| Автор | Сообщение |
|
Автроил
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...  |
 |
|
|
Ответов - 325
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Кадет
|
| Мичман
|
Пост N: 29
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.09 02:20. Заголовок: Freiherr пишет: вот..
Freiherr пишет: отличная фотография - уже на диске :) |
|
|
|
Morten
|
| Мичман
|
Пост N: 66
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.11.09 20:23. Заголовок: "Сарказм - это, ..
"Сарказм - это, конечно, хорошо, но источники - лучше." - Конечно лучше. Не обижайтесь коллега Freiherr, на ночь глядя потянуло на флуд.  и кадет (одной из строевых рот), отличается от гардемарина только отсутсвием якорей на погонах; галунные петлицы на обшлагах присутствуют-  Т.е. изменения в форме одежды воспитанников среднего (в 1896) и младшего (в 1906) специальных классов Корпуса, обусловленные присвоением им звания "гардемарин", касались только погон (украшены якорями). С уважением. М. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:14. Заголовок: Morten а на погоны ..
Morten а на погоны кадет (а также эполеты и погоны офицерских чинов корпуса) - "вензелевое металлическое накладное изображение имени ЕИВНЦ" (фото размещалось на форуме) А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было? http://s60.radikal.ru/i170/0911/5a/2ed0648d9f9d.gif  Может есть приказ с рисунками по данной теме. Хочется выяснить такие вопросы, а то постоянно исправляю таблицы с погонами и опять возникают ошибки. С уважением...
|
|
|
|
Morten
|
| Мичман
|
Пост N: 67
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.11.09 00:41. Заголовок: Andy Smith пишет: А..
Andy Smith пишет: | цитата: | | А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было? |
|
Ответ отрицательный. Трафаретное вензелевое изображение полагалось только нижним чинам команды Корпуса. Ваша таблица 2:  1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. 2. замечание - на узких погонах носились пуговицы малого размера; 3. замечание - следует показать так же узкий погон без галунов (о нем уже упоминал уважаемый Freiherr), с якорем - гардемарин, и без такового - кадет. С уважением, М. |
|
|
|
Кадет
|
| Мичман
|
Пост N: 30
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.11.09 03:51. Заголовок: Вполне возможно, что..
Вполне возможно, что погон кадет Корпуса мог выглядеть как и погон Ташкентского Его Императорского Высочества Наследника престола Цесаревича и Великого Князя Алексея Николаевича КК, за исключением цвета... Или все же краска?  |
|
|
|
Кадет
|
| Мичман
|
Пост N: 32
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:29. Заголовок: Гардемарин с приятны..
Гардемарин с приятным лицом...  |
|
|
|
medik
|
| Вице-адмирал
|
Пост N: 424
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:58. Заголовок: Кадет пишет: Гардем..
Кадет пишет: | цитата: | | Гардемарин с приятным лицом... |
|
Нестор Александрович Монастырев |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 51
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 23:31. Заголовок: Morten пишет: 1.в..
Morten пишет: 1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? так как я смотрел рисунки в статье "знаки различия военнослужащих" из Отечественная история. С древнейших времен до 1917 года. Энциклопедия. Том 2 (Д-К) 1996 г. и увидел на рис. 24 нашивки на погоне рубахи находятся внизу, и посчитал, что так и надо. Вот эти рисунки... http://s40.radikal.ru/i088/0911/22/38f3d60865f2.jpg  а так же на гардемаринском погоне, на фото из Uniformes, нашивка, как я понял широкая фельдфебеля , тоже была внизу. нужны конечно приказы: текст и рисунки... с уважением...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 23:38. Заголовок: Кстати нашивки на по..
|
|
|
|
Кадет
|
| Мичман
|
Пост N: 33
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.11.09 00:27. Заголовок: Интересная личность...
