Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 22.01.13 07:28. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Переделал сноски к погонам белых рубах от 1908 года.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 14:14. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Ув. Andy Smith, что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год).

 Отправлено: 22.01.13 14:39. Заголовок: stem пишет: что ска..

stem пишет:

цитата:

что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год)

Очень плохое качество фотографии (точно не понятно что изображено).
По-моему это вензель (наверное ЕИВНЦ Алексея), но вот совмещенный с якорем или нет?
Варианты:
1. Галуны+ вензель+ якорь гардемарин периода 1914-1917.
2. Галуны +якорь кадет 4-5 рот периода 1914-1917.

3. Галуны и якорь может быть как раз гардемарином 1903 года.

Но по моему здесь вензель. Может быть ошибка в подписи к фото в книге.
Откуда это фото из какой книги?

Все что мог.
С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 14:50. Заголовок: Из книги "МКК в ..

Из книги "МКК в воспоминаниях воспитанников" (СПБ 2003). Личность это известная, Б.Хлюстин. Выпуска 1904 г. Причем фельдфебель. Ну по фуражке понятно. Меня тоже смутил погон вроде как с вензелем (короной) чего быть не должно. Но еще и явный продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?

 Отправлено: 22.01.13 21:57. Заголовок: stem пишет: продоль..

stem пишет:

цитата:

продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?

16.02.1885 ПСЗРИ-2752 Вводятся звания вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера в строевых ротах из лучших воспитанников старшего класса.
С 1891 по 1906 Морское Училище становится Морским Кадетским Корпусом и может с этого времени вместо фельдфебеля и унтер-офицеров вводятся вице-фельдфебель и вице-унтер-офицеры
( это как бы предположение, что и объясняет погоны вице-фельдфебеля на форме Хлюстина в 1903 году).
А после 1906 года при установлении Морского Корпуса, опять вводится фельдфебель и унтер-офицеры
со знаками различия бывших вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров которыми воспитанники были в других кадетских корпусах и в
общих классах( правда там должны были быть из 1-й гардемаринской роты (22.12.1905 ПСЗРИ-27085 - об оставлении бывших знаков).

Правда откуда у Хлюстина вензель в 1903 году, может это все же просто якорь?
Что об этом всем думаете?

П.С. И еще один вопрос, который меня волнует, в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной
или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты). Так как имеются различные сведения.

С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 22:25. Заголовок: Получается должно бы..

Получается должно быть так: в старшем (выпускном классе) звания - у-о и фельдф., а из среднего специального класса когда назначались в младшие роты вице-у-о и вице-ф. То есть здесь как раз 1903 г. и Хлюстин (гардемарин среднего спец.класса) вице-фельдф. в какой-то из младших рот, потому у него нет поперечных лычек.

А из-за плохого фото корона мерещится, вот не известно было бы кто это, точно можно запутаться.

 Отправлено: 23.01.13 06:33. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты)

Так все таки ваше мнение по поводу вензеля?

П.С. И что скажете на мое письмо вам в личку

С уважением ...

 Отправлено: 23.01.13 07:27. Заголовок: stem пишет: Andy ..

stem пишет:
[quote]`
Andy Smith пишет:
[quote]`
Господа, позволю себе вмешаться в спор знатоков!
На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин!
1. У него офицерская кокарда.
2. У него двубортное пальто.
3. У него видны три звезды на погонах вокруг вензеля.

 Отправлено: 23.01.13 10:09. Заголовок: Freiherr пишет: а н..

Freiherr пишет:

цитата:

а не гардемарин!

Да уж.
Вообще сначала мелькала такая мысль, но ее наглухо задавил авторитет издания.
А по пальто - и бушлат развернутый тоже будет смахивать

Andy Smith пишет:

цитата:

письмо вам в личку

Я же ответил сразу на эл.почту

 Отправлено: 23.01.13 10:26. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

из РИФ (Паскаль де Романовски)

 Отправлено: 23.01.13 11:21. Заголовок: Freiherr пишет: На ..

