Отправлено: 15.06.14 13:36. Заголовок: Кортики и другое холодное оружие офицеров флота.

Уважаемые коллеги!
На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам. Сюда можно выставлять фото, ссылки, приказы, описания соответствующие данной теме.
Принимаются поправки и предложения!

 Отправлено: 15.06.14 14:42. Заголовок: ИСИДОР пишет: неотъ..

ИСИДОР пишет:

цитата:

неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота.

Не только офицеров....

 Отправлено: 15.06.14 14:44. Заголовок: .... http://f6.s.qi..

....

 Отправлено: 15.06.14 16:54. Заголовок: Ув. ksologub! Благод..

Ув. ksologub!
Благодарю за почин!
Вами невольно затронута ещё одна тема! Имелось ведь на РИФ и другое холодное оружие - палаши, сабли. Интересно, о стандартах! Они были специально для флота или общие для армии и флота?

 Отправлено: 15.06.14 17:17. Заголовок: ИСИДОР пишет: Интер..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Интересно, о стандартах! Они были специально для флота или общие для армии и флота?

...

 Отправлено: 15.06.14 17:19. Заголовок: ... http://f6.s.qip..

...

 Отправлено: 15.06.14 17:33. Заголовок: Палаш н.ч. http://..

Палаш н.ч.

 Отправлено: 15.06.14 17:35. Заголовок: Палаш н.ч. Рисунок ..

Палаш н.ч. Рисунок взят с дружественного ресурса.

 Отправлено: 15.06.14 17:35. Заголовок: Как видно из приведе..

Как видно из приведенных мной аутентичных документов, морские палаши и сабли имели значительные отличия от своих сухопутных собратьев...

 Отправлено: 15.06.14 18:11. Заголовок: Спасибо ув. ksologub..

Спасибо ув. ksologub!
Тогда ещё вопрос! Имело ли место быть ношению нестандартных, неуставных кортиков? Ну например иностранного производства, изготовленных мастерами и принесёнными в подарок, ну и т.п.?

 Отправлено: 15.06.14 18:30. Заголовок: ИСИДОР пишет: Имело..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Имело ли место быть ношению нестандартных, неуставных кортиков?

Надо смотреть мемуары того периода и ПМВ, запрещавщие всякую неуставщину...Так, навскидку, подобных случаев не припоминаю....

 Отправлено: 16.06.14 12:18. Заголовок: ИСИДОР пишет: Вероя..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам.

Сссылка на эту книга была размещена на форуме еще в 2009 году, но раз уж появилась отдельная страница, посвященная морскому холодному оружию, то здесь ей самое место...
http://padabum.com/d.php?id=30896
Морские клинки. Федурин Д. А.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 18.06.14 21:18. Заголовок: Знает ли кто где дел..

Знает ли кто где делались морские кортики в дореволюционное время? Могли ли их делать в частных мастерских, но по установленному образцу? Допускалось ли украшение кортика камнями и драгметаллами?

 Отправлено: 20.06.14 14:57. Заголовок: ИСИДОР пишет: где д..

ИСИДОР пишет:

цитата:

где делались морские кортики в дореволюционное время?

Златоуст.
Для кортиков игольчатого типа клинки частенько заказывались в Германии, в г. Золинген.
ИСИДОР пишет:

цитата:

Могли ли их делать в частных мастерских

Могли. Н-р. "Шаф и сыновья"
ИСИДОР пишет:

цитата:

Допускалось ли украшение кортика камнями и драгметаллами?

Да. Н-р. наградной кортик адмирала Алексеева за Таку с бриллиантами.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 14.07.14 21:36. Заголовок: 4. Кортик японский м..

4. Кортик японский морской офицерский обр. 1883 г.
5.Кортик таиландский морской офицерский второй половины XX в.
6. Кортик японский морской офицерский обр. 1883 г.

 Отправлено: 14.07.14 21:49. Заголовок: Кортик морской кон. ..

Кортик морской кон. 18-го века, Англия.

 Отправлено: 14.07.14 21:53. Заголовок: Кортик морской Krieg..

Кортик морской Kriegsmarine офицерский наградной образца 1938 г. с подвесами, Германия.

 Отправлено: 16.07.14 15:51. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/Q..

Болгария, образца 2003г., ВМФ
ГДР образца 1961г. Кортик для офицеров ВМФ.
Германия, 3й рейх, ВМФ
Япония, модель 1883г.,ВМФ

 Отправлено: 16.07.14 20:44. Заголовок: Кортик офицера военн..

Кортик офицера военно-морских сил обр.1931 года, Уругвай

 Отправлено: 16.07.14 23:19. Заголовок: Кортик английский мо..

Кортик английский морской мичманский образца 1901 года.


Кортик ВМФ Дании обр. 1907 г.

 Отправлено: 16.07.14 23:29. Заголовок: Кортик ВМФ Нидерланд..

Кортик ВМФ Нидерландов


Кортик офицера военно-морских сил обр. 1930 года, Мексика


Польский ВМФ обр. 1954 года.

 Отправлено: 17.07.14 01:45. Заголовок: У меня в коллекции о..

У меня в коллекции около 40 кортиков царского периода, среди них три Георгиевских и четыре Аннинских. Морских офицерских сабель всего пять единиц, срели них одна -Аннинская.

 Отправлено: 17.07.14 07:43. Заголовок: agvozd пишет: У мен..

agvozd пишет:

цитата:

У меня в коллекции около 40 кортиков царского периода

Ув. agvozd! Можете показать их фото на этой ветке форума? Известны ли владельцы наградного оружия?

 Отправлено: 17.07.14 10:58. Заголовок: Да, конечно покажу з..

Да, конечно покажу здесь в теме. Надо научиться только картинки вставлять. Известен владелец только одного Аннинского кортика и то потому, что на клинке стоит фамилия. Это Трофимов Л.А. - командир пл в ПМВ.

 Отправлено: 17.07.14 12:37. Заголовок: Греческий кортик пер..

Греческий кортик первой половины XX в.


Кортик офицеров британского военно-морского флота в период 1798-1820 гг.

 Отправлено: 17.07.14 14:52. Заголовок: Да, тема практическ..

Да, тема практически неисчерпаемая - http://masterok.livejournal.com/754196.html

 Отправлено: 17.07.14 15:29. Заголовок: Ув. Юрген! Спасибо з..

Ув. Юрген!
Спасибо за Ваше мнение по этому вопросу! Да, согласен,тема обширная, как и сам форум! Однако, при открытии темы имелось ввиду обсуждение истории и видов только МОРСКИХ кортиков, сабель, шпаг всех времен и народов!

 Отправлено: 18.07.14 02:04. Заголовок: Комбинированный вари..

Комбинированный вариант Золотого, Георгиевского и Аннинского:

 Отправлено: 18.07.14 02:07. Заголовок: Георигиевский: http:..

Георигиевский:

 Отправлено: 18.07.14 02:09. Заголовок: Анненский: http://f1..

Анненский:

 Отправлено: 18.07.14 02:15. Заголовок: Часть коллекции: htt..

Часть коллекции:

 Отправлено: 18.07.14 08:19. Заголовок: Ув. agvozd! Спасибо!..

Ув. agvozd! Спасибо!
На фото - "Часть коллекции", кортики отличаются формой клинка и рукояти. Однако, согласно "Штаты и табели", которые любезно предоставил ув. ksologub, установлены стандарты кортиков. Есть мнение по этому вопросу? И второе. С какого времени кортики и сабли стали номерные, в т.ч. наградные?

 Отправлено: 18.07.14 09:47. Заголовок: Стандартов как таков..

Стандартов как таковых не было, одинаковые кортики были только, если производились одним производителем. Кортики были не номерные. Номер ставился на деталях кортика при сборке.

 Отправлено: 18.07.14 14:00. Заголовок: Кортик морской офице..

Кортик морской офицерский с травлением периода реставрации Бурбонов (1814-30 гг.)

 Отправлено: 18.07.14 21:57. Заголовок: agvozd пишет: Станд..

agvozd пишет:

цитата:

Стандартов как таковых не было, одинаковые кортики были только, если производились одним производителем.