Нестор Александрович Монастырев
Интересная личность... Читал его Морские сборники - слог не очень, а инфа интересная. Вербицкая - хвалит, а Ширинская его не любила...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 53
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.09 17:51. Заголовок: Morten пишет: Прихо..
Morten пишет: | цитата: | | Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. |
|
Нет ли рисунка или фото такого узкого погончика на рубаху? А может есть выписки из приказов? С уважением... |
|
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 54
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 07:19. Заголовок: Гвардейский Экипаж ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.09 07:25. Заголовок: Гвардейский Экипаж п..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.09 07:43. Заголовок: Форма гардемарин 186..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.09 07:15. Заголовок: Форма Генерал-Адмира..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:28. Заголовок: Morten пишет: почем..
Morten пишет: | цитата: | | почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. |
|
Принятыми оперативными мероприятиями было выявлено следущее: что нашивки на узких погончиках на рубахах располагаются внизу http://i065.radikal.ru/0911/5a/d86b8e964f6d.jpg  http://i028.radikal.ru/0911/a9/8fc52f6645de.jpg  Если у Вас есть фото с другим вариантом, покажите пожалуйста. С уважением... |
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1704
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:39. Заголовок: Источник: "Морск..
Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 59
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:44. Заголовок: velbot-067 пишет: И..
velbot-067 пишет: | цитата: | | Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6 |
|
все правильно это от туда. Я убедительно просил дать эту и другую информацию. но никто не ответил. Пришлось самому искать в Ленинке. С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 62
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.09 00:27. Заголовок: Иллюстрированное опи..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 63
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.09 00:30. Заголовок: Продолжение... Пого..
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.09 22:14. Заголовок: И где там погоны Ген..
И где там погоны Генерал-Адмирала?
|
|
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:32. Заголовок: cook пишет: И где т..
cook пишет: | цитата: | | И где там погоны Генерал-Адмирала? |
|
В иллюстрированном описании... этих погон нет, и вообще сколько я не искал и не задавал вопросов на форумах, приказа по знакам различия Генерал-Адмирала нигде нет. Только в Доценко фото мундира, и на Самлере выставили по моей просьбе погоны из музея интенданства в Бахчиванжи (МО Щелково) я выставлял их на форуме в другой ветке. Так же писал письмо в Морской музей в Питер, оттуда мне тоже ничего хорошего не ответили, нет у них ничего. Почему так не знаю, наверно звание почетное, давалось только Императорской Фамилии, хотя может приказ и есть где нибудь. С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:39. Заголовок: Эполеты Иллюстрирова..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:42. Заголовок: Еще эполеты из Иллюс..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 67
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.09 07:19. Заголовок: Снаряжение для оружи..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.09 07:22. Заголовок: Холодное оружие... ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.09 07:28. Заголовок: Кортики... http://s..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.09 07:32. Заголовок: Вензеля, лампасы, пу..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 07:33. Заголовок: Шляпа, башлык и трау..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 72
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 07:36. Заголовок: Парадные шляпы и фур..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 73
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 07:40. Заголовок: Воротник с петлицами..
|
|
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 74
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 07:45. Заголовок: Шитье на воротнике, ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 75
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 07:47. Заголовок: Шитье на воротнике, ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 76
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 08:01. Заголовок: Погоны отставных офи..
Погоны отставных офицеров морского ведомства http://s60.radikal.ru/i167/0911/0c/c84420a354ae.jpg  все это цветные рисунки из "Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомтва " часть 1. Выс. Утв. 12.04.1899 использованное в книге Доценко В.Д., Гетманец Г.М. - "Русский морской мундир 1696-1914." СПб -2008г. С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 77
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 07:42. Заголовок: Форма адмиралов и ге..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 78
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 07:48. Заголовок: Форма чинов по адмир..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 79
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 07:50. Заголовок: Форма Гвардейского Э..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 80
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 08:04. Заголовок: Форма адмиралов, ген..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 81
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.09 22:10. Заголовок: Генерал-адьютант и Ф..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 82
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.09 22:15. Заголовок: Контр-Адмирал Свиты ..