Freiherr пишет:

цитата:

На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин!

Да согласен, только что получил нормальное фото Хлюстина, в самом деле капитан 2 ранга Морского Корпуса.

stem пишет:

цитата:

из РИФ (Паскаль де Романовски)

А это из какого издания , не понял ...


Но вообщем, все равно, наш разговор остался в силе, и надо добавить в таблицу погоны вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера,
а также сделать накладной вензель на кадетских погонах.

С уважением ...

 Отправлено: 23.01.13 11:28. Заголовок: Паскаль де Романовск..

Паскаль де Романовски "Российский Императорский флот накануне Первой Мировой войны 1914-1918 г.г." М. 2008

 Отправлено: 23.01.13 11:51. Заголовок: Ув. Freiherr! Не мог..

Ув. Freiherr! Не могли бы пояснить подробней черный просвет на погонах механиков до 1913 г.?

 Отправлено: 24.01.13 09:38. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были в кадетских ротах общих классов.
Так же добавил вензеля на погонах в период 1914-1917, которые, все же должны быть, накладные металлические.

Но вот какие были нашивки на белых погончиках синих рубах не знаю. Вице-унтер-офицеры, ясное дело, одна нашивка внизу погона. Но какая?
Галунная, но галунов на этих погонах не должно быть; басонная которая была в определенные периоды того времени, вот это скорее всего.
(Скорее всего об этой одной нашивке на погонах говорится в воспоминаниях Белоброва А.П.)
Но какие нашивки у вице-фельдфебеля на белых погонах рубах? То ли басонная нашивка вдоль погона, то ли 2 басонные нашивки поперек внизу погона ( как одна у вице-унтер-офицера).



На белых рубахах - понятно, что у вице-унтер-офицера галунная нашивка поперек внизу погона (есть фото из музея ),
а у вице-фельдфебеля : то ли галунная вдоль, как на мундирных погонах, то ли 2 нашивка внизу как у вице-унтер-офицера.

Не стал я фантазии с узкими погончиками вставлять в таблицу. Вставил только на белых рубахах погончики вице-унтер-офицера бывшего по которому есть фото из музея.

Уважаемые господа если есть, что то по данным фактам, пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 25.01.13 17:37. Заголовок: Вроде нашел ссылки н..

Вроде нашел ссылки на источники информации, где может быть о смене лычек на погонах с "гренадерских" на "флотские", а с них на "гвардейские":
И еще интересует вопрос в 1885 году введены знаки различия вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, до какого времени они существовали, до отмены погон или раньше.

Из Дыгало В.А. -"Откуда и что на флоте пошло."

"Инструкцией, утвержденной в 1907 году, для гардемаринов Морского корпуса были введены следующие формы одежды: отпускная, домашняя, строевая и рабочая. Например, при объявлении отпускной формы для увольнявшихся в город гардемарины надевали: мундир, черные брюки, короткие сапоги, шинель с башлыком (или без него), фуражку, портупею, палаш (фельдфебели — саблю) с темляком, наушники (в морозные Дни).

Строевая форма отличалась тем, что вместо палаша надевалась патронная сумка. Гардемарины вооружались винтовками, а фельдфебели — револьверами.

Домашняя форма одежды состояла из синей фланелевой рубахи, черных брюк и коротких сапог.

На фуражке-бескозырке была шелковая черная лента с надписью « Морской корпус ». Фельдфебели носили фуражки с козырьком. Унтер-офицеры и фельдфебели имели на обшлагах мундира золотой галун, а на погонах (белого цвета) у фельдфебелей была одна поперечная широкая нашивка из такого же золотого галуна. Старшие унтер-офицеры носили на погонах три узкие нашивки из желтой тесьмы, а младшие — две. "

Может у кого есть такие документы, где должно быть все прописано:

ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА СПб.: 1907. 153 с
ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1909. 177 с, 14
ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1912. 157 с, 14

Разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432

Или в Указателе правительственных распоряжений по Мор.Ведомству - за 1907, 1909 года

С уважением...

