Отправлено: 29.10.07 00:01. Заголовок: Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году

Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416

После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти.

Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.

В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:

1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.

Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края.

Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом:
1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка;
2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком;
3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка;
4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка;
5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка;
6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4;
7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4;
8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка;
9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды;
11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды.

Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы.

Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи.

Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки:
1) у корабельных инженеров - красный;
2) у чинов судебного ведомства - малиновые;
3) у гидрографов - синие;
4) у врачей - белые.

В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы.
О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.

Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 29.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так:

[реклама вместо картинки]

Поскольку знаки различия капитана первого ранга (три нашивки шириной ¾") совпадали со знаками различия commander’ов Royal Navy, положение которых соответствовало положению капитанов второго ранга, во флотилии Ледовитого океана (ФЛО) и, по некоторым сведениям, на Черноморском флоте капитанам первого ранга было предписано носить четыре нашивки. На ФЛО это было даже закреплено соответствующим приказом, правда позднее, уже в 1918 году. Были ли приведены в такое же соответствие и знаки различия капитанов второго ранга, не известно.

Знаки различия обер- и штаб-офицеров

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]
Старший лейтенант П.Н.Ламанов*

[реклама вместо картинки]
Мичманы Александр и Василий Павловы*

Поскольку новые знаки различия были очень похожи на знаки различия, принятые в торговом флоте, приказом Морского министра №142 от 21 апреля 1917 г. "для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливается ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного пальто, синего кителя и синей фланелевой рубахи."
_________________________
* Информацию предоставил Автроилъ

 Отправлено: 29.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Изменения каснулись и покроя форменной одежды.

Приказ Морского министра № 150 от 21 апреля 1917 г.
При сем объявляю к руководству изменение следующих видов формы одежды, присвоенной офицерам флота и военно-морским чиновникам:
1) тужурки-пальто;
2) синие кителя;
3) фуражки.

1. ТУЖУРКА (ПАЛЬТО)
а) петлицы с воротника спарываются
б) нарукавные нашивки установленного образца — золотые или серебряные (разрешается нашивать их лишь по наружной половине рукава).

2. СИНИЙ КИТЕЛЬ.
а) пуговицы спарываются
б) воротник обшивается по верхней своей стороне черной тесьмой шириною 1 1/2 дюйма.
в) левый борт кителя обрезается и застежка делается на крючках
г) наружный борт кителя обшивается также черной тесьмой шириной около 2 1/2 дюйма
д) фигурные клапаны на всех четырех карманах кителя отпарываются, причем разрез карманов с обеих сторон обшивается черной тесьмой в 3/4 шириной.
е) нарукавные отличия по чинам на синем кителе всегда делаются из тесьмы черного цвета
ж) стоячий воротник синего кителя может быть по желанию заменен глухим отложным воротником, но из черного сукна, который также обшивается черною тесьмою в 1 1/2.

3. ФУРАЖКА
а) околыш делается вышиной 1 1/2 дюйма и покрывается черной лентой той же ширины
б) козырек делается почти плоский и прямой
в) подбородный ремешок кожаный заменяется золотым шнурком
г) тулья черная, суконная,, мягкая. Поля тульи равны со всех сторон и делаются величиною около 1 дюйма
д) в летнее время черная тулья покрывается белым полотняным чехлом
е) белые канты, бывшие на фуражках старого образца, отменяются вовсе
ж) вместо кокарды прежнего образца устанавливается новая, согласно прилагаемому рисунку.
Кокарда может быть металлическая штампованная или вышитая по желанию. Цвет кокарды такой же как цвет прибора, якорь же обратного (т. е. при золотой кокарде якорь серебряный и обратно) .
з) разрешается донашивать старые фуражки, причем в этом случае наложит во внутреннем щитике кокарды черный цвет заменить красным.

 Отправлено: 29.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Позднее в приказ от 16 апреля были внесены некоторые изменения, касавшиеся прежде всего знаков различия офицеров береговой службы и военных чиновников

Приказ Морского министра № 151 от 23 апреля 1917 г.
Во изменение приказа по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля за № 125 объявляю;
1. Офицеры берегового состава, офицеры по адмиралтейству, военно-морские врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства и военно-морские чиновники имеют верхний галун с завитком серебряный, а нижние золотые, причем под нижний галун подшивается выпушка:
а) для корабельных инженеров - красная
б) для чинов судебного ведомства - малиновая
в) для врачей - голубая
г) для чиновников - белая
2. Те из числа всех упомянутых в п. 1-м чинов, которые плавают на судах действующего флота, на время состояния на этих судах носят все галуны золотые, но с соответствующими выпушками.

Вот примерно что должны были носить военные чиновники и офицеры по Адмиралтейству.

[реклама вместо картинки]

Последний приказ предписывал ношение новых знаков различия отставным чинов Морского ведомства.

Приказ Морского министра № 181 от 1 мая 1917 г.
В дополнение приказов по Флоту и Морскому ведомству от 16, 21 и 27-го сего апреля за № 125, 150 и 151 объявляю, что введение означенными приказами изменения в форме одежды офицерских и медицинских чинов флота и военно-морских чиновников распространяются также и на таковых же отставных чинов, причем для отличия последних от чинов действительной службы, верхний галун на пальто, сюртуке и тужурке, а на кителе верхняя черная тесьма нашиваются волнообразно и без завитков.

 Отправлено: 29.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Погоны возвращаются

Погоны очень скоро вернулись на мундиры флотских чинов. На Черноморском флоте приказом командующего А.В.Колчака было введено ношение "наплечных знаков" с нашивками, аналогичными нарукавным. Однако, судя по этому фото
[реклама вместо картинки]
лейтенанта И.де Кампо Сципиона, служившего на Балтике, здесь также произошла реинкарнация погон.

Новые знаки различия юридически просуществовали до их отмены большевиками после октябрьского переворота. Во время гражданской войны их иногда использовали морские офицеры, воевавшие на стороне белых, но, скорее всего, потому, что не могли достать настоящие погоны.

 Отправлено: 29.10.07 08:40. Заголовок: Re:

цитата:

Правда, перед самым отъездом он не удержался, зашел в фотоателье. Хотелось при всем параде запечатлеться на память. - Господин офицер, поправьте ремешочек на фуражке, - услужливо посоветовал мастер, - сбился ремешочек. - Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен. Фотографируйте. - Рассчитываясь с клиентом, фотограф полюбопытствовал: "Извините, господин офицер, зачем "специально"? - Николая скинули, а мы будем щеголять в царских кокардах? - фраза прозвучала, видимо, чересчур грозно. Фотограф сконфузился и неловко распрощался: "Прощайте, господин офицер". http://heninen.net/bekman/alfred/moonsund.htm

 Отправлено: 29.10.07 09:57. Заголовок: Re:

lns все нормально, Бекман закончил ОГК 25.03.1917 г. еще до выхода приказов о новых погонах .

С уважением, В.

 Отправлено: 29.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Дак LNS обращала внимание не на погоны, а на положение ремешка на фуражке. В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план.

 Отправлено: 29.10.07 10:49. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план.

Интересно знать, что делали с адмиральскими орлами в марте-апреле, до тех пор пока не ввели нашивки.

Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли...

 Отправлено: 29.10.07 15:40. Заголовок: Re:

lns пишет:

цитата:

Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли...

Об этом надо было сказать "революцьонным братишкам", заколовшим Вирена, убившим Непенина и других. Вот интересно, что бы они ответили.

 Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Великий князь Алекса..

Великий князь Александр Михайлович в воспоминаниях пишет так, что получается, что указ о снятии вензелей был уже в начале марта. Возможно, он путает, и указ был позже. Но в таком случае указ лишь утвердил то, что и без него делали…

цитата:

Вернувшись в мое купе и снимая пальто, я замечаю отсутствие императорских вензелей, которые я в течение тридцати лет носил на погонах. Я вспоминаю, что Временное Правительство издало по этому поводу какой-то приказ. http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/17.html

 Отправлено: 30.10.07 15:04. Заголовок: В приказе от 16 апре..