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:38. Заголовок: Уважаемые господа! В..
Уважаемые господа! Во-первых строках письма - всех с наступающим и всего-всего хорошего и побольше! Во-вторых, хотелось спросить у господ знатоков (уже лет 15 как  ) - чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ). |
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:49. Заголовок: цветом металического..
цветом металического прибора. У прапорщиков - серебро
|
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 3702
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:51. Заголовок: malfem пишет: чем о..
malfem пишет: | цитата: | чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ).
|
|
Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая". С уважением, В. |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 20:21. Заголовок: Уважаемые Freiherr и..
Уважаемые Freiherr и wind!
Не менее Вашей эрудированности поражен Вашей оперативностью.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 20:33. Заголовок: Погонами, у мичмана ..
| цитата: | Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая".
|
|
У прапорщика по Адмиралтейству погон с алым просветом, но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ ! |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 3704
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.12.09 21:16. Заголовок: Freiherr пишет: но ..
Freiherr пишет: | цитата: | но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ !
|
|
Согласен, тут я не много поспешил :) . С уважением, В. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 21:41. Заголовок: :sm208: ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 10:52. Заголовок: Всех с Новым Годом и..
Всех с Новым Годом и Рождеством! Подарки на праздники... Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Гвардйского Экипажа  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 10:56. Заголовок: Знаки различия чинов..
Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Флотских экипажей  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 11:01. Заголовок: Описание галунов и т..
Описание галунов и тесьмы Морского ведомства  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 86
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 11:24. Заголовок: После продолжительно..
После продолжительной работы в РГБ в декабре , согласно добытой информации, сделал еще таблицы знаков различия по Российскому Императорскому Флоту.
На приведенных таблицах я показал "штаты" боцманов, строевых боцманматов и квартирмейстеров, а так же
нестроевых чинов : писарей, трюмных, содержателей казенного имущества, - как якорь, по аналогии штатов, которые были в РККФ после 1920г, правда там были якорь с цепью - боцмана и старшины, якорь - интенданство. Так как не нашел ни приказов не ссылок на это. Может таких штатов в РИФ и не было!
Большая просьба!
Если у кого есть информация по этому, прошу поделиться ссылками или рисунками.
А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине.
Большое спасибо за Вашу оценку моей работы на форуме!
Рад стараться!
Постараюсь оправдать Ваше даверие!
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:16. Заголовок: Возникли еще следующ..
Возникли еще следующие вопросы.
1. Какие отличия были в мундирах Корпусов морской артиллерии, флотских штурманов и гидрографов флота?
2. Менялся ли приборный цвет у нижних чинов механических специальностей и прапорщиков по механической части в (после) 1913 г.?
3. Менялся ли приборный цвет у прапорщиков по морской части в (после) 1909 г.?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 87
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:50. Заголовок: Воротник отложной: ..
1 вопрос -
Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы,
– черный бархатный.
погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой
1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов.
22.12.1912
Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов.
Погоны - темносиние, прибор золотой.
2 вопрос - 28.03.1913
Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой.
3 вопрос - не менялся.
С уважением...
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 22:01. Заголовок: Благодарю Вас. По по..
Благодарю Вас.
По поводу штурманов и артиллеристов. Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.10 22:17. Заголовок: Вообще упраздненные ..
Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный.
С уважением...
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 2298
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 04.01.10 23:35. Заголовок: malfem пишет: Если ..
malfem пишет: | цитата: | Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил?
|
|
Andy Smith пишет: | цитата: | Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный.
|
|
Сомнения уважаемого malfem совершенно обоснованы! Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись. Вот, например, возьмём списки личного состава на 02.07.1905 г. По КМА находим не то что полковников, но и генерал-лейтенантов! Прошу!   Список по КФШ на ту же дату открывал генерал-майор Ю.К.Ивановский. Был там, естественно, и упомянутый Филипповский:  |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.10 00:19. Заголовок: Дополнения по штатам..
