Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 19.12.12 13:03. Заголовок: ЕМНИП по медикам ест..

ЕМНИП по медикам есть тонкость: первоначально выпускники Академии имели СТЕПЕНЬ (звание)- лекарь ( звание СООТВЕТСТВОВАЛО чину колл. секретаря(10-й кл , но лекарь ЧИНА не имел ). Так и числился в списках экипажей. По выслуге лет (на гос.службе , т.ч. на флоте ) производился в ЧИНЫ от тит. советника( 9-й класс) и выше. У доктора медицины(СТЕПЕНЬ, звание ) - производство первоначально в коллежские ассесоры (8-й класс ) , далее в следующие ЧИНЫ .В обеих случаях с упоминанием в документах степени (лекарь или доктор ).
Т.е. есть смысл проверить были ли у судовых врачей ЧИНЫ кол.рег-ов и губ. секр., если исходным былло звание (степень ) лекаря , т.е уже 10-й класс.
С ув. В.

 Отправлено: 19.12.12 21:10. Заголовок: В ходе работы над та..

В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,
выявлены и исправлены ошибки

Таблица № 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29948; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378)
(1862-38083, 38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609; 1871-49167; 1872- 50608; 1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827)
( 1875-54313; 1878-58694 )

Исправил шляпы, воротники, добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны
на воротниках и обшлагах мундиров), палаши и унтер-офицерские дудки.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 20.12.12 18:38. Заголовок: Andy Smith пишет: д..

Andy Smith пишет:

цитата:

добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны

По моему лучше сделадь 2 таблицы - до и после.

 Отправлено: 21.12.12 22:29. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,

новая созданная, из старой темы в новую, с небольшими дополнениями.

Таблица № 3-6. Нижние чины Морского Ведомства.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994)
(1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827)






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 28.12.12 20:03. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,

Новая созданная, последняя таблица данного периода, который делался на протяжении всего 2012 года,
и состоял из 14 таблиц, в подарок себе и всем кто любит историю униформы, в свой сегодняшний 55 день рождения.

Таблица № 3-10. Воспитанники и Нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994)
(1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827; 1875-54313)







Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 06.01.13 16:38. Заголовок: Ув. коллеги! Сколь т..

Ув. коллеги! Сколь топик о наградах РИФ и РИ закрыт. Вопрос сюда.
Как Вы думаете, почему в Списке чинов Ф и МВ за 1916 г Гангутская медаль указана только для лейтенантов и выше в чине.
А у мичманов выпусков до 14г вкл. и далее она не учтена ?
С ув. Вох.

 Отправлено: 09.01.13 08:00. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по форме Российского Императорского Флота - 1881-1917.,

Новая созданная, первая таблица последнего периода в истории РИФ.


Таблица № 4-01. Свита Его Императорского Величества при свитской форме Морского Ведомства.

(ПрМВ 1881-64, 102; 1882-55; 1883-66; 1884-15;1894-70; 1899-83; 1904-185; 1907-251;1913-25;)









Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 17.01.13 10:12. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Измененная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74)






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 17.01.13 10:46. Заголовок: Andy Smith Уважаемый..

Andy Smith Уважаемый коллега уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. С уважением У.

 Отправлено: 17.01.13 12:20. Заголовок: Ув. Andy Smith, Вы н..

Ув. Andy Smith, Вы не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?

 Отправлено: 17.01.13 15:03. Заголовок: Увы, виден толь один..

Увы, виден толь один погон..

К сожалению мелкая, но может вам пригодится, была и такая форма мундирного погона

 Отправлено: 17.01.13 15:48. Заголовок: Ув. Юрген, спасибо. ..

Ув. Юрген, спасибо. Но это другое. Меня заинтересовали в таблице именно ВЕНЗЕЛЯ на погонах КОРГАРДОВ, что это такое?

 Отправлено: 17.01.13 19:25. Заголовок: уралец пишет: уточн..

уралец пишет:

цитата:

уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада.

Большое спасибо, что выявили ошибку в таблице, конечно же нужен № 10377(в ПСЗРИ цифры 3 и 5 почти неотличимы).

stem пишет:

цитата:

не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?