А как же быть вот с этим?

 Отправлено: 19.07.14 00:02. Заголовок: Видимо, это рекоменд..

Видимо, это рекомендации, к которым производители не часто прислушивались.

 Отправлено: 19.07.14 21:15. Заголовок: agvozd пишет: Видим..

agvozd пишет:

цитата:

Видимо, это рекомендации

На картинке написано - Высочайше утверждено...
Не думаю, что высочайший указ Государя имел рекомендательный характер! Это ведь атрибут формы одежды офицеров! "Пусть будет всё безобразно, но зато однообразно!" - армейская поговорка.

 Отправлено: 19.07.14 22:20. Заголовок: Ну видимо так относи..

Ну видимо так относились к этой бумажке, а может большинство фирм и в глаза ее не видели. Говорю из личного опыта, все производители делали кортики по своим чертежам, отличным от других производителей. Был похож только внешний вид и перечень деталей в изделии.

 Отправлено: 19.07.14 22:33. Заголовок: Спасибо ув. agvozd! ..

Спасибо ув. agvozd!
Ваш ответ принят! Однако меня терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 20.07.14 02:13. Заголовок: А когда вообще корти..

А когда вообще кортики с прямым клинком были приняты на русском флоте? Ведь должен приказ какой-то быть и чертежи.

 Отправлено: 20.07.14 08:31. Заголовок: Кулинского или Федор..

Кулинского или Федорова труды в интернете наберите,там вся вам будет подробная инфа.

 Отправлено: 20.07.14 10:25. Заголовок: В Российском флоте ..

В Российском флоте на рубеже XVIII-XIX вв. были популярны кортики английского типа с кривым клинком. Наверное, использовались и кортики с прямым клинком — имеются сведения об их изготовлении, в частности, на Олонецком заводе в первой половине XVIII в. В 1803 г. был узаконен факт обязательного ношения кортика как части формы морских офицеров и гардемарин Морского кадетского корпуса. Но только в 1820-х гг. в Морском уставе появляется описание кортика — и это кортик с прямым клинком.

 Отправлено: 20.07.14 10:37. Заголовок: Офицерам РИФ было ра..

Офицерам РИФ было разрешено ношение кортиков в 1803 году. без указания формы и размеров, впервые образцовые кортики были изготовлены в 1826 году и разосланы в порты для ознакомления, а изображение было впервые опубликовано в 1844 году в Описании обмундирования и вооружения офицеров РИА, чертежей кортиков никогда не было , каждый производитель сохранял только общий вид.

 Отправлено: 20.07.14 11:03. Заголовок: искать здесь http://..

искать здесь
http://book-old.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-po-armii/1844.-Opisanie-obmundirovaniya-i-vooruzheniya-ofitserov-voysk-imperatorskoy-rossiyskoy-armii.html

 Отправлено: 20.07.14 14:30. Заголовок: Кстати в царской Рос..

Кстати в царской России, только военно-морскому офицеру разрешалось иметь два кортика!Один из которых он мог заказать, за свои деньги...

 Отправлено: 20.07.14 23:33. Заголовок: В РИФ оружие офицера..

В РИФ оружие офицерам не выдавалось, а покупалось на обмундировачные деньги при производстве.

 Отправлено: 22.07.14 19:18. Заголовок: tur пишет: Кулинско..

tur пишет:

цитата:

Кулинского или Федорова труды в интернете наберите,там вся вам будет подробная инфа.

Далеко не вся.
tur пишет:

цитата:

В 1803 г. был узаконен факт обязательного ношения кортика как части формы морских офицеро.....

Вот отсюда и начнем разбираться. Про Федорова ничего не скажу, а у Кулинского и в издании 1994 года, и в двухтомнике 2001 года дается ссылка на ПСЗРИ Собрание 1-е, книга штатов том XLIV № 20743 от 02.05.1803 г. Не знаю, как он читал узаконение (если вообще читал), но выводы, по-моему, сделал поспешные, или просто повторил чье-то «авторитетное» мнение. Привожу документ полностью, чтобы не выдергивать фразу из контекста:

В документе нигде не говорится, что кортик вводится именно этим положением, в нем лишь указывается на предоставляемою возможность ношения кортика в сочетании с определенными элементами одежды (темно-зеленые панталоны) в определенных условиях (без палки) и только.