Дополнения по штатам.
1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г.
2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г.
3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г.
4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г.
5. Старшего санитара - 28 января 1908 г.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 89
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.10 13:52. Заголовок: Dirk пишет: Сии кор..
Dirk пишет: | цитата: | | Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись. |
|
Согласен с поправкой, знал что корпуса штурманов и артиллеристов не пополнялись, но что так долго с момента упразднения - не имел информации. Ни у кого нет ответов на заданные мной вопросы по штатам и нашивкам? |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.10 16:14. Заголовок: Таких штатов я не на..
Таких штатов я не нашел, если интересно - буду выкладывать имеющуюся у меня информацию по штатам. По поводу гардемаринов - пока еще погляжу.  Вообще, со штатами РИФ вопрос интересный. Дело в том, что первоначально штаты вводились как знаки отличия для матросов, которых ранее производили в квартирмейстеры. После технического прогресса конца 19 века понадобились Учебные отряды и прочие заведения, которые готовили младших специалистов. Дабы не обидно было ветеранам - для них и ввели штаты. По сему, не было штатов у ВСЕХ матросов РИФ. ИМХО, те штаты, которые Вы взяли из РККФ - изобретение именно РККФ, где у КАЖДОГО краснофлотца был штат. Для примера - у кондукторов-старших баталеров не было металлической арматуры на погонах, просто галун. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 90
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.10 19:45. Заголовок: malfem пишет: 1. Шт..
malfem пишет: | цитата: | 1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г.
2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г.
3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г.
4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г.
5. Старшего санитара - 28 января 1908 г. |
|
Это все у меня есть, это я использовал в своих таблицах. Если есть еще другая информация по штатам, она очень интересна. Если можно конкретные ссылки на литературу и приказы( рисунки или текст) по штатам строевых боцманматов и квартирмейстеров; нестроевых баталеров и содержателей. С уважением... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 7
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.10 21:51. Заголовок: Вот я и пытаюсь Вам ..
Вот я и пытаюсь Вам сказать, что не было у строевых и содержателей штатов (ИМХО). Штаты были знаками отличия специалистов, а не знаками принадлежности к определенной воинской специальности. Вроде как у пехотных саперов нарукавные знаки  Доказать, к сожалению, пока ничем не могу - одни домыслы. Более того, изначально штаты носили как я уже писал, только старшие матросы. Квартирмейстеры не носили. Не ответите ли заодно - с какого года такое право им даровано? Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры. С уважением, Александр |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 12:08. Заголовок: Вот Знаки отличия сп..
Вот Знаки отличия специальных званий нижних чинов морского ведомства из журнала Однострий 1998г. № 1. Здесь как и в ПСЗ и приказах М.В. при производстве в сташины (боцманматы и квартирмейстеры) сохраняли присвоеные им отдличия.  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 92
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 12:11. Заголовок: Продолжение... http..
Продолжение...   |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 93
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 12:23. Заголовок: malfem пишет: Не н..
malfem пишет: | цитата: | | Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры. |
|
Посмотел текст о изменении в форме обмундирования кондукторов флота, все понятно - арматура белого металла, золотой прибор( корме старших фельдшеров); А как тогда отличались старший боцман и старший береговой боцман ( у которого был серебряный прибор)? |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 8
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 14:46. Заголовок: По поводу старшего б..