Почти на половину знаков различия в таблице постановлений и приказов я не нашел, те что нашел отражены в таблице.
Некоторые знаки выполнены по описаниям в воспоминаниях окончивших Морской Корпус, старым фотографиям
( это лычки унтер-офицеров, которые в небольшой период времени поменялись несколько раз - воспоминания, старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял -
соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина пост 19 от 28.10.09
http://s02.radikal.ru/i175/0910/ea/ab124bb3b222.jpg )

Основная часть таблицы была выставлена на обсуждение в 2011, я добавил больше погон на рубахи, источники - воспоминания выпускников Морского Корпуса,
в связи с чем сделал таблицу воспитанников отдельно от офицеров.

Если есть постановления и приказы по погонам и галунам по данной теме сообщайте пожалуйста.

С уважением...

 Отправлено: 17.01.13 20:47. Заголовок: Andy Smith пишет: с..

Andy Smith пишет:

цитата:

старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина

Если не трудно, напомните, где это фото?

Таблицы вещь хорошая и очень полезная и все очень красиво, но ведь голову сломаешь, где точно установленный Вами факт, а где домыслы и аналогии (чего очень много и весь смысл от того теряется). Может, лучше отрисовывать только точно установленное (с указанием на каждый предмет - откуда взято), а остальное (все, на что приказов не нашли или подлинников вещей и фото) оставлять БЕЛЫМ КОНТУРОМ - чтоб был понятен только принципиальный факт наличия такого погона или его вероятность. Сразу будет виден как предмет для возможного обсуждения, так и оставшийся объем работы?

 Отправлено: 18.01.13 06:57. Заголовок: stem пишет: Если не..

stem пишет:

цитата:

Если не трудно, напомните, где это фото?

Французский журнал"Униформс" № 168, год не знаю , конец 80х.
Вот где я увидел соединенный вензель цесаревича ЕИВ Наследника Цесаревича Алексея с якорем на погонах корабельных гардемаринов
(я только пронумеровал погоны на данном фото)

С уважением...

 Отправлено: 18.01.13 11:38. Заголовок: А кто сказал, что эт..

А кто сказал, что этот погон снят прямо с корабельного гардемарина? Может, просто перекололи вензель на погон.

Вот, например, фото 1916 года (выпускники произведены в коргарды 27 июля, в офицеры 30 июля)
из альбома РИФ (П.де Романовски)


Где-то еще выкладывали фото коргарда В.А.Колчака (если не ошибаюсь, указывалось 1915 г.) там четко видны погоны.

 Отправлено: 18.01.13 17:50. Заголовок: Может вы и правы. И ..

Может вы и правы. И соединенный везель с погон корабельных гардемаринов надо снять.
Жаль что почти 2 года, как была выставленная таблица погон Морского Корпуса, вы не высказывались ранее.
Так же как и другие по этому поводу.

С уважением...

 Отправлено: 18.01.13 19:10. Заголовок: Andy Smith пишет: Ж..

Andy Smith пишет:

цитата:

Жаль что почти 2 года

Так я Вам о том и говорю, что если человек не имеет ПОЛНОЙ ясности в вопросе обмундирования по ВСЕМ видам формы (я например и неполной не имею), то комментировать таблицы (Вы же для этого их выставляете) в таком виде очень и очень трудно.
Если цель - получить точные, а не только красивые картинки - чего проще - сделайте бледным тоном хотя бы то, что под сомнением (т.е. без абсолютно точных фото или приказов), чтобы сразу видно было. Так, кстати, и в самом конечном варианте должно быть, чтобы никто в лишнее заблуждение не впадал.

 Отправлено: 18.01.13 22:42. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74)




Погоны с соединенным вензелем корабельных гардемаринов убрал, все же их не должно было быть.
Уточнил погоны по кадетским и гардемаринским ротам.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 19.01.13 00:01. Заголовок: А в 1917 г. разве бы..

А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?

 Отправлено: 19.01.13 09:12. Заголовок: stem пишет: А в 191..

stem пишет:

цитата:

А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?

Были, как и все воинские чины и звания, до их упразднения 03.12.1917 Приказ № 11 по Петроградскому ВО, подтверждение 15.12.1917 Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах".
13.01.18 Приказ Наркома по морским делам Дыбенко П.Е. " О демократизации флота".

Приказ по МУ от 02.03.1917 снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями.
Приказ по МИУ от 07.03.1917 снять погоны и ленточки с фуражек, но затем оставить погоны без вензелей и ленточки без только с МИУ.

04 04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 181 удаление накладных вензелей

16.04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 125 отмена погон и заменена их нарукавными знаками.

С уважением...

 Отправлено: 19.01.13 10:07. Заголовок: Так я не о гардемари..

Так я не о гардемаринах, а о корабельных гардемаринах, которые существовали не постоянно в течение года, а эпизодически. Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?

 Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: stem пишет: Разве ..

stem пишет:

цитата:

Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?

Да было. Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков.
Были новые знаки различия кадет , гардемарин и корабельных гардемарин на рукавах ( определенное количество угловых шевронов и якорь - в воспоминаниях воспитанников того периода).
Данный приказ или постановление я так и не нашел. У кого есть пожалуйста выложите или дайте ссылку.

С уважением...

 Отправлено: 19.01.13 21:38. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков.

Причем здесь официальные сроки, если последнее производство в коргарды было в 1916. А по таблице все подумают, что и в 1917 такие погоны можно было встретить. Ну путаница же получается. Надо как-нибудь это отметить тогда.

 Отправлено: 20.01.13 00:23. Заголовок: А что за приказ был ..

А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?

 Отправлено: 20.01.13 00:44. Заголовок: Ув. Andy Smith может..

Ув. Andy Smith может пригодится...

 Отправлено: 20.01.13 12:21. Заголовок: Юрген пишет: Ув. An..

Юрген пишет:

цитата:

Ув. Andy Smith может пригодится...

Большое спасибо, уважаемый Юрген, но не пригодится,
так как эти погоны кондукторов я сделал еще в 2010 году и выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме.
Кто то их скопировал и добавил вверху надпись другим шрифтом. Как это делают на других сайтах, когда их я спрашиваю,
почему не сделали ссылку на меня, отвечают, что где взяли этот рисунок они не помнят, и что они его переделали в фотошопе
и никаких претензий к ним не может быть.

С уважением...

 Отправлено: 21.01.13 01:12. Заголовок: Andy Smith пишет: вы..

Andy Smith пишет: выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме.
[quote]`
Поздравляю, их уже обсуждают на аглицком сайте!!

 Отправлено: 21.01.13 06:22. Заголовок: Юрген пишет: их уже..

Юрген пишет:

цитата:

их уже обсуждают на аглицком сайте

Дайте ссылку,пожалуйста, данного сайта.

С уважением...

 Отправлено: 21.01.13 22:01. Заголовок: stem пишет: А что з..

stem пишет:

цитата:

А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?

Приказ был, только не 1904, а в 1908 году № 114 Мор.Вед. или ПСЗРИ 12.05.1908-30357.



Так, что придется немного подправить данные погоны.
Большое спасибо, уважаемый stem за настойчивость, по выявлению ошибок и выяснению истинного положения вещей.

С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 07:28. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Переделал сноски к погонам белых рубах от 1908 года.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 14:14. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Ув. Andy Smith, что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год).

 Отправлено: 22.01.13 14:39. Заголовок: stem пишет: что ска..

stem пишет:

цитата:

что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год)

Очень плохое качество фотографии (точно не понятно что изображено).
По-моему это вензель (наверное ЕИВНЦ Алексея), но вот совмещенный с якорем или нет?
Варианты:
1. Галуны+ вензель+ якорь гардемарин периода 1914-1917.
2. Галуны +якорь кадет 4-5 рот периода 1914-1917.

3. Галуны и якорь может быть как раз гардемарином 1903 года.

Но по моему здесь вензель. Может быть ошибка в подписи к фото в книге.
Откуда это фото из какой книги?

Все что мог.
С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 14:50. Заголовок: Из книги "МКК в ..

Из книги "МКК в воспоминаниях воспитанников" (СПБ 2003). Личность это известная, Б.Хлюстин. Выпуска 1904 г. Причем фельдфебель. Ну по фуражке понятно. Меня тоже смутил погон вроде как с вензелем (короной) чего быть не должно. Но еще и явный продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?

