странным. Взял "Сагир" из Списка 1906 г., тем более, что оно повторяется и в следующих списках как "Сг." и "Саг."

No esli verf ili zavod rabotala, to Vy dolzhne gde to ee nayti :)

 Отправлено: 16.03.19 09:39. Заголовок: sarhang пишет: N зд..

sarhang пишет:

цитата:

N здесь - явно будущая ЛИДИЯ.

будущая ЛИДИЯ/1881/ это ПИОНЕР построенный не для Амура, а для Владивостока.
sarhang пишет:

цитата:

В собственном списке АОПиТа есть технические данные п/х СВ ИННОКЕНТИЙ. Они точно совпадают с данными кавежедека

конечно.
пароход заказан в Бельгии как Алеша Попович., и продан КВЖД где назван Иннокентий. Как Попович он есть у Тимонова
но его нет в первой переписи судов МПС.
Взамен в Англии заказан Митрополит И... который есть и у Тимонова как Иннокентий(издание 1897, и там есть суда заказанные)
sarhang пишет:

цитата:

АМУР(ЧИК) выстроен в Бельгии в 1892 году и собран на Амуре в зиму 1893/1894 г. Что смущает?

год постройки во всех речных переписях. 1895. где он был в 1892-94?
sarhang пишет:

цитата:

старый НИКОЛАЙ был в 1900 г. перестроен в баржу АВРОРА.

летом 1900 Николай плавал, привлекался военными. зимой 1900/01 перестроен не пароход а старый корпус парохода.
и все одно мутно - баржа Аврора постройки 1894 года? с чего менять новый корпус? Допустим это капремонт.
остальное превращение Николая/1856/ в Бубнова/1901/ рассмотрим на примере этого волгаря-каспийца.
http://oldriver.ru/ships/index.php?&mode=s&Lt=&ID=631&IID=
в 1851 построен деревянный пароход Сильвестр.
в 1862 ему поменяли деревянный корпус на новый деревянный.
в 1868 снова сменили корпус - теперь на железный. механизмы остались прежние 1851 года.
прежний деревянный корпус некоторое время использовался как баржа
в 1887 капремонт, в старый корпус/1868/ поставили новые механизмы и назван К. Кавос.
вопрос - что осталось в пароходе К. Кавос 1887 от Сильвестра 1851? но разные ли это суда?
sarhang пишет:

цитата:

Вдруг не речной человек писал, катерки видел издали, пять раз спутал.

а зачем? в истории РЯВ интересует только события на Чукотке, и отчасти Камчатке(но про нее многое написано).
(Так уж получилось,что интересует в основном Север)
все что южнее - доверяю историческим источникам.
про лесопромышленников они говорят следующее:
они содержали флотилии на реках Ялу и Ляохэ.
на Ялу кроме них не могло быть иных судов росфлага.
пароходы от Гинсбурга и ТД Кунс Альберс туда иногда захаживали но исключительно под иностранными флагами.
список пароходов утерянных на Ляохэ есть. список судов лесопромышленников есть.
Самсон,16 и 17 на Ляохэ не утрачены. в Дальнем/Артуре их тоже не было.
Значит - значит они утрачены на Ялу.
Косвенные свидетельства(эссе) утраты речных ех-КВЖД тоже есть. Для Самсона такового свидетельства нет.
Поэтому для него вопрос.
Что еще надо? Ничего.
Тем более опровергающих документов вроде ссылки на фонды РГВИА/РГАВМФ/МПС/изданий нач века вы не приводите.
Предлагаете почитать написанное через сто лет без ссылок на источники? - извините, Фоменко не читаю.
sarhang пишет:

цитата:

Полагаю, это бывший НАДЕЖНЫЙ.

нет.
у Тимонова Надежный значится списанным.
согласно русскому судоходству Надежный при покупке англичан/1896/ был уже списан
в другой заметке там же указано -
" Завойко - хороший пароход, не то что прежний Надежный(!)но осадка великовата для низовий Амура"
есть косвенные свидетельства(очевидца рубежа 19-20веков) что на оставшуюся сумму от покупки англичан ТАП по случаю дешево
купило подержанного англичанина.
если не он http://www.tynetugs.co.uk/seagull1877.html то кто?
в Англии статистика была на высоте/куда там МПС и МТИП/, но
в 1895-97 бесследно исчезло не так много колесных пароходов 1870гг постр.

 Отправлено: 16.03.19 11:34. Заголовок: yuriis_m пишет: sar..

yuriis_m пишет:

цитата:

sarhang пишет:  цитата: N здесь - явно будущая ЛИДИЯ. будущая ЛИДИЯ/1881/ это ПИОНЕР построенный не для Амура, а для Владивостока.

Тех. данные вполне совпадают, время и место постройки - тоже. Лучше и не бывает.
Вы можете доказать, что ПИОНЕР строился именно для Владивостока? Что в Бельгии тогда точно знали, что Владивосток не стоит при устье Амура? Что если могли быть опечатки у Тимонова, то в списке Кокериля их быть не может?

yuriis_m пишет:

цитата:

цитата: В собственном списке АОПиТа есть технические данные п/х СВ ИННОКЕНТИЙ. Они точно совпадают с данными кавежедека конечно. пароход заказан в Бельгии как Алеша Попович., и продан КВЖД где назван Иннокентий. Как Попович он есть у Тимонова но его нет в первой переписи судов МПС. Взамен в Англии заказан Митрополит И...