По поводу старшего боцмана и берегового боцмана - не ведаю. Полагаю, что ничем. Собственно, я здесь на форуме дабы всем сообща выяснить истину, кроликов из рукава, к сожалению, вытаскивать не обучен.  Далее, по поводу статьи в журнале. Как я уже писал, началось все в 1889 г., а не в 1891 как там написано. Поэтому лучше пользоваться первоисточниками. Во-вторых, видим тенденцию. Как только появлялась новая специальность во флоте, требующая обучения в Учебном отряде - появлялись и штаты. Полагаю, что строевые и содержатели (шкипера и баталеры) не обучались специально, поэтому и штатов не предусмотрено. Для строевых же лучшим знаком отличия была дудка. Соответственно минно-артиллерийские и машинные содержатели оканчивали соответствующие учебные курсы (артиллерийские либо машинные) и носили соответствующие штаты. Вот из этого я и прихожу к выводу, что у строевых своих штатов не было. Во времена РККФ все должно было быть по ранжиру. Есть матрос - нужен штат. В конце-концов это выродилось в штаты по БЧ. Кстати, в сухопутных знаках отличия было все аналогично. Ведь не было же у пехоты спецзнака до появления РККА Не поделитесь ли датами утверждения штатов, о которых я не писал? |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 94
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 16:05. Заголовок: Все другие штаты утв..
Все другие штаты утверждены 22.07.1913, кроме авиационного кондуктора. в ПСЗ 1913г :  или это Приказ по М.В. от 01.08.1913 № 213 Большое спасибо, благодаря Вам выявил свою ошибку, считал что у кондукторов машинистов и механников был серебряный галун после этих изменений. С уважением ... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 9
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 16:49. Заголовок: Да мы тут затем и со..
Да мы тут затем и собрались. Спасибо Вам за Ваш труд систематизатора  Извините, что непонятно выразился - я спрашивал Вас о датах утверждения матросских и унтерских штатов. Будете издавать следующую редакцию - не забудьте включить кондукторов-баталеров и шкиперов Да, по некоторым еще Вашим картинкам меня терзают смутные подсознательные сомнения - посмотрю по первоисточникам, если найду подтверждения - то озвучу. С уважением, Александр |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 95
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 21:42. Заголовок: С праздником Рождест..
С праздником Рождества Христова! Подарок вам форумчане! Знаки различия чинов и специальных званий кондукторов флота Исправленная таблица  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 96
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 22:15. Заголовок: Исправленная таблица..
Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Гв Эк на рубахах  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 97
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.10 22:21. Заголовок: Исправленная таблица..
Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Флотских Экипажей на рубахах  с уважением... |
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 1542
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..
Andy Smith Спасибо!
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.10 23:44. Заголовок: Знаки различия Корпу..
Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. Данную таблицу сделал по вопросам "malfem"а, так как полностью не обладал данной информацией, покапался в первоисточниках , вот что получилось:  в дальнейшем указанные различия в 1913г стали использоваться в Корпусе Инженер-Механиков Флота. С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 02:56. Заголовок: Andy Smith пишет: 1..
Andy Smith пишет: | цитата: | 1 вопрос -
Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы,
– черный бархатный.
погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой
1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов.
22.12.1912
Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов.
Погоны - темносиние, прибор золотой.
2 вопрос - 28.03.1913
Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой.
3 вопрос - не менялся. |
|
Уважаемый Andy Smith , позвольте Вас поправить  1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет). 2 вопрос - КИМФ (с 1913): на обшлагах алый кант только на мундире! При сюртуке отличие было по выпушке погона |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 10
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.10 19:27. Заголовок: Спасибо уважаемым An..