В приказе от 16 апреля ничего не говориться об отмене ношения вензелей на погонах, поскольку погоны этим приказом вообще отменяются. В приказе упомянуты вензеля на оружии. Так что возможно речь идет о каком-то другом приказе.

 Отправлено: 01.11.07 17:44. Заголовок: Scott пишет: Погоны..

Scott пишет:

цитата:

Погоны возвращаются

Для иллюстрации ещё один (уже выставлявшийся мною) портрет.



Это один из тех, кто как и Н.С. Бартенев пытался противостоять засилью комитетской демагогии и разложению островных гарнизонов осенью 1917 года. Командир башенной батареи № 10-Б (на Наргене) Виктор Леонидович Епинатьев.

 Отправлено: 01.11.07 18:02. Заголовок: lns пишет: Нет. Не ..

lns пишет:

цитата:

Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен

Старая традиция, неимеющая какого-либо отношения к свержению самодержавия.Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор. Об этом уже где-то говорилось на нашем форуме. Юный мичман окончил ОГК и мог не знать некоторые обычаи принятые среди «настоящих» офицеров. Так, что убиенный позже большевиками в Екатеринбурге Император здесь был не причём.

С уважением...

 Отправлено: 01.11.07 22:30. Заголовок: Автроилъ пишет: Так..

Автроилъ пишет:

цитата:

Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор.

В самом деле на дореволюционных фотографиях не раз встречались изображения с таким ремешком. Но если посмотреть полный текст статьи о Бекмане, то получается, что и другие из его выпуска не знали такой традиции. Так что во множественном числе: "Юные мичманы окончили ОГК и могли не знать некоторые обычаи..." :-)

цитата:

Еще в гардемаринских классах зашел спор: снимать кокарды с фуражек или нет. Большинством голосов пришли к решению - оставить "символ власти", но закрыть - перечеркнуть его ремешком, чем открыто выразить свои революционные убеждения. Так и разъехались по кораблям первые выпускники мичманов свободной России.

 Отправлено: 26.01.08 07:43. Заголовок: Этот офицер снялся в..

Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные...

 Отправлено: 26.01.08 07:55. Заголовок: Показался интересным..

Показался интересным этот матрос:

Ещё в погонах, но кокарда обтянута (вероятно, красным), а на груди аж два банта.

 Отправлено: 26.01.08 08:02. Заголовок: Лучше дайте эти же ф..

Лучше дайте пожалуйста эти же фотографии большего размера, но с превьюшкой.

С уважением...

 Отправлено: 26.01.08 14:51. Заголовок: Лапоть пишет: Этот ..

Лапоть пишет:

цитата:

Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные...

...честно говоря "орлов" не видно...

 Отправлено: 26.01.08 17:01. Заголовок: Видно, при чем невоо..

Видно, при чем невооруженным глазом.

 Отправлено: 27.01.08 11:20. Заголовок: Может я неправ, но м..

Может я неправ, но мне кажется, что снимок офицера сделан уже после октябрьской революции - звезда на крабе отличается по цвету от самого краба,т.е. она красная и нашита на краб временного правительства поверх места, где была золотая.

 Отправлено: 27.01.08 12:43. Заголовок: Да и весь вид какой-..

Да и весь вид какой-то «советский» - фуранька затрапезная, бушлат матросский...

 Отправлено: 08.02.08 17:40. Заголовок: Интересную информаци..

Интересную информацию представили на 1914 - цены на предметы униформы в 1904 г. По РИА, но думаю, придержки по ценам будут интересны и флотским
Вот тут http://1914.fastbb.ru/?1-0-0-00000574-000-0-0-1202376586

 Отправлено: 20.02.08 20:28. Заголовок: http://i003.radikal...

РР

Рисунок к приказу № 150

 Отправлено: 16.09.08 22:49. Заголовок: Очень интересный кит..

Очень интересный китель, тоже 1917 год

URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 16.09.08 22:55. Заголовок: еше из книги (автора..

еше из книги (автора к сожалению не помню0

 Отправлено: 17.09.08 20:13. Заголовок: Аскольдъ пишет: еше..

Аскольдъ пишет:

цитата:

еше из книги

Приказом РВСР №2443 от 27 декабря 1921 г. была введена черная тужурка с лацканами, отложным воротником и двумя рядами пуговиц, по 4 в каждом. При тужурке носилась белая рубашка с черным галстуком. Фуражка черного сукна с черной шелковой лентой на околыше: спереди - золотой якорь с золотым ободком вокруг и золотыми колосьями по бокам.
Вроде, ваш рисунок точно подходит под этот приказ, но это уже РККФ. С уважением Ю.

 Отправлено: 17.09.08 21:43. Заголовок: Юрген пишет: но это..

Юрген пишет:

цитата:

но это уже РККФ

Разве? Вроде, наоборот.

 Отправлено: 18.09.08 00:51. Заголовок: Лапоть пишет: Разве..

Лапоть пишет:

цитата:

Разве?

Уважаемый Лапоть у меня сейчас ИНТ по временной схеме (украли кабель) посему бывают всякие чудеса. Не высветился мой вопрос в конце поста, а я перед футболом не проверил послание. Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку? Поверьте, отличить орла от якоря, я еще способен. хотя зрение отнюдь не орлинное.
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.09.08 20:15. Заголовок: В красном флоте до 1..

В красном флоте до 1921 г нашивок на рукавах комсостава не было ,с 1921 по 1925 нашивку носили только на левом рукаве.

 Отправлено: 19.09.08 21:58. Заголовок: http://i039.radikal...

Нашёл фотографию, может в тему

 Отправлено: 20.09.08 01:36. Заголовок: Юрген пишет: Повтор..

Юрген пишет:

цитата:

Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку?

Насколько я понимаю, в обоих случаях "равнялись" на Англию.

 Отправлено: 22.09.08 12:12. Заголовок: господа, не ссортесь..

господа, не ссортесь!
Тужурка - советский Речфлот - аналог контр-адмирала (кажись "директор" какой-то).
На счёт фуражки не скажу - видно плохо

 Отправлено: 08.10.08 02:58. Заголовок: Аскольдъ пишет: еше..

Аскольдъ пишет:

цитата:

еше из книги (автора к сожалению не помню0

Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили. А нашивки на тужурке точно речфлотовские, причем уже тех времен когда персональные звания были уже отменены. Обладатель этих нашивок до отмены персональных званий мог бы именоваться генерал-директором речного флота 3-его ранга.

 Отправлено: 22.12.08 11:03. Заголовок: Подскажите, этот рем..

Подскажите, этот ремень каких годов? Не совсем в тему, но что интересно, такое ощющение, что советский, но изображение якоря весьма смахивает на "царское". Сколько на разных форумах выкладывал, никто ничего конкретного сказать не может.
[url="http://www.radikal.ru"][/url]

 Отправлено: 22.12.08 20:05. Заголовок: kombatnsk@mail.ru пи..

kombatnsk@mail.ru пишет:

цитата:

изображение якоря весьма смахивает на "царское".

А были ли на "царских" в принципе такие застежки?

 Отправлено: 22.12.08 20:17. Заголовок: Scott пишет: А были..

Scott пишет:

цитата:

А были ли на "царских" в принципе такие застежки?

Вот пример застежки ремня для ношения кортика у адмирала Эссена.

На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой.

Вот ее описание. На бронзовой овальной бляхе поясного ремня изображается якорь, обвитый канатом с Императорской короной и окруженный венком, одна половина коего из дубовых, а другая из лавровых листьев. На поясномъ ремне находятся две медные, вызолоченные, передвижные по поясному ремню гайки, к которым приделываются верхние скобочки пасиков к передней гайке особо приделан, для привешивания сабли, крючек посредством цепочки из четырех звеньев. Пасики имеют металлическия пряжки, с таковыми же надвижными, на нижних концах, гайками; на нижних же концах пасиков имеются пружинные крючки, с помощью которых сабля пристегивается к портупее. Металлический прибор этой портупеи не изменяется и полагается вызолоченным для всех чинов морского ведомства. Эта портупея пристегивается поверх мундира, виц-мундира или сюртука, поверх нижних бортовых и задних лифных пуговиц, наблюдая при этом, чтобы задний пасик был между лифными пуговицами, а передние на бедре. Конец пристегнутой сабли, не надетой на крючек, должен быть на вершок от земли. Подробности см http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm Посему ремень явно советский.
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.12.08 20:56. Заголовок: Всем здравствуйте. ..