 Отправлено: 26.01.13 17:32. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Новая таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-01. Морской кадетский корпус. Офицерские чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 14.02.13 19:26. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих рубах в кадетских ротах общих классов.
Описания из воспоминаний воспитанников МК.









Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 15.02.13 09:30. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих и белых рубах в кадетских ротах общих классов, а так же общие погоны на мундир.
Описания из воспоминаний воспитанников МК.









Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 19.02.13 08:32. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ,
и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины.


Таблица № 6-02. Морское инженерное училище Императора Николая I. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827)
(1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 19.02.13 22:17. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ,
и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины.


Таблица № 6-01. Морское инженерное училище Императора Николая I. Генералы и офицеры.

(ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827)
(1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 05.03.13 14:18. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..

Уважаемый, Andy Smith, помнится была у Вас таблица-8-2 по гражданским чинам МВ от 2011 г. Хотел для себя уточнить вопрос по выпушкам погон для мундиров, вицмундиров, сюртуков и плащей гражданских чинов МВ на период 1877-1885 гг. высочайше утвержденных 18.06.1877 г. Набрел на днях на приказ генерал-адмирала по МВ от того же числа...

Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует (случайность?/ закономерность?). Была ли более поздняя редакция этой таблицы, которую я, возможно, просто пропустил? Или у меня с настройками монитора не все в порядке (хотя это и маловероятно)?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.03.13 19:06. Заголовок: oigen999 пишет: Ни ..

oigen999 пишет:

цитата:

Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует

Уважаемый oigen999 посмотрите любые приказы или постановления по морскому ведомству, в них везде говорится что мундир темно-зеленого сукна, но на самом деле он был почти черный, а зеленого цвета не было.
То же самое с эполетами и погонами - были темно-зеленые (почти черные). В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК.

С уважением...

 Отправлено: 06.03.13 07:40. Заголовок: Спасибо за пояснение..

Спасибо за пояснение.
Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 06.03.13 07:51. Заголовок: oigen999 пишет: Про..

oigen999 пишет:

цитата:

Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи.

Для меня было тоже, пока не столкнулся с фотографиями реальных вещей и цветными рисунками флотской формы.

С уважением ...

 Отправлено: 06.03.13 09:25. Заголовок: Хочется заметить, чт..

Хочется заметить, что таблицы уважаемого Andy Smith'а это уникальная работа, а его спокойное отношение к критике и дополнениям, а также терпеливость, с которым он переделывает каждый раз таблицы, достойно Уважения! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО!!!! Надеюсь, что когда все будет сделано до конца - они станут прекрасным пособием по изучению истории знаков различия.

 Отправлено: 06.03.13 20:32. Заголовок: Благодарю, за хороши..

Благодарю, за хороший отзыв о моей работе!

С уважением...

 Отправлено: 06.03.13 22:30. Заголовок: Из-за того, что это ..

Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... А эта работа достойна награды.

 Отправлено: 07.03.13 08:39. Заголовок: Pharaon пишет: Из-з..

Pharaon пишет:

цитата:

Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат...

Одно с другим никак не связано.

 Отправлено: 07.03.13 08:42. Заголовок: ksologub пишет: Одн..

ksologub пишет:

цитата:

Одно с другим никак не связано.

Что Вы имеете ввиду?
У нас не любят издавать то, что уже выложено в интернете. Более того, за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные, а виртуальные - это абстракция.

 Отправлено: 07.03.13 10:18. Заголовок: Pharaon пишет: за ин..

Pharaon пишет:

цитата:

за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные

Это не совсем так. Например, за ряд публикаций, в т.ч. и электронных, и, в первую очередь за монографию "Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917)", опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России".

Pharaon пишет:

цитата:

не любят издавать то, что уже выложено в интернете

Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ...