Отправлено: 15.06.14 13:36. Заголовок: Кортики и другое холодное оружие офицеров флота.

Уважаемые коллеги!
На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам. Сюда можно выставлять фото, ссылки, приказы, описания соответствующие данной теме.
Принимаются поправки и предложения!

 Отправлено: 23.07.14 12:48. Заголовок: tur пишет: Кстати в..

tur пишет:

цитата:

Кстати в царской России, только военно-морскому офицеру разрешалось иметь два кортика!Один из которых он мог заказать, за свои деньги...

А какая цель в приобретении второго кортика?

 Отправлено: 23.07.14 15:41. Заголовок: А цветная картинка о..

А цветная картинка откуда?

 Отправлено: 23.07.14 15:53. Заголовок: tur пишет: Но тольк..

tur пишет:

цитата:

Но только в 1820-х гг. в Морском уставе появляется описание кортика — и это кортик с прямым клинком.

Интересно, какой документ Д. А. Федурин (цитата полностью взята из его книги "Кортики мира" изд. 2006 г.) имел ввиду, если в 1804 г. вернулись к редакции Морского устава Петра Великого, а следующий вышел только в 1853 году...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.07.14 16:00. Заголовок: В журнале "Военн..

В журнале "Военная быль" № 113 от .11.1971 г. помещена такая вот статья.

Некоторые замечания довольно любопытны. Жаль, автор не делает ссылок на источники.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.07.14 22:31. Заголовок: Ну значит русский ко..

Ну значит русский кортик в том классическом исполнении с прямым клином был введен ранее 1803 года в комплект униформы. Надо копать глубже, времена Павла. Про укороченные шпаги мне версия понравилась, в этом есть смысл.

 Отправлено: 23.07.14 22:39. Заголовок: Собрание ЦВММ http:/..

Собрание ЦВММ



Такой вот есть ... гибрид... Возможно, тоже был когда-то "восстановлен" из лучших побуждений. А нам сейчас головы ломай: когда, как и зачем...
Технологически клинки очень похожи, но один при этом нож, а другой кортик...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.07.14 14:19. Заголовок: Кортик разведчика мо..

Кортик разведчика морской пехоты РККФ

 Отправлено: 24.07.14 19:23. Заголовок: Может, эту тему сохр..

Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик. Я бы потихонько выклвдывал свои царские кортики сюда. А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается.

 Отправлено: 24.07.14 22:29. Заголовок: ИСИДОР пишет: На фо..

ИСИДОР пишет:

цитата:

На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам.

agvozd пишет:

цитата:

Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик.

agvozd пишет:

цитата:

А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается.

Ув. agvozd!
Вы вероятно не прочли самое первое сообщение при открытии темы! Цитата вверху! Согласен с Вами. Только я бы сделал отельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по флотам других государств. Кортики армейские, чиновничьи и пр. найдут достойное место на других форумах. А то действительно будет каша!

 Отправлено: 25.07.14 00:31. Заголовок: Да как раз прочел и ..

Да как раз прочел и предложил бы почистить тему и разделить.
Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера. Тогда можно будет и сабли выставлять.
Пока покажу морской кортик из моей коллекции фирмы ШАФЪ:

 Отправлено: 29.07.14 00:13. Заголовок: ИСИДОР пишет: Корти..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Кортик разведчика морской пехоты РККФ

Видимо это фронтового изготовления ("окопное творчество"). Гарда с германского.

 Отправлено: 29.07.14 21:41. Заголовок: agvozd пишет: Тему ..

agvozd пишет:

цитата:

Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера.

Тему можно назвать - Кортики и другое холодное оружие офицеров флота. А ветки можно так -
1. Холодное оружие Российских офицеров флота.
2. Холодное оружие офицеров иностранных флотов.
Может есть другие мнения у коллег?

 Отправлено: 28.08.14 08:49. Заголовок: Кортик ВМФ Украины. ..

Кортик ВМФ Украины.

 Отправлено: 01.09.14 13:56. Заголовок: Американский SWORD, ..

Американский SWORD, обр. 1852г. Может есть у кого катринки "современнных американцев"?

 Отправлено: 07.04.15 21:03. Заголовок: Из моей коллекции. Д..

Из моей коллекции.
Длина с ножнами 33.5 см
Длина клинка 22 см







Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера.
Кстати, судя по износу колец на ножнах, кортик очень интенсивно носился.

 Отправлено: 08.04.15 08:54. Заголовок: снег пишет: Предпол..

снег пишет:

цитата:

Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя

Это только Ваше предположение?
снег пишет:

цитата:

Из моей коллекции

Есть ли в Вашй коллекции кортики, владельцы которых установлены?

 Отправлено: 08.04.15 15:35. Заголовок: снег пишет: Предпол..

снег пишет:

цитата:

Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера.

А тут не надо предполагать. Согласно приказу № 164 от 11.07.1858 г. кортик от пуговки до носка не должен быть короче 10 вершков и длиннее 12-ти. Размерная "вилка" от 446 до 534 мм. Правила о формах одежды адмиралов, генералов и прочее, и прочее, прочее от 12.04.1899 г. это условие полностью воспроизводят.
Ведомство об этом подумало...
С другой стороны, есть достаточное количество фотографий, где общая длинна кортика в ножнах явно меньше 400 мм. По Вашей логике флот комплектовался большим числом малохольных коротышек. Я бы искал иную причину...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.04.15 22:38. Заголовок: Автор ув.ksologub, э..

По поводу размеров, габаритов, ГОСТов. Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17.
oigen999 пишет:

цитата:

Я бы искал иную причину...

У Вас ув. oigen999, версии есть?
Родился вопрос! Кто силен? Всем известны морские (в данном случае) династии. Если, предположим, предок был удостоин наградного кортика, то имел ли право потомок, в случае такого же награждения ( попутно всплывает вопрос - Анненский и Георгиевский кортики), носить наградной кортик предка?

 Отправлено: 08.04.15 23:23. Заголовок: ИСИДОР пишет: Автор..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17.

Коллега цитировал ПСЗРИ 1899 г., я ссылался на приказ генерал-адмирала 1858 г.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 09.04.15 09:05. Заголовок: Ув. oigen999! Ну есл..

Ув. oigen999!
Ну если быть совсем точным, то вы ссылались (упоминали) и на 11.07.1858 г., и на 12.04.1899 г.! Ув. .ksologub и ув. oigen999 только дополняют друг друга!

 Отправлено: 09.04.15 09:50. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..

Уважаемые коллеги, думаю, не сильно принципиально, кто первым разместил ссылку на тот или иной ранее известный нормативно-правовой акт, т.к. мы делаем общее дело.

 Отправлено: 09.04.15 15:48. Заголовок: ksologub пишет: не ..

ksologub пишет:

цитата:

не сильно принципиально, кто первым разместил ссылку

Дело на самом деле не в первенстве ссылок. Я только хотел подчеркнуть, что на протяжении целых сорока лет формально положение дел не менялось. В таком случае, либо в период с 1900 по 1917 гг. есть еще приказ, касающийся введения новых линейных размеров клинков и ножен, либо причины уменьшения размеров лежат в иной плоскости, никак не связаны с нормативными актами и короткие клинки появились независимо от требований Правил и, возможно, изготавливались одновременно на протяжении всего этого времени. Надеялся, что кто-нибудь "закроет" возможный пробел.
С уважением, oigen999.