Спасибо уважаемым Andy Smith и Freiherr! Вынесу очередную порцию сомнений и вопросов на Ваш суд. Andy Smith 1. Сдается мне, что в Гвардейском экипаже контр-адмиралы Свиты ЕИВ и флигель-адъютанты должны иметь серебряный прибор. 2. Замечательно было бы в таблице об учебных заведениях разместить не только погоны, но и штаты гардемарин. 3. Также, я думаю, было бы замечательно найти место для описания знаков различия юнкеров флота. 4. Было бы замечательно в перспективе отдельным листом выложить шифровки на погонах нижних чинов и офицеров и надписи на лентах бескозырок. All Также возникли следующие вопросы. 1. Вопрос о зауряд-прапорщика флота, о коих я узнал из таблиц. Были ли такие в плавсоставе? В чем заключались их функции (есть ли отличия от армейских, скажем так)? Какая разница в условиях производства в прапорщики запаса флота и зауряд-прапорщики флота? В общем, хотелось бы услышать голос знатоков в вопросах о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота 2. Также интересно было бы узнать, кто из нижних чинов флота носил фуражки, а не бескозырки. С уважением, Александр |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 11
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.10 19:33. Заголовок: Кстати, в подтвержде..
Кстати, в подтверждение моих догадок об отсутствии штатов для строевых нижних чинов. В соседней ветке о георгиевских кавалерах на фото с "Гиляка" крайний справа сидит строевой квартирмейстер с дудкой и без каких-либо штатов
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.10 21:24. Заголовок: Freiherr пишет: 1 в..
Freiherr пишет: | цитата: | | 1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет). |
|
Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации. А так же о золотых или желтых нашивках на погонах гардемарин МК (с 1907 года ?) с уважением... |
|
|
|
oficer63
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.10 21:52. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..
Andy Smith |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.10 23:39. Заголовок: Знаки различия Корпу..
Знаки различия Корпуса Инженеров-Механиков Флота и Корпуса Корабельных Инженеров Переделанная таблица на 2х страницах: 1я  С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.10 23:45. Заголовок: продолжение... 2я ..
продолжение... 2я  Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! С уважением... |
|
|
|
Morten
|
| Мичман
|
Пост N: 68
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 02:57. Заголовок: Andy Smith пишет: А..
Andy Smith пишет: | цитата: | | А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине. |
|
А.Ю. Емелин, "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников", СПб, 2003 г., с. 86 (из воспоминаний Белоброва Андрея Павловича, обучался в МК в 1909-1914 г.г.): "...Унтер-офицерами у нас [1909 г.] были гардемарины 2-й роты, т.е. из среднего специального класса (во всех кадетских ротах). Назывались они вице-унтер-офицерами и носили на погонах одну желтую нашивку с красными нитками по краям (как в гвардейских частях). При Мите (он тоже носил нашивки) у унтер-офицеров были белые с красной ниткой посредине - как фитиль керосиновой лампы. При Леше (он тоже носил) нашивки были желтые, как на флоте." "Митя" - брат автора - Белобров Д.П., окончил МК в 1906 г. "Леша" - брат автора Белобров А.П., окончил МК в 1908 г. Т.е. до 1907 г. в МК унтер-офицерские нашивки - "белые с красной ниткой посредине". Затем - "желтые, как на флоте" (что касается ссылки - документ - разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432). А осенью 1909 г. уже "как в гвардейских частях" - желтые с красными нитками по краям (один узкий погон старшего унтер-офицера с галунами, малым якорем и с такими нашивками в начале 90-х имелся в экспозиции музея ВВМУ им. Фрунзе; документ? - нужно искать). Что касается выделенного мною красным цветом, то (возьму на себя смелость) полагаю в текст воспоминаний закралась неточность. С уважением, Morten. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 07:42. Заголовок: Большое спасибо уваж..
Большое спасибо уважаемый Morten за ссылки по интересующей информации. Надеюсь на тесное и плодотворное сотрудничество по обмену материалами по форме обмундирования русского флота в Новом Году!  С уважением Andy Smith. |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 68
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: Офицеры Корпуса флот..
Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 17:04. Заголовок: cook пишет: Офицеры..
cook пишет: | цитата: | | Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные. |
|
Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации. С уважением Andy Smith. |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.10 17:28. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..
ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.10 17:34. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..
ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 12
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Рисунок штатов из Дж..
Рисунок штатов из Джейна 1899 г.  |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Я имею данную информ..
Я имею данную информацию :  Здесь точно не говориться о серебряном приборе, а только о белых пуговицах. Но и другую: ПСЗРИ №1028 13 Апреля 1827  Правда я больше ничего не нашел по флотским штурманам. Какой из них верить? Что посоветуете уважаемые господа форумчане? С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 19:54. Заголовок: malfem пишет: Рисун..
malfem пишет: | цитата: | | Рисунок штатов из Джейна 1899 г. |
|
Если можно по подробнее, исходные данные о данной книге. Есть ли в ней другие иллюстрации по знакам различия русского флота? С уважением Andy Smith. |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 13
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.10 20:08. Заголовок: Иллюстрации примитив..
Иллюстрации примитивные, но информации о флоте много. Книга называется The Imperial Russian Navy. It's Past, Present and Future, by Fred T. Jane. Скачать можно Здесь , Здесь или Здесь |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.01.10 20:40. Заголовок: Уважаем..
Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку!
Я неоднократно искал по иностранным поисковикам The Imperial Russian Navy, но так и ничего путного не находил. Книга интересная, возможно что нибудь почерпнем из нее для таблиц по русскому флоту.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 14
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.10 21:10. Заголовок: Andy Smith пишет: У..
Andy Smith пишет: | цитата: | | Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку! |
|
Полноте. Рад поделиться. Но, по моему скромному мнению, по униформе там не густо, а вот другая полезная информация встречается (которую я нигде боле не встречал). С уважением, Александр |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 71
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.10 00:31. Заголовок: Сходите в Ленинку во..
Сходите в Ленинку возьмите книгу '' Описание обмундирования и вооружения офицеров войск Императорской российской армии'' Спб 1853 г. Том 3 в конце описание формы офицеров Морского ведомства.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 72
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.10 01:05. Заголовок: Рисунки штатов в Дже..
Рисунки штатов в Джейн взяты из Положения о довольствии команд морского ведомства обмундированием 1890г.
Есть в ПСЗРИ № 7319, но там только текстовая часть без рисунков. Рисунки штатов из этого издания есть во второй книге Доценко на стр. 236,237.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.01.10 08:38. Заголовок: Уважаемый cook Боль..
Уважаемый cook Большое спасибо за ссылку! Обязательно воспользуюсь вашим советом. Вы правы по поводу серебряного прибора флотских штурманов. Нашел в своих залежах также цветную иллюстрацию морских мундиров,на которой все ясно, но не четко показано, нашел ее ранее в инете.  Правда источника не знаю, кто знает - подскажите, про которую запамятовал при составлении таблицы по флотским штурманам. Может у кого есть данный рисунок с другим разрешением? С уважением... |
|
|
|
Pharaon
|
| Подполковник
|
Пост N: 28
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:45. Заголовок: Министерство Морск..
Министерство Морское
ДОКЛАД
по
Главному Морскому
Штабу
"Высочайше соизволено
и утверждено
в Петербурге
28 июля 1914 г."
Морской Министр
Генерал-Адъютант
Григорович
Для устранения некомплекта в офицерском составе флота. ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было, в 5-й день августа 1913 года, одобрить предложение об организации временных классов юнкеров флота, с систематическим прохождением учебных курсов по программам Морского Корпуса.
В соответствии с такой мерой, осенью 1913 года был произведен прием
60-ти молодых людей, окончивших курс среднего учебного заведения. Лица эти
были приняты во флот на правах вольноопределяющихся и отправлены тогда же в заграничное плавание на крейсере "Олег".
В настоящее время этой учебной организации предположительно присвоить наименование Отдельных Гардемаринских Классов, с установлением формы обмундирования гардемарин морского корпуса, но со следующими от нее отличиями: - погоны черного сукна и надписи на ленточках фуражек: "Гардемаринскiе классы".
Ввиду сего, испрашивается Высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение: 1/ на присвоение вновь учреждаемой вышеупