Отправлено: 02.06.15 21:13. Заголовок: Пряга Гардемарина?

Помогите определить находку.
Найдена на обочине старо Крымской дороги , недалеко от пролива Чонгар.
По догадкам это может быть пряжка гардемарина Севастопольского морского кадетского корпуса.
Информации о нём очень мало. Помогите.
пряга

реверс

клеймо

 Отправлено: 02.06.15 22:41. Заголовок: Роман zZz пишет: По..

Роман zZz пишет:

цитата:

По догадкам это может быть пряжка гардемарина Севастопольского морского кадетского корпуса.

Не, это торговый мореход. Вот такие знаки были на погонах в мореходных учебных заведениях.

 Отправлено: 02.06.15 22:58. Заголовок: Роман zZz пишет: По..

Роман zZz пишет:

цитата:

По догадкам это может быть пряжка гардемарина Севастопольского морского кадетского корпуса.

Как версия это пряжка гардемарина Севастопольского морского кадетского корпуса образца 1919 г.

 Отправлено: 02.06.15 23:17. Заголовок: tur пишет: Не, это ..

tur пишет:

цитата:

Не, это торговый мореход. Вот такие знаки были на погонах в мореходных учебных заведениях.

Можно поподробнее. Какие года, какие училиша?

 Отправлено: 02.06.15 23:19. Заголовок: tur пишет: Как верс..

tur пишет:

цитата:

Как версия это пряжка гардемарина Севастопольского морского кадетского корпуса образца 1919 г.

А у гардемарин и кадетов были разные пряги? Как вы определили что это пряга именно гардемарина, а не кадета одноимённого корпуса?

 Отправлено: 02.06.15 23:21. Заголовок: Роман zZz пишет: Мо..

Роман zZz пишет:

цитата:

Можно поподробнее. Какие года, какие училиша?

На погоны такой знак стали помещать с 1903г, А какого училища, Да их много было. К примеру-Херсонское.

 Отправлено: 02.06.15 23:42. Заголовок: Если это бляха гражд..

Если это бляха гражданского мореходного училища, то смущает " сияние...."

 Отправлено: 02.06.15 23:49. Заголовок: Бляха, не смотря на ..

Бляха, не смотря на сходство якоря со штурвалом с изображением на наплечных знаках, явно не является бляхой на форме мореходных училищ МинФина 1903 года

 Отправлено: 02.06.15 23:51. Заголовок: ksologub пишет: Бля..

ksologub пишет:

цитата:

Бляха, не смотря на сходство якоря со штурвалом с изображением на наплечных знаках, явно не является бляхой на форме мореходных училищ МинФина 1903 года

А позже не было изменений в форме одежды?

 Отправлено: 02.06.15 23:54. Заголовок: Бог его знает, Витал..

Бог его знает, Виталий, возможно и были.
Кстати, а не кажется ли Вам, что якорь со штурвалом просто приделали к "родной" бляхе, скажем, сухопутного кадетского корпуса?

 Отправлено: 03.06.15 00:05. Заголовок: ksologub пишет: ks..

ksologub пишет:
[quote]` ksologub пишет:

цитата:

Кстати, а не кажется ли Вам, что якорь со штурвалом просто приделали к "родной" бляхе, скажем, сухопутного кадетского корпуса?

Вполне возможно что бляха не уставная, а "очумелые ручки" существовали во все времена.

Да, вот тут я нашёл каталог блях, но для просмотра фото надо регистрироваться.
http://blockhaus.ru/forum/topic/46412-bljahi-nizhnih-chinov-rif/

 Отправлено: 03.06.15 00:10. Заголовок: Lot пишет: каталог ..

Lot пишет:

цитата:

каталог блях,

"Бляха № 2. Матросы береговой службы."
Атрибуция неверная в корне.

 Отправлено: 03.06.15 00:12. Заголовок: Клеймо "Братьев ..

Клеймо "Братьев Бухъ"! Это серьёзная фирма.



Скорее всего переделка сухопутной кадетской бляхи.

 Отправлено: 03.06.15 00:14. Заголовок: Причем сияние "н..

Причем сияние "накладное", а не штампованное...

 Отправлено: 03.06.15 00:15. Заголовок: Из того же "ката..

Из того же "каталога" - "Бляха № 1. Гвардейская. 1855 - 1857 год."

Опять-таки, откуда возьмутся лопата и топор на бляхе ГЭ?