 Отправлено: 22.01.13 21:57. Заголовок: stem пишет: продоль..

stem пишет:

цитата:

продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?

16.02.1885 ПСЗРИ-2752 Вводятся звания вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера в строевых ротах из лучших воспитанников старшего класса.
С 1891 по 1906 Морское Училище становится Морским Кадетским Корпусом и может с этого времени вместо фельдфебеля и унтер-офицеров вводятся вице-фельдфебель и вице-унтер-офицеры
( это как бы предположение, что и объясняет погоны вице-фельдфебеля на форме Хлюстина в 1903 году).
А после 1906 года при установлении Морского Корпуса, опять вводится фельдфебель и унтер-офицеры
со знаками различия бывших вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров которыми воспитанники были в других кадетских корпусах и в
общих классах( правда там должны были быть из 1-й гардемаринской роты (22.12.1905 ПСЗРИ-27085 - об оставлении бывших знаков).

Правда откуда у Хлюстина вензель в 1903 году, может это все же просто якорь?
Что об этом всем думаете?

П.С. И еще один вопрос, который меня волнует, в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной
или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты). Так как имеются различные сведения.

С уважением...

 Отправлено: 22.01.13 22:25. Заголовок: Получается должно бы..

Получается должно быть так: в старшем (выпускном классе) звания - у-о и фельдф., а из среднего специального класса когда назначались в младшие роты вице-у-о и вице-ф. То есть здесь как раз 1903 г. и Хлюстин (гардемарин среднего спец.класса) вице-фельдф. в какой-то из младших рот, потому у него нет поперечных лычек.

А из-за плохого фото корона мерещится, вот не известно было бы кто это, точно можно запутаться.

 Отправлено: 23.01.13 06:33. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты)

Так все таки ваше мнение по поводу вензеля?

П.С. И что скажете на мое письмо вам в личку

С уважением ...

 Отправлено: 23.01.13 07:27. Заголовок: stem пишет: Andy ..

stem пишет:
[quote]`
Andy Smith пишет:
[quote]`
Господа, позволю себе вмешаться в спор знатоков!
На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин!
1. У него офицерская кокарда.
2. У него двубортное пальто.
3. У него видны три звезды на погонах вокруг вензеля.

 Отправлено: 23.01.13 10:09. Заголовок: Freiherr пишет: а н..

Freiherr пишет:

цитата:

а не гардемарин!

Да уж.
Вообще сначала мелькала такая мысль, но ее наглухо задавил авторитет издания.
А по пальто - и бушлат развернутый тоже будет смахивать

Andy Smith пишет:

цитата:

письмо вам в личку

Я же ответил сразу на эл.почту

 Отправлено: 23.01.13 10:26. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

из РИФ (Паскаль де Романовски)

 Отправлено: 23.01.13 11:21. Заголовок: Freiherr пишет: На ..

Freiherr пишет:

цитата:

На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин!

Да согласен, только что получил нормальное фото Хлюстина, в самом деле капитан 2 ранга Морского Корпуса.

stem пишет:

цитата:

из РИФ (Паскаль де Романовски)

А это из какого издания , не понял ...


Но вообщем, все равно, наш разговор остался в силе, и надо добавить в таблицу погоны вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера,
а также сделать накладной вензель на кадетских погонах.

С уважением ...

 Отправлено: 23.01.13 11:28. Заголовок: Паскаль де Романовск..

Паскаль де Романовски "Российский Императорский флот накануне Первой Мировой войны 1914-1918 г.г." М. 2008

 Отправлено: 23.01.13 11:51. Заголовок: Ув. Freiherr! Не мог..

Ув. Freiherr! Не могли бы пояснить подробней черный просвет на погонах механиков до 1913 г.?

 Отправлено: 24.01.13 09:38. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были в кадетских ротах общих классов.
Так же добавил вензеля на погонах в период 1914-1917, которые, все же должны быть, накладные металлические.

Но вот какие были нашивки на белых погончиках синих рубах не знаю. Вице-унтер-офицеры, ясное дело, одна нашивка внизу погона. Но какая?
Галунная, но галунов на этих погонах не должно быть; басонная которая была в определенные периоды того времени, вот это скорее всего.
(Скорее всего об этой одной нашивке на погонах говорится в воспоминаниях Белоброва А.П.)
Но какие нашивки у вице-фельдфебеля на белых погонах рубах? То ли басонная нашивка вдоль погона, то ли 2 басонные нашивки поперек внизу погона ( как одна у вице-унтер-офицера).



На белых рубахах - понятно, что у вице-унтер-офицера галунная нашивка поперек внизу погона (есть фото из музея ),
а у вице-фельдфебеля : то ли галунная вдоль, как на мундирных погонах, то ли 2 нашивка внизу как у вице-унтер-офицера.

Не стал я фантазии с узкими погончиками вставлять в таблицу. Вставил только на белых рубахах погончики вице-унтер-офицера бывшего по которому есть фото из музея.

Уважаемые господа если есть, что то по данным фактам, пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 25.01.13 17:37. Заголовок: Вроде нашел ссылки н..

Вроде нашел ссылки на источники информации, где может быть о смене лычек на погонах с "гренадерских" на "флотские", а с них на "гвардейские":
И еще интересует вопрос в 1885 году введены знаки различия вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, до какого времени они существовали, до отмены погон или раньше.

Из Дыгало В.А. -"Откуда и что на флоте пошло."

"Инструкцией, утвержденной в 1907 году, для гардемаринов Морского корпуса были введены следующие формы одежды: отпускная, домашняя, строевая и рабочая. Например, при объявлении отпускной формы для увольнявшихся в город гардемарины надевали: мундир, черные брюки, короткие сапоги, шинель с башлыком (или без него), фуражку, портупею, палаш (фельдфебели — саблю) с темляком, наушники (в морозные Дни).

Строевая форма отличалась тем, что вместо палаша надевалась патронная сумка. Гардемарины вооружались винтовками, а фельдфебели — револьверами.

Домашняя форма одежды состояла из синей фланелевой рубахи, черных брюк и коротких сапог.

На фуражке-бескозырке была шелковая черная лента с надписью « Морской корпус ». Фельдфебели носили фуражки с козырьком. Унтер-офицеры и фельдфебели имели на обшлагах мундира золотой галун, а на погонах (белого цвета) у фельдфебелей была одна поперечная широкая нашивка из такого же золотого галуна. Старшие унтер-офицеры носили на погонах три узкие нашивки из желтой тесьмы, а младшие — две. "

Может у кого есть такие документы, где должно быть все прописано:

ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА СПб.: 1907. 153 с
ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1909. 177 с, 14
ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1912. 157 с, 14

Разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432

Или в Указателе правительственных распоряжений по Мор.Ведомству - за 1907, 1909 года

С уважением...

 Отправлено: 26.01.13 17:32. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Новая таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-01. Морской кадетский корпус. Офицерские чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 14.02.13 19:26. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих рубах в кадетских ротах общих классов.
Описания из воспоминаний воспитанников МК.









Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 15.02.13 09:30. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74)





Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих и белых рубах в кадетских ротах общих классов, а так же общие погоны на мундир.
Описания из воспоминаний воспитанников МК.









Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 19.02.13 08:32. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ,
и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины.


Таблица № 6-02. Морское инженерное училище Императора Николая I. Воспитанники и нижние чины.

(ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827)
(1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 19.02.13 22:17. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ,
и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины.


Таблица № 6-01. Морское инженерное училище Императора Николая I. Генералы и офицеры.

(ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827)
(1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74)










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 05.03.13 14:18. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..

Уважаемый, Andy Smith, помнится была у Вас таблица-8-2 по гражданским чинам МВ от 2011 г. Хотел для себя уточнить вопрос по выпушкам погон для мундиров, вицмундиров, сюртуков и плащей гражданских чинов МВ на период 1877-1885 гг. высочайше утвержденных 18.06.1877 г. Набрел на днях на приказ генерал-адмирала по МВ от того же числа...

Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует (случайность?/ закономерность?). Была ли более поздняя редакция этой таблицы, которую я, возможно, просто пропустил? Или у меня с настройками монитора не все в порядке (хотя это и маловероятно)?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.03.13 19:06. Заголовок: oigen999 пишет: Ни ..

oigen999 пишет:

цитата:

Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует

Уважаемый oigen999 посмотрите любые приказы или постановления по морскому ведомству, в них везде говорится что мундир темно-зеленого сукна, но на самом деле он был почти черный, а зеленого цвета не было.
То же самое с эполетами и погонами - были темно-зеленые (почти черные). В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК.

С уважением...

 Отправлено: 06.03.13 07:40. Заголовок: Спасибо за пояснение..

Спасибо за пояснение.
Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 06.03.13 07:51. Заголовок: oigen999 пишет: Про..

oigen999 пишет:

цитата:

Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи.

Для меня было тоже, пока не столкнулся с фотографиями реальных вещей и цветными рисунками флотской формы.

С уважением ...

 Отправлено: 06.03.13 09:25. Заголовок: Хочется заметить, чт..

Хочется заметить, что таблицы уважаемого Andy Smith'а это уникальная работа, а его спокойное отношение к критике и дополнениям, а также терпеливость, с которым он переделывает каждый раз таблицы, достойно Уважения! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО!!!! Надеюсь, что когда все будет сделано до конца - они станут прекрасным пособием по изучению истории знаков различия.

 Отправлено: 06.03.13 20:32. Заголовок: Благодарю, за хороши..

Благодарю, за хороший отзыв о моей работе!

С уважением...

 Отправлено: 06.03.13 22:30. Заголовок: Из-за того, что это ..

Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... А эта работа достойна награды.

 Отправлено: 07.03.13 08:39. Заголовок: Pharaon пишет: Из-з..

Pharaon пишет:

цитата:

Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат...

Одно с другим никак не связано.

 Отправлено: 07.03.13 08:42. Заголовок: ksologub пишет: Одн..

ksologub пишет:

цитата:

Одно с другим никак не связано.

Что Вы имеете ввиду?
У нас не любят издавать то, что уже выложено в интернете. Более того, за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные, а виртуальные - это абстракция.

 Отправлено: 07.03.13 10:18. Заголовок: Pharaon пишет: за ин..

Pharaon пишет:

цитата:

за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные

Это не совсем так. Например, за ряд публикаций, в т.ч. и электронных, и, в первую очередь за монографию "Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917)", опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России".

Pharaon пишет:

цитата:

не любят издавать то, что уже выложено в интернете

Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ...

 Отправлено: 07.03.13 12:08. Заголовок: ksologub пишет: опу..

ksologub пишет:

цитата:

опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России".

Я, например, как и многие другие, не считаю интернет-публикации публикациями. Здесь невозможно не авторство сохранить, не доказать. Вон, недавно я узнал, что мою сказку "Свиток папируса", которую выложили в интернет, "написал" совсем другой человек, который обвинил меня в краже, увидев, что она напечатана в моем сборнике рассказов. Поэтому лишь бумажная публикация является подтверждением авторства.
А то, что Вас наградили за это - можно только порадоваться и поздравить Вас! Тем более, что работа хорошая и нужная.

ksologub пишет:

цитата:

Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ...

Рабочая, но не полная. Я более чем уверен, что в случае того, если бы он выложил книгу в чистом варианте в сеть, тогда бы он не смог ее опубликовать.

 Отправлено: 16.03.13 21:29. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917.

Таблица 1. Свита ЕИВ при свитской форме.

Исправленная таблица, ошибки, выявленные мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ:






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением

 Отправлено: 17.03.13 05:48. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917.

Таблица 3-1. Эполеты Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме.

Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ:



Добавлена витушка Гардемарина 1860-1882 годов.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением

 Отправлено: 17.03.13 14:25. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917.

Таблица 3-2.Погоны Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме.

Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ:



Добавлен погон Гардемарина 1860-1882 годов.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 17.03.13 17:36. Заголовок: Флигель-адъютантские..

Флигель-адъютантские погоны капитана 1-го и 2-го ранга 1904-1917 гг. одинаковые. Создается впечатление, что где-то ошибка.

 Отправлено: 17.03.13 21:50. Заголовок: :sm15: Так там вро..

Так там вроде у одного есть звездочки у другого нет

 Отправлено: 17.03.13 22:06. Заголовок: denis пишет: Флигел..

denis пишет:

цитата:

Флигель-адъютантские погоны капитана 1-го и 2-го ранга 1904-1917 гг. одинаковые.

Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал.

С уважением...

 Отправлено: 17.03.13 22:57. Заголовок: Andy Smith пишет: С..

Andy Smith пишет:

цитата:

Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал.

Не за что. Это просто сразу в глаза бросилось. В любом случае, подобные ошибки вполне нормальны, глаза устают от многообразия погон.

 Отправлено: 17.03.13 23:34. Заголовок: Может быть я ошибаюс..

Может быть я ошибаюсь , но смысл был в том , что офицеры в отставке ЕМНИП носили (должны были носить ) знаки различия ( продольные или поперечные погоны ) в соответствии со временем отставки .
Т.е. отставной кап. 1ранга в 1910 г например, носил или поперечный или продольный погон в зависимости от года отставки .
Ну а адмирал запаса - это вообще шедевр!

 Отправлено: 18.03.13 07:09. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917.

Таблица 15-1. Корпус Корабельных Инженеров Флота


Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ:



Исправлен погон Кондуктора 1860-1882 годов, который со временем не менялся и был постоянно красный.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 18.03.13 14:03. Заголовок: Andy Smith пишет: С..

Andy Smith пишет:

цитата:

Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал.

Коллега, я не очень понял, Вы исправленные таблички заново переправляете в том же посте что и старые версии таблиц?

 Отправлено: 18.03.13 14:22. Заголовок: Andy Smith пишет: В..

Andy Smith пишет:

цитата:

В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК.

oigen999 пишет:

цитата:

Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. С уважением, oigen999.

Мне кажется, что можно смело показывать просто черным, потому что судя по известным словам Вертинского о темно-синем фраке для выступлений, цвет мундиров делался именно темно-зеленым что бы выглядеть глухим и насыщенным без отлива черным при естественном освещении.
Хотя тогда будет трудно показать отличие цвета воротников у механиков

 Отправлено: 18.03.13 19:22. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917.

Таблица 16-1. Корпус Инженер-Механиков Флота.

Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ:



Исправлен погон Кондуктора 1860-1882 годов, который со временем не менялся и был постоянно красный.

"цвет мундиров делался именно темно-зеленым что бы выглядеть глухим и насыщенным без отлива черным при естественном освещении.
Хотя тогда будет трудно показать отличие цвета воротников у механиков"

Очень правильное, я считаю, утверждение.


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 18.03.13 19:33. Заголовок: Andy Smith, Вы молод..

Andy Smith, Вы молодец!
Вот попался такой гардемарин.

 Отправлено: 18.03.13 20:04. Заголовок: Н.В.Алякринский, вып..

Н.В.Алякринский, выпускник мех.отдела МИУ 1919.

 Отправлено: 18.03.13 20:33. Заголовок: stem пишет: Н.В.Аля..

stem пишет:

цитата:

Н.В.Алякринский

Имя-отчество не подскажете?

 Отправлено: 18.03.13 21:25. Заголовок: Хочу сообщить всем у..

Хочу сообщить всем участникам форума, что я вышел с предложением о присуждении уважаемому Andy Smith'у, за его работу по созданию таблиц, международной премии имени академика В.П.Глушко за пропаганду науки в литературе. Эта премия дается не только за работы в области космонавтики и ракетной техники, но и наградной системы и проч. Главное, чтобы работа была очень серьезной и, по возможности, пионерской. Первое вручение премии с момента ее существования (с 2005 г.) должно произойти осенью 2013 г. в Мемориальном доме-музее С.П.Королева, в Москве. Где будут собраны все лауреаты за все эти годы (по два лауреата в год). Надеюсь, что мое предложение будет рассмотрено положительно.

 Отправлено: 18.03.13 21:34. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

Имя-отчество

Николай Владимирович Алякринский, р. 8.12.96, расстрелян 22.02.38. На фото подпись ателье в Вологде, там жила мать Н.В.