Всем здравствуйте.
Уважаемый kombatnsk@mail.ru, покопался у себя в загашниках и нашел фото адмиральского парадного ремня 1940-х годов. Вроде по бляхам коэффициент корреляции = 1.

С уважением Ю.

 Отправлено: 25.12.08 06:15. Заголовок: не мудренно ведь ..

не мудренно ведь брали за образец старые

 Отправлено: 11.02.09 14:43. Заголовок: Юрген пишет: На пар..

Юрген пишет:

цитата:

На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой

если не ошибаюсь так осталось до 17 года

 Отправлено: 12.02.09 17:26. Заголовок: Scott пишет: Фуражк..

Scott пишет:

цитата:

Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили.

в реч флоте носили все что могли и нравилось

 Отправлено: 20.10.09 15:35. Заголовок: Что это за звание на..

Что это за звание на флоте примерно в 1915-ых годах, когда офицерские погоны, а на них одна звезда??

 Отправлено: 20.10.09 16:33. Заголовок: Оверкиль Прапорщик п..

Оверкиль Прапорщик по Адмиралтейству.

С уважением, В.

 Отправлено: 20.10.09 18:12. Заголовок: wind ,Благодарю!!..

wind ,Благодарю!!

 Отправлено: 06.11.09 04:13. Заголовок: Погоны и кокарда кап..

Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 10.01.10 20:21. Заголовок: Scott пишет: Заметн..

Scott пишет:

цитата:

Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так:

По мнению одного из ведущих специалистов по истории военной формы в России П.К.Корнакова из Питера, этот рисунок является ошибкой автора книги, в которой он опубликован. И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками.

 Отправлено: 10.01.10 21:32. Заголовок: Pharaon пишет: И пр..

Pharaon пишет:

цитата:

И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками.

Подтверждением чему есть ряд фотографий.

С уважением...

 Отправлено: 10.01.10 22:26. Заголовок: Не помню точно, где ..

Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме.
16 апреля 1917 - Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.
В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:
1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.
Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края.
Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом:
1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка;
2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком;
3) у мичмана, поручика и кол.секретаря — один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка;
4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника — один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка;
5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка;
6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника — один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4;
7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника — один широкий галун с завитком и два широких без завитка — все три в 3/4;
8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка;
9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды;
11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды.
Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы.
Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи.
Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки:
1) у корабельных инженеров — красный;
2) у чинов судебного ведомства — малиновые;
3) у гидрографов — синие;
4) у врачей — белые.
В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы.
О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.
Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.

С уважением Ю.

 Отправлено: 10.01.10 23:24. Заголовок: Я видел фотографии а..

Я видел фотографию адмирала Колчака, на которой у него звезды над нашивками, а не под ними. Если я найду эту фотографию, обязательно ее выложу.

 Отправлено: 11.01.10 00:37. Заголовок: Pharaon пишет: Я в..

Pharaon пишет:

цитата:

Я видел фотографию адмирала Колчака

Эту...

С уважением Ю.

 Отправлено: 12.01.10 14:36. Заголовок: Scott пишет: О нару..

Scott пишет:

цитата:

О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.

Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ?

 Отправлено: 12.01.10 15:54. Заголовок: Юрген пишет: Эту.....

Юрген пишет:

цитата:

Эту...

Да, ее самую, только там были не отрезаны рукава и были видны звезды над нашивками. Хотя и на этой фотографии видно, что звездочек под нашивками у адмирала нет.

 Отправлено: 12.01.10 20:19. Заголовок: Кадет пишет: Погоны..

Кадет пишет:

цитата:

Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь.

По-видимому нет, пуговички на погонах кажется германского типа. Да и по форме погоны скорее какой-то западной страны, в России, судя по всему, в 1917 использовались "царские" шестиугольные погоны.

jjor пишет:

цитата:

Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ?

Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться.

Юрген пишет:

цитата:

Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме.

А не с первой страницы этой же ветки? :)

 Отправлено: 12.01.10 22:36. Заголовок: ..

Копия.
Министерство Морское
ДОКЛАД
по
Главному Морскому
Штабу

"Согласен"
Начальник Главного
Морского Штаба
Генерал-Адъютант
ГРИГОРОВИЧ
7-2-17 г.

Молодые люди, обучающиеся на временных курсах для подготовки офицеров-специалистов по двигателям внутреннего сгорания, организованных при механическом отделе Школы прапорщиков флота, носят форму присвоенную юнкерам флота; обучающиеся в Офицерской школе морской авиации, обладающие таким же образовательным цензом, носят форму охотников флота.
Принимая во внимание существенные преимущества предоставляемые юнкерам
флота, представляется желательным и охотникам флота, обучающимся в Офицерской школе морской авиации и находящимся в одинаковых условиях с обучающимися на указанных временных курсах, присвоить форму юнкеров флота.
Докладывая о сем, Морской Генеральный Штаб, на основании п. 1 приказа по Флоту и Морскому Ведомству от 5 Февраля 1916 года, за No 165, испрашивает согласия Вашего Высокопревосходительства на присвоение охотникам флота, обучающимся в Офицерской Школе Морской Авиации, формы юнкеров флота.

Подписал: Адмирал Русин.

Верно: Обер-офицер
Морского Генерального Штаба
Лейтенант
п/п Миклашевский

 Отправлено: 12.01.10 23:05. Заголовок: Один забавный докуме..

Один забавный документ о распределении сукна на обмундирование морских офицеров.


МИНИСТЕРСТВО
МОРСКОЕ
───────
Главное Морское
Хозяйственное Управление
─────
"III" делопроизводство.
───────
15 мая 1917 г.
No 17665
Таф. ┌ 16-04
└ 437-52
Адрес для телеграмм:
Петроград-Главморхоз.
Почтовый адрес:
Адмиралтейская наб., 2.


Начальнику Школы Прапорщиков по Адмиралтейству
(Петергоф, Военная Гавань)


Вследствие рапорта от 5 сего Мая
за No 1469, Главморхоз уведомляет
Вас, что в настоящее время, по
присылке из Москвы из количества
заказанного Отделу камвольных тканей
Комитета по делам суконной
промышленности, может быть отпущена
только камвольная диагональ - синяя на
кителя и черная на брюки.

Помощник Начальника
Генерал-Майор п/п

Делопроизводитель п/п

 Отправлено: 12.01.10 23:13. Заголовок: Еще один документ на..

Еще один документ на эту же тему:

МИНИСТЕРСТВО
МОРСКОЕ
───────
Главное Морское
Хозяйственное Управление
─────
"III" делопроизводство.
---
В Петрограде.
───────
"21" июня 1917 г.
No 22737
Таф. ┌ 16-04
└ 437-52
Адрес для телеграмм:
Петроград-Главморхоз.
Почтовый адрес:
Адмиралтейская наб., 2.


Расп. отд.
Предложить желающим
Вс. п/п



Начальнику Главного Морского Штаба.


Помощник Морского Министра, по докладу Главного Морского Хозяйственного Управления, разрешил выдать желающим, состоящим на действительной службе офицерским и медицинским чинам, а также кондукторам флота, камвольную диагональ синюю на китель до 2/2 арш. и черную на брюки - до 2 арш. на человека.
Сообщая о вышеизложенном, Главморхоз, предварительно выдачи означенной выше диагонали, просит Вас сделать распоряжение о сообщении в Главморхоз списка лиц, коим желательно получить из казны диагональ за плату по цене 7 р. 20,5 к. за аршин, с указанием сколько требуется всего синей и отдельно черной камвольной диагонали.
Деньги за диагональ должны быть внесены в казначейство, по получении сообщения Главморхоза о сделанном распоряжении об отпуске из Петроградского порта диагонали, в том или другом количестве, на восстановление кредита по Главному Морскому Хозяйственному Управлению по 3 ст. 2-а см. чрезвычайные расходы Морского Министерства.
Диагональ будет отпускаться лишь по предъявлению квитанции о вносе денег.

