Отправлено: 27.02.08 20:59. Заголовок: Суда ОКПС

 Отправлено: 21.11.09 11:28. Заголовок: Роксана после наводе..

Роксана после наводенния в Кронштадте

 Отправлено: 21.11.09 11:32. Заголовок: Роксана, похоже, а н..

Роксана, похоже, а насчет где и когда - последний раз светилась в марте 1919 года в составе пограничной флотилии 1-й пограничной дивизии, потом до 1924 на БФ

 Отправлено: 21.11.09 14:45. Заголовок: 23.9.1924 при наводн..

23.9.1924 при наводнении в Кронштадте получило поврежд. корпуса и легло на грунт у стенки гавани, а в 1928 п] тресту «Рудметаллторг» для разборки на металл.

 Отправлено: 21.11.09 15:29. Заголовок: Господа, а на заднем..

Господа, а на заднем плане кто именно из "Амурцев"? Я марки этого периода не уразумею

 Отправлено: 22.11.09 01:06. Заголовок: Эскадренный миноносе..

Эскадренный миноносец "Уссуриец"(с 31 декабря 1922 года – "Рошаль").
С 31 мая по 11 ноября 1922 года и с 20 февраля 1923 года находился в Кронштадтском военном порту на долговременном хранении. 23 сентября 1924 года при наводнении в Кронштадте был сорван со швартовов и выброшен на прибрежную отмель в Военной гавани. 16 октября 1925 года снят с камней, 25 ноября 1926 года сдан Комгосфондов для реализации и 29 апреля 1927 года исключен из состава РККФ.
С уважением Александр.

 Отправлено: 22.11.09 06:35. Заголовок: а третий кто - врод..

а третий кто - вроде из новиков, но название плохо видно ( перед второй трубой "Рошаля")?

 Отправлено: 22.11.09 08:58. Заголовок: Нашел информацию, чт..

Нашел информацию, что завод Ревенского в Одессе построиз в 1912 г. два стальных моторных катера для Владивостокской крепости.
Я почему-то считал, что это предприятие было основано в 1915 г.
Знает кто-нибудь наименования (номера, обозначения) этих катеров?

 Отправлено: 22.11.09 10:44. Заголовок: DOCTOR пишет: а тре..

DOCTOR пишет:

цитата:

а третий кто - вроде из новиков, но название плохо видно ( перед второй трубой "Рошаля")?

"Капитан Керн"

 Отправлено: 22.11.09 13:40. Заголовок: ВВЯ - предприятие Ре..

ВВЯ - предприятие Ревенского (заводом его назвать еще было нельзя) основано в конце 1910 г. для ремонта яхт Одесского яхт - клуба и постройки новых подобных игрушек его членам (несколько станков и до 30 - 40 рабочих). В 1911 г. провел первые работы по ремонту. А вот с тем что строил на раннем этапе ?
Я когда спросил - местные ответили что почти все архивы (в том числе и этого завода) сожгли в октябре 41 на Одесском пляже перед эвакуацией так - что разве Тритон подскажет. Сами знаете - крепость Владика очень большое и очень белое пятно которым за столько лет всерьез никто не занимался (я не по фортификации - по флоту говорю. "Камни" там в последнее время неплохо описали).

 Отправлено: 22.11.09 15:13. Заголовок: Рамзес пишет: если ..

Рамзес пишет:

цитата:

если Форос этот посыльником он никогда не был и даже в состав ВМФ не входил. Может еще какой был только навскидку что - то не вспомню.

А этого "Фороса" - который Лейхтенбергских и Орлеанских - какая фото?

 Отправлено: 22.11.09 16:06. Заголовок: Георг - да Форос воо..

Георг - да "Форос" вообще - то один уважаемый Доктор выкладывал. Неужели по подписям посмотреть сложно ?

 Отправлено: 22.11.09 17:06. Заголовок: Рамзес пишет: Неуже..

Рамзес пишет:

цитата:

Неужели по подписям посмотреть сложно ?

Да простите Бога ради - запутался...

 Отправлено: 22.11.09 23:14. Заголовок: Может и не в тему, н..

Может и не в тему, но правда превыше всего. Вот вид с другой стороны.

Уважаемый ssergey x 100 подписал это фото как - "Процентов на 90 - Рошаль ( до 31.12.1922 г - Крепкий). Его во время навод. выкинуло. Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же.
С уважением Александр.

 Отправлено: 23.11.09 04:28. Заголовок: Рамзес пишет: так -..

Рамзес пишет:

цитата:

так - что разве Тритон подскажет

Да, будем ждать мнения Станислава Юрьевича.

 Отправлено: 23.11.09 05:49. Заголовок: vvy пишет: Но ...&..

Боярин пишет:

цитата:

Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же.

Уважаемый Боярин !


Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

 Отправлено: 23.11.09 08:47. Заголовок: КАЮСЬ!!! "Ловки..

КАЮСЬ!!! "Ловкий" и "Крепкий" (переименованный 13 декабря 1922 года в "Рошаль") еще некоторое время использовались в качестве учебных кораблей. Одновременно в Балтийском флоте находился второй корабль под названием "Рошаль" — бывший эскадренный миноносец "Уссуриец" (переименованный 31 декабря 1922 года). Но уже 23 сентября 1923 года "Рошаль", находящийся в ведении Главвоенпорта, был выброшен во время шторма на причальную стенку и его ремонт сочли неце-лесообразным.
В результате оба оказались рядом на берегу - два "Рошаля" после наводнения 23 сентября 1924 года.
С уважением Александр.

 Отправлено: 23.11.09 10:24. Заголовок: Боярин пишет: КАЮСЬ..

Боярин пишет:

цитата:

КАЮСЬ!!!

Не спешите.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

В статью В.Ю. Усова вкралась ошибка. В приказе РВС Республики № 2903/569 от 31.12.1922 г. про "Крепкий" ничего не сказано. Этим приказом в "Рошаль" был переименован "Уссуриец".

 Отправлено: 23.11.09 10:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо... И если с опознанием фотографий у Вас более или менее удачные результаты, то даты, переименования и прочие архивные записи, - штука довольно точная и тут на зрительной памяти не прокатишь...

Боярин пишет:

цитата:

КАЮСЬ!!!

А Вам Боярин не в чем каяться, не в церкви... Лучше источники сравнивайте и изучайте...


Покойный Усов, ошибся, а тоже увы покойный Виталий Ефимович Чернобривец, увы ошибку не заметил... "Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ. 22 мая 1922г. под тем же названием переформирован в учебный эсминец, 27.12.1922г. сдан в порт на хранение под тем же именем (Пр.14/8д) и через 2 года, - 5 декабря 1924г. на слом в Отдел фондового имущества.
"Рошалем", кроме означенного "Уссурийца", был "Инженер- механик Дмитриев", с октября 1920г. переоборудованный и с 1 мая 1922г. официально переклассифицированный в ТЩ. Имя "Рошаль", корабль получил 5 февраля 1925г. 28 июля 1926г. под этим же именем переклассифицирован в посыльное судно. 19 апреля 1928г. сдан в Кронштадский порт для разделки на металл. 18 ноября 1929г. исключён из списков флота.

 Отправлено: 23.11.09 11:39. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо...

Да, ладно. С каждым может случиться. Тем более "Судостроение" журнал вполне авторитетный, а В.Ю. Усов не менее авторитетный историк. Но ошибиться может любой.

 Отправлено: 23.11.09 11:42. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

27.12.1922г. сдан в порт на хранение под тем же именем (Пр.14/8д)

Это приказ № 174 Наркомата по морским делам. Приведенной Вами нумерации не существовало.

 Отправлено: 23.11.09 12:17. Заголовок: vvy пишет: С каждым..

vvy пишет:

цитата:

С каждым может случиться.

Совершенно с Вами согласен.

vvy пишет:

цитата:

Приведенной Вами нумерации не существовало.

А я не утверждаю о её существовании, равно и как о её отсутствии, т.к. не имею сведений о таких вопросах. Я лишь процитировал фотокопию (ксероксов 30 лет назад не было) выдержки из архивной справки. Не более того.

С уважением.

 Отправлено: 23.11.09 12:36. Заголовок: vvy пишет: В статью..

vvy пишет:

цитата:

В статью В.Ю. Усова вкралась ошибка.

Уважаемый vvy !
Не В. Ю. УСОВА, а Н. Н. АФОНИНА !

А Вам Цирюльник Федериго - всех судить ...или... судя по манере общения господин Волк ?!

 Отправлено: 23.11.09 13:07. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А Вам Цирюльник Федериго - всех судить ...или... судя по манере общения господин Волк ?!

Никого не сужу. Сделал замечание всего лишь. Судите более Вы уважаемый, и зачастую необъективно. Причем здесь уважаемый Волк? Не понял Вашей сентенции. Его зовут Борис, насколько я знаю. Меня Мирон. И кстати в отличии от Вас, я как понимаю, - он никого не судит и человек вполне корректный. Вам батенька сделали замечание по делу, так и примите его по делу.
Без хамства.

 Отправлено: 23.11.09 13:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Не В. Ю. УСОВА, а Н. Н. АФОНИНА !

Возможно. Я на работе и писал по памяти. К тому же, мы эту историю потом разбирали именно с В.Ю., и оказалось, что он пользовался (видимо, и Н.Н.) одним из вариантов приказа, который в итоге оказался подписанным (и реализованным) несколько в ином виде.

 Отправлено: 23.11.09 20:46. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

"Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ.

Небольшая поправка: в 1922 Приказом РВС Республики от 2 февраля 1922 года № 261/36 погранфлотилий были упразднены и переданы флоту и ВМФ их переформировал в отряды судов погранохраны флота. Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»). Т.е. "Крепкий" ни в погранохрану, ни в ОГПУ не входил. Кстати, "Уссуриец" тоже придавался (без перевода) в 1918-1919 гг. 1-й пограничной дивизии погранохраны тогда еще при Наркомате по делам финансов. С уважением...

 Отправлено: 24.11.09 05:08. Заголовок: VAS63 пишет: Балтий..

VAS63 пишет:

цитата:

Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»).

Эта четверка с марта по май 1922 г. входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ.
Балтийский отряд погранохраны флота не существовал.

 Отправлено: 24.11.09 05:23. Заголовок: Ещё один пограничник..

Ещё один пограничник !


ех-мин № 101 БФ

 Отправлено: 24.11.09 07:38. Заголовок: vvy пишет: входила ..

vvy пишет:

цитата:

входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ. Балтийский отряд погранохраны флота не существовал

Может быть, в те годы путаница была еще та, я читал, что Финско-Ладожская флотилия ВЧК была в полном составе передана МСБМ, на ее основе был сформирован Балтийский отряд погранохраны. Но документального подтверждения названия отряда у меня нет. Тем более через год ОГПУ вернуло флотилию себе.
ssergey x 100 пишет:

цитата:

ех-мин № 101 БФ

Насколько я понял приобретение было сомнительное, он и так шел под списание и пограничниками для службы в море не использовался.
С уважением...

 Отправлено: 24.11.09 08:02. Заголовок: VAS63 пишет: Наскол..

VAS63 пишет:

цитата:

Насколько я понял приобретение было сомнительное, он и так шел под списание и пограничниками для службы в море не использовался.

Трудно сказать. На фото он под флагом ОКПС. Обычно эти "малыши" жили долго .

С Уважением !

 Отправлено: 24.11.09 11:36. Заголовок: VAS63 пишет: Неболь..

VAS63 пишет:

цитата:

Небольшая поправка:

Спасибо за сведения. Если есть возможность упомянуть источник, был бы очень признателен. Дело в том, что документ, про фотокопию которого я упомянул, как об источнике цитаты, был в своё время взят из архива ОГПУ. Варианты возможны всякие, но не думаю, чтобы так ошибочно (да и зачем, смысл?) упоминалось в документах подобных департаментов. Кстати работала с этими доку ментами и авторская группа известнейшего нашего справочника за 1981г.

С уважением.