В собственном списке АОПиТа есть одновременно и МИТРОПОЛИТ ИННОКЕНТИЙ, и будущий кавежедек СВ. ИННОКЕНТИЙ.
Вообще же, сказка про белого бычка, сиречь про п/х АЛЕША ПОПОВИЧ, напоминает мне пародию на Евангелие от Нотовича, где присутствовали "Сталин и его сын Молотов".

yuriis_m пишет:

цитата:

sarhang пишет:  цитата: АМУР(ЧИК) выстроен в Бельгии в 1892 году и собран на Амуре в зиму 1893/1894 г. Что смущает? год постройки во всех речных переписях. 1895. где он был в 1892-94?

Как сообщали "Приамурские ведомости" в апреле 1894 года, с началом навигации он вышел в первое плавание.

yuriis_m пишет:

цитата:

sarhang пишет:  цитата: старый НИКОЛАЙ был в 1900 г. перестроен в баржу АВРОРА. летом 1900 Николай плавал, привлекался военными. зимой 1900/01 перестроен не пароход а старый корпус парохода. и все одно мутно - баржа Аврора постройки 1894 года? с чего менять новый корпус? Допустим это капремонт. остальное превращение Николая/1856/ в Бубнова/1901/ рассмотрим на примере этого волгаря-каспийца.

Познакомьтесь с Отчетом АОПиТ за 1900 год. Затем я укажу Вам газетное подтверждение.

yuriis_m пишет:

цитата:

все что южнее - доверяю историческим источникам. про лесопромышленников они говорят следующее: они содержали флотилии на реках Ялу и Ляохэ...

По этому поводу я высказался выше.

yuriis_m пишет:

цитата:

sarhang пишет:  цитата: Полагаю, это бывший НАДЕЖНЫЙ. нет. у Тимонова Надежный значится списанным.

Да нет же, не списан, указано, что выводит три баржи. В объявлении самого ТАП он в 1895-м назначен "запасным" вместе с пароходами, которые плавали еще очень долго.
У меня было больше времени подумать над ЗАВОЙКО и, похоже, больше источников, чем у Вас.

 Отправлено: 16.03.19 11:38. Заголовок: AvM пишет: No esli ..

AvM пишет:

цитата:

No esli verf ili zavod rabotala, to Vy dolzhne gde to ee nayti :)

Ищем :) Но Харбин, увы, оказался еще бездоннее, чем я думал.

AvM пишет:

цитата:

sarhang пишет:  цитата: AvM пишет:  цитата: U menia yes ves sposok Cockerille, no bez barzh. Spisok zdelal moy drug Christian de Saint Hubert (+) А можно ли у Вас этот список на что-нибудь выменять? Kaniechno

Так напишите мне, пожалуйста, на почту или в личку, какие материалы могли бы Вас заинтересовать в обмен.

 Отправлено: 17.03.19 23:35. Заголовок: Harbin Registered sh..

Harbin Registered ships
#245 01.08.1918 Nanyang ex Yakhont 175.33nrt
#246 12.08.1918 Lungyu ex Victordlo 15.77nrt
#247 12.08.1918 Tiemli ex Nercha 62.13nrt
#248 01.11.1918 Chiwei ex Nina 366.64nrt
#249 22.02.1919 Shaoshing ex Varyag 686.46nrt
#250 26.02.1919 Chiyuan ex Sviatogor 111.31nrt
#251 17.03.1919 Taiping ex Sugdiari 142.69nrt

 Отправлено: 18.03.19 09:47. Заголовок: AvM пишет: Harbin R..

AvM пишет:

цитата:

Harbin Registered ships

Да, все эти переименования (и последующие) я привел в книге. Только на харбинском ))

 Отправлено: 01.08.19 12:39. Заголовок: Steamer YERMAK (EPMA..

Steamer YERMAK (EPMAK) built in ENgland in Wivenhoe
I do not know year



Any ideas

 Отправлено: 09.08.19 12:31. Заголовок: У меня ест вапрос но..

У меня ест вапрос но ние по паракходам, толко по баржам

Кто построил барзи дла КВЖЧ?

 Отправлено: 13.08.19 19:10. Заголовок: William Deanny built..

William Deanny built barges

 Отправлено: 08.09.19 20:15. Заголовок: Steamer YERMAK (EPMA..

цитата:

Steamer YERMAK (EPMAK) built in ENgland in Wivenhoe I do not know year

это точно для Амура?
похож на Ермак реки Лена. появился там не ранее 1912. год постройки значился 1911.

цитата:

Кто построил барзи дла КВЖЧ?

стальные баржи КВЖД - заказ на 40 однотипных барж сделан в Англии, на заводе William Deanny
но те часть заказанного отдали в субподряд на другие верфи, заказчика не информировав.
если верить российской переписи сделанной по факту освидетельствования барж в 1910 -
Deanny построил баржи №1-4,31-40
Clydebank Engineering & Shipbuilding Co - №5-27, 29
Alley & MacLellan - №28,30.
но росперепись возможно не точна.

 Отправлено: 09.09.19 09:30. Заголовок: yuriis_m пишет: зак..

yuriis_m пишет:

цитата:

заказ на 40 однотипных барж сделан в Англии, на заводе William Deanny но те часть заказанного отдали в субподряд на другие верфи, заказчика не информировав.

У КВжд был прямой контракт с Клайдбэнк.

 Отправлено: 11.05.21 20:57. Заголовок: Судоходство КВжд в п..

Судоходство КВжд в первые годы:
https://www.youtube.com/watch?v=-5T9WoO0vnw