И.д. Начальника
Главного Управления п/п
Делопроизводитель п/п

Желающим получить означенную в копии сего отношения материю
- надлежит записаться в Отделении Общих Дел Главного Морского
Штаба, у казначея сего Штаба.

23 июня 1917 г.
Подисал: Заведывающий Распорядительным Строевым Отделением,
Капитан 2-го ранга Буткевич

Копии переданы:
В 1-е Отделение Штаба п/п
" 2-е Отделение п/п
" 3-е Отделение п/п
Отделение Общих Дел п/п
Огранизационное Отдел. п/п
Учебное Отделение п/п

 Отправлено: 12.01.10 23:24. Заголовок: Начальник Школ..

Начальник
Школы Мичманов
военного времени
берегового состава
────────────────
"10" июня 1917 г.
No 2229
г. Петергоф,
Военная гавань.

Заведывающему Курсами и Школами Военного
Времени Ускоренной Подготовки Офицеров
Флота и Морского Ведомства.

Резолюция:
"Утвеждаю."


Р А П О Р Т.

Прошу утверждения надписи на ленточках гардемарин вверенной мне Школы: --

-- ШК. МИЧМАНОВЪ ВОЕН. ВР. Б.С. --
----------------------------------

п/п Капитан Татаринов
Адъютант Школы
Подпоручик п/п

 Отправлено: 13.01.10 15:07. Заголовок: Scott пишет: Увы. Н..

Scott пишет:

цитата:

Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться.

а как тогда обстояло дело со званиями, были ли они всёж сохранены и были ли какие либо знаки отличия у всякого рода комисаров и тд и тп?
Есть ли такая информация?

 Отправлено: 15.01.10 14:09. Заголовок: Scott пишет: с перв..

Scott пишет:

цитата:

с первой страницы этой же ветки?

Нет этот приказ у меня был гораздо раньше, а за повтор вашего материала приношу извинения за невнимательность.

 Отправлено: 15.01.10 15:48. Заголовок: Юрген пишет: Эту.....

Юрген пишет:

цитата:

Эту...

Тут вообще непоймёшь, в каком он чине.

С уважением...

 Отправлено: 15.01.10 16:01. Заголовок: Автроилъ пишет: Тут..

Автроилъ пишет:

цитата:

Тут вообще непймёшь, в каком он чине.

Да, понять сложно, но в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними.

 Отправлено: 16.01.10 01:40. Заголовок: Pharaon пишет: в на..

Pharaon пишет:

цитата:

в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними

Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота.

Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется.

С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними.

 Отправлено: 16.01.10 03:46. Заголовок: Есть фотография Зеле..

Есть фотография Зеленого на переговорах в Риге. Зввёзды просматриваются над нашивками однозначно.

С уважением...

 Отправлено: 16.01.10 10:25. Заголовок: Scott пишет: Там ки..

Scott пишет:

цитата:

Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота.

В это время могли носить все, что угодно, поэтому в этой каше нет ничего удивительного.

Scott пишет:

цитата:

Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года.

Но, там есть сцены когда он находится на корабле и когда он выкидывает свое георгиевское оружие, в них у него звездочки на погонах над нашивками, в позже уже под ними.

Scott пишет:

цитата:

С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними.

Интересно другое, что по всем правилам размещения знаков различия на погонах и рукавах такое размещение, как показано в этом приказе просто не реально, оно нарушает все законы. Звездочки должны располагаться на нашивках, как у адмиралов голландского флота, или над ними, как они и располагаются сейчас, во многих других странах мира.
Как пример приведу знаки различия офицеров испанской морской пехоты, на которых хорошо видна тенденция расположения подобного типа знаков различия.


Алферез (Младший лейтенант)

Тененте (Лейтенант)

Капитан (Капитан)

Команданте (Майор)

Тениенте Колонель (Подполковник)

Колонель (Полковник)

На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда.

 Отправлено: 16.01.10 12:41. Заголовок: Я нашел еще одну фот..

Я нашел еще одну фотографию Колчака (он в центре, в первом ряду), на которой прекрасно видно, что звезды находятся над нашивками. Прошу прощения, что она маленького размера.

 Отправлено: 17.01.10 03:07. Заголовок: В продолжение темы п..

В продолжение темы про Колчака, я специально нашел несколько фотографий из фильма, на которых "наглым" образом гуляют эти самые звездочки на погонах. Но и это еще не все. В зависимости от расположения звездочек, у актера меняется еще и кокарда на фуражке, причем в то случае, когда звезды находятся под нашивками, на фуражке кокарда советского морского флота, а в том, когда над нашивками, то она похожа на ту, которая была тогда, что лишний раз говорит о "профессионализме" художника по костюмам.
И так, вот эти фотографии:
Со звездами под нашивками:





Со звездами над нашивками:





Кроме того, я обнаружил еще одну фотографию из этого фильма, на котором актер снят в сюртуке со звездами над нарукавными нашивками. Правда, на ней на фуражке у К.Хабенского опять кокарда советского морфлота.
Вот она, эта фотография:



Спасибо, что на этих фуражках хоть не забыли третью (нижнюю по околышу) белую выпушку

 Отправлено: 17.01.10 03:10. Заголовок: Scott пишет: Как мн..

Scott пишет:

цитата:

Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года.

И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону.

Scott пишет:

цитата:

Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется.

Я привел выше фотографию Хабенского в этом самом кителе из фильма.

 Отправлено: 17.01.10 12:34. Заголовок: Pharaon пишет: И гд..

Pharaon пишет:

цитата:

И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону.

Один из Питерских знакомых после съёмок фильма получил доступ к разграблению костюмерки
мнооого чего понарассказывал, начиная от нижнего белого канта на бесках который был просто нарисован краской и.....
вобщем печально....
да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале...

Лично сам с таким столкнулся при съёмках Исаева которые проходили в гидрогавани в Ревеле, там есть эпизод, прибытие атамана Семёнова во Владивосток, так там морячков нарядили просто в российскую форму......
про пехоту вообще молчу,брежневские шинели да современные Российские бляхи

 Отправлено: 17.01.10 12:38. Заголовок: jjor пишет: да и в ..

jjor пишет:

цитата:

да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале...

Тут есть целая ветка, по обсуждению этого фильма. Я ее почитал немного... На самом деле, я знаю, что форма в сериале не выдерживает никакой критики. Здесь он (этот сериал) просто к слову... Речь шла немного о другом - о расположении звездочек над или под нашивками на морской форме Временного Правительства. И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа".

 Отправлено: 18.01.10 23:01. Заголовок: Кто-нибудь читал, ка..

Кто-нибудь читал, как мне сказал один спец там вроде все точки над i расставлены?
Тронь А.А. Морская форма русской смуты. 1917 год. //Цитадель. 1998. №1(6).
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.01.10 23:23. Заголовок: Pharaon пишет: И мн..

Pharaon пишет:

цитата:

И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону.

Как говориться, за что купил, за то и продаю.

Pharaon пишет:

цитата:

И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа".

Так, кажется, требуется уточнение. Рисунок в первом посте этой темы, а именно, вот этот
[реклама вместо картинки]
был взят в и-нете, на каком сайте точно не помню, туда же он попал, судя по всему, из какой-то книги. Поскольку на этом рисунке, как можно заметить, расположение звездочек не совпадает с текстом приказа, для иллюстрации был сделан вот этот
[реклама вместо картинки]
рисунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 22.01.10 17:00. Заголовок: Вот попалось фото ма..

Вот попалось фото матросов времен ВП, вроде никаких знаков различия действительно нет...

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.02.10 16:47. Заголовок: А как это понимать в..

А как это понимать вообще?

 Отправлено: 20.02.10 16:51. Заголовок: Pharaon пишет: Кол..

Pharaon пишет:

цитата:

Колонель (Полковник) На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда.

Не совсем то, о чём в книжках пишут

 Отправлено: 20.02.10 16:56. Заголовок: Scott пишет: исунок..

Scott пишет:

цитата:

исунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет.

и в чём идея?