Именно эта фраза часто фигурирует в литературе, как неоспоримое доказательство введения такого нового элемента обмундирования как кортик. Учитывая такую формулировку, напрашивается вывод, что кортик остался прежним без каких – либо изменений, но при новых мундирах. А данная строка является всего лишь дополнением к некоему ранее существовавшему документу, в котором подобного условия не было предусмотрено, а сейчас, спустя время, оно вводится.
tur пишет:

цитата:

и гардемарин Морского кадетского корпуса.

Узаконение ПСЗРИ Собрание 1, том XXVII № 20957 от 01.10.1803 г.

Что касается гардемарин, то можете видеть, что в документе говорится лишь о замене одного предмета обмундирования другим. Прелесть документа заключается в том, что с данного момента гардемаринам полагалось носить кортик такой же как и у офицеров флота, а вовсе не в том, что и те и другие получили одновременно право на его ношение.
Почему-то в литературе не упоминается, что между этими документами аж 5 месяцев разницы, а факт преподносится как единовременно произошедший.
В качестве промежуточного итога хочу отчасти согласиться с мнением И. П. Суханова, что "...считать кортик образцом 1803 года нет достаточных оснований".
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 19:36. Заголовок: oigen999 пишет: ПСЗ..

oigen999 пишет:

цитата:

ПСЗРИ Собрание 1-е, книга штатов том XLIV № 20743 от 02.05.1803 г.

Чтобы не быть голословным, приведу простой пример, как бы должно было выглядеть узаконение, каковым вводился новый предмет обмундирования.
Узаконением ПСЗРИ Собрание 1, то XXIV № 17700 от 30.12.1796 г. вводились новые мундиры для Егерской команды и в числе прочих вещей кортики:

Как видите, даны и описание кортика, и ножен, и даже портупеи...
В Историческом описании одежды и вооружения по данному вопросу есть важное уточнение:

Даже при оставшемся в неизменном виде деталей обмундирования, дается полное описание их внешнего вида, не говоря уже о вновь вводимых.


Сам егерский кортик принципиально по внешнему виду отличался от морского...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 19:54. Заголовок: gvozd пишет: А когд..

gvozd пишет:

цитата:

А когда вообще кортики с прямым клинком были приняты на русском флоте?

Но не все так плохо как кажется.
Узаконением ПСЗРИ Собрание 1, том XXXI № 24128 от 16.02.1810 г. конфирмованного 23.02.1810 г. при формировании Гвардейского флотского экипажа и артиллерийской команды при нем прописывалось и обмундирование.
В Историческом описании одежды и вооружения по данному вопросу имеется замечательное уточнение:

Выглядела форма следующим образом:

Изображениям вполне доверяю, т.к. это работа издательства "Р. Р. Голике и А. И. Вильборга", переиздавших в 1899 - 1902 гг. Исторические описания одежды и вооружения РА от 1841 г.
Я никоим образом не хочу сказать, что именно в 1810 г. кортик привычного нам вида и появился. Просто есть точка, от которой уже можно двигаться в поисках нужного документа.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:11. Заголовок: Едем дальше. Оставим..

Едем дальше. Оставим Гвардейцев пока в стороне.
Узаконение ПСЗРИ Собрание 2, том 1 № 265 от 14.04.1826 г.


Опять имеем дело с частным случаем. Словосочетание "утвержденный образец" дает право надеяться на наличие документа, отвечающего на все вопросы...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:18. Заголовок: Узаконение ПСЗРИ Соб..

Узаконение ПСЗРИ Собрание 2, том 29 № 26949 от 21.01.1853 г.



Кортик князя Меншикова Александра Сергеевича. Хранится в музее Черноморского флота г. Севастополь.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:30. Заголовок: Так в дальнейшем на ..

Так в дальнейшем на этот приказ от 02.05.03 при упоминании кортиков и ссылаются в последующих приказах.

 Отправлено: 22.07.14 20:31. Заголовок: Узаконение ПСЗРИ Соб..

Узаконение ПСЗРИ Собрание 2, том LIII № 58271 от 11.03.1878 г.


cook пишет:

цитата:

Кстати в царской России, только военно-морскому офицеру разрешалось иметь два кортика!Один из которых он мог заказать, за свои деньги...

Вот один из случаев...
Приказ по морскому ведомству


С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:38. Заголовок: http://s019.radikal...

До кучи сабельку...

Известнейший кортик Шевелева
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:49. Заголовок: Что сказать-то хотел..

Что сказать-то хотели всем этим?

 Отправлено: 22.07.14 20:51. Заголовок: cook пишет: Так в д..

cook пишет:

цитата:

Так в дальнейшем на этот приказ от 02.05.03 при упоминании кортиков и ссылаются в последующих приказах.

Не буду пытаться Вас переубеждать.
Для себя сделал вывод, что не этим узаконением кортик введен в оборот.
Документы выложил, пусть каждый думает сам.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 20:53. Заголовок: ИСИДОР пишет: Сюда ..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Сюда можно выставлять фото, ссылки, приказы, описания соответствующие данной теме.

Этого условия разве мало?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 22.07.14 21:38. Заголовок: А условия корректно..

А условия корректности ?

 Отправлено: 22.07.14 21:54. Заголовок: tur пишет: А услови..

tur пишет:

цитата:

А условия корректности ?

Что именно Вам показалось некорректным, поясните пожалуйста?

 Отправлено: 22.07.14 22:41. Заголовок: Вот нашел в описании..

Вот нашел в описаниии вооружения для русских офицеров в 1844 году изображение кортика с прямым клинком

 Отправлено: 23.07.14 12:45. Заголовок: oigen999 пишет: Это..

oigen999 пишет:

цитата:

Этого условия разве мало?

Ув. oigen999!
Конечно, вполне достаточно! И спасибо за предоставленные материалы и фото!

 Отправлено: 23.07.14 12:48. Заголовок: tur пишет: Кстати в..

tur пишет:

цитата:

Кстати в царской России, только военно-морскому офицеру разрешалось иметь два кортика!Один из которых он мог заказать, за свои деньги...

А какая цель в приобретении второго кортика?

 Отправлено: 23.07.14 15:41. Заголовок: А цветная картинка о..

А цветная картинка откуда?

 Отправлено: 23.07.14 15:53. Заголовок: tur пишет: Но тольк..

tur пишет:

цитата:

Но только в 1820-х гг. в Морском уставе появляется описание кортика — и это кортик с прямым клинком.

Интересно, какой документ Д. А. Федурин (цитата полностью взята из его книги "Кортики мира" изд. 2006 г.) имел ввиду, если в 1804 г. вернулись к редакции Морского устава Петра Великого, а следующий вышел только в 1853 году...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.07.14 16:00. Заголовок: В журнале "Военн..

В журнале "Военная быль" № 113 от .11.1971 г. помещена такая вот статья.

Некоторые замечания довольно любопытны. Жаль, автор не делает ссылок на источники.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 23.07.14 22:31. Заголовок: Ну значит русский ко..

Ну значит русский кортик в том классическом исполнении с прямым клином был введен ранее 1803 года в комплект униформы. Надо копать глубже, времена Павла. Про укороченные шпаги мне версия понравилась, в этом есть смысл.

 Отправлено: 23.07.14 22:39. Заголовок: Собрание ЦВММ http:/..

Собрание ЦВММ



Такой вот есть ... гибрид... Возможно, тоже был когда-то "восстановлен" из лучших побуждений. А нам сейчас головы ломай: когда, как и зачем...
Технологически клинки очень похожи, но один при этом нож, а другой кортик...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 24.07.14 14:19. Заголовок: Кортик разведчика мо..

Кортик разведчика морской пехоты РККФ

 Отправлено: 24.07.14 19:23. Заголовок: Может, эту тему сохр..

Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик. Я бы потихонько выклвдывал свои царские кортики сюда. А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается.

 Отправлено: 24.07.14 22:29. Заголовок: ИСИДОР пишет: На фо..

ИСИДОР пишет:

цитата:

На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам.

agvozd пишет:

цитата:

Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик.

agvozd пишет:

цитата:

А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается.

Ув. agvozd!
Вы вероятно не прочли самое первое сообщение при открытии темы! Цитата вверху! Согласен с Вами. Только я бы сделал отельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по флотам других государств. Кортики армейские, чиновничьи и пр. найдут достойное место на других форумах. А то действительно будет каша!

 Отправлено: 25.07.14 00:31. Заголовок: Да как раз прочел и ..

Да как раз прочел и предложил бы почистить тему и разделить.
Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера. Тогда можно будет и сабли выставлять.
Пока покажу морской кортик из моей коллекции фирмы ШАФЪ:

 Отправлено: 29.07.14 00:13. Заголовок: ИСИДОР пишет: Корти..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Кортик разведчика морской пехоты РККФ

Видимо это фронтового изготовления ("окопное творчество"). Гарда с германского.

 Отправлено: 29.07.14 21:41. Заголовок: agvozd пишет: Тему ..

agvozd пишет:

цитата:

Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера.

Тему можно назвать - Кортики и другое холодное оружие офицеров флота. А ветки можно так -
1. Холодное оружие Российских офицеров флота.
2. Холодное оружие офицеров иностранных флотов.
Может есть другие мнения у коллег?

 Отправлено: 28.08.14 08:49. Заголовок: Кортик ВМФ Украины. ..

Кортик ВМФ Украины.

 Отправлено: 01.09.14 13:56. Заголовок: Американский SWORD, ..

Американский SWORD, обр. 1852г. Может есть у кого катринки "современнных американцев"?

 Отправлено: 07.04.15 21:03. Заголовок: Из моей коллекции. Д..

Из моей коллекции.
Длина с ножнами 33.5 см
Длина клинка 22 см







Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера.
Кстати, судя по износу колец на ножнах, кортик очень интенсивно носился.

 Отправлено: 08.04.15 08:54. Заголовок: снег пишет: Предпол..

снег пишет:

цитата:

Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя

Это только Ваше предположение?
снег пишет:

цитата:

Из моей коллекции

Есть ли в Вашй коллекции кортики, владельцы которых установлены?

 Отправлено: 08.04.15 15:35. Заголовок: снег пишет: Предпол..

снег пишет:

цитата:

Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера.

А тут не надо предполагать. Согласно приказу № 164 от 11.07.1858 г. кортик от пуговки до носка не должен быть короче 10 вершков и длиннее 12-ти. Размерная "вилка" от 446 до 534 мм. Правила о формах одежды адмиралов, генералов и прочее, и прочее, прочее от 12.04.1899 г. это условие полностью воспроизводят.
Ведомство об этом подумало...
С другой стороны, есть достаточное количество фотографий, где общая длинна кортика в ножнах явно меньше 400 мм. По Вашей логике флот комплектовался большим числом малохольных коротышек. Я бы искал иную причину...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 08.04.15 22:38. Заголовок: Автор ув.ksologub, э..

По поводу размеров, габаритов, ГОСТов. Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17.
oigen999 пишет:

цитата:

Я бы искал иную причину...

У Вас ув. oigen999, версии есть?
Родился вопрос! Кто силен? Всем известны морские (в данном случае) династии. Если, предположим, предок был удостоин наградного кортика, то имел ли право потомок, в случае такого же награждения ( попутно всплывает вопрос - Анненский и Георгиевский кортики), носить наградной кортик предка?

 Отправлено: 08.04.15 23:23. Заголовок: ИСИДОР пишет: Автор..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17.

Коллега цитировал ПСЗРИ 1899 г., я ссылался на приказ генерал-адмирала 1858 г.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 09.04.15 09:05. Заголовок: Ув. oigen999! Ну есл..

Ув. oigen999!
Ну если быть совсем точным, то вы ссылались (упоминали) и на 11.07.1858 г., и на 12.04.1899 г.! Ув. .ksologub и ув. oigen999 только дополняют друг друга!