 Отправлено: 03.06.15 00:17. Заголовок: Составитель "кат..

Составитель "каталога" явно не заходит на Заммлер...а зря...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=128990&page=3

 Отправлено: 03.06.15 00:18. Заголовок: ksologub пишет: Опя..

ksologub пишет:

цитата:

Опять-таки, откуда возьмутся лопата и топор на бляхе ГЭ?

К сожалению, у меня картинки не открываются. А регистрироваться лень.

 Отправлено: 03.06.15 00:21. Заголовок: Lot пишет: К сожале..

Lot пишет:

цитата:

К сожалению, у меня картинки не открываются.

Вот эти "шедевры" атрибуции...

 Отправлено: 03.06.15 00:21. Заголовок: ksologub пишет: Оп..

ksologub пишет:

цитата:

Опять-таки, откуда возьмутся лопата и топор на бляхе ГЭ?

Это вот эта?

в 1855 г. воспитанникам Института Корпуса Инженеров Путей Сообщения была положена такая эмблема на портупейную бляху ("по образцу Строительного отряда Путей Сообщения")

 Отправлено: 03.06.15 00:22. Заголовок: Конечно она.... :sm3..

Конечно она....

 Отправлено: 03.06.15 00:23. Заголовок: ksologub пишет: Вот..

ksologub пишет:

цитата:

Вот эти "шедевры" атрибуции...

 Отправлено: 03.06.15 18:00. Заголовок: Венец и якорь наклад..

Венец и якорь накладные. Но всё подогнано очень хорошо. На очумелые ручки или окопное творчество совсем не похоже.
Но крепление накладных элементов на четырёх загибающихся шпильках это конечно вопрос.
Сейчас в живых осталась только одна верхняя, на ней всё и держится.
Вот нашёл пару фото гражданских погон воспитанника мореходного училища.

[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 03.06.15 20:35. Заголовок: То ,что рисунок "..

То ,что рисунок "сияние+штурвал+якорь" не является творчеством "очумелых ручек" стало понятно при внимательном просмотре сканов известного каталога...

 Отправлено: 03.06.15 20:37. Заголовок: В том же каталоге че..

Жаль, что в каталоге нет информации о том, кому она полагалась...

 Отправлено: 03.06.15 21:14. Заголовок: Аккуратно разобрал б..

Аккуратно разобрал бляху. Получил три детали.

1. Бляха медная (латунная) гладкая. Описание формы одежды учеников мореходных училищ, согласно выше приведенного документа N23391 от 5 сентября 1903г.

2. Лучеобразное сияние. Приказ N97 1902 г. Очень похожее на вот это только без герба внутри.





3. Якорь со штурвалом средний тоже для учеников мореходных училищ.


Ну вроде бы как всё понятно, какой то мореход выпилил из кавалерийской кокарды герб. Просверлил четыре дырки и вставил в свою бляху сияние и якорь.

Но не так всё просто.

Я обратил внимание на гладкий ровный внутренний край сияния с небольшой зазубринкой в нижней части по всему периметру... Такой край возможен только от вырубки на штампе в заводских условиях.
То есть сияние без герба внутри заводского изготовления.

Ваши мысли?

 Отправлено: 03.06.15 21:30. Заголовок: Роман zZz пишет: к..

Роман zZz пишет:

цитата:

кавалерийской кокарды

В смысле?

 Отправлено: 03.06.15 22:51. Заголовок: Вот ссылка на форум..

Вот ссылка на форум. Обсуждают в каких военных учебных заведениях могла использоваться.
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=131509

 Отправлено: 03.06.15 23:10. Заголовок: Роман zZz пишет: мо..

Роман zZz пишет:

цитата:

могла использоваться.

Мой вопрос был по поводу использования термина "кокарда". Её ни здесь, ни в обсуждении на Заммлере нет и в помине, есть герб на головной убор.

 Отправлено: 04.06.15 08:14. Заголовок: На Замлере тема наз..

На Замлере тема называется "Киверной герб или кокарда?"
Согласен, правильно называть этот предмет герб на головной убор.
По стоимости моей бляхи не подскажите?

 Отправлено: 04.06.15 16:45. Заголовок: Роман zZz пишет: По..

Роман zZz пишет:

цитата:

По стоимости моей бляхи не подскажите?

По цене, увы, не подскажу.

 Отправлено: 07.06.15 17:11. Заголовок: Кто тот гений,кто пр..

Кто тот гений,кто придумал "пряги","пуги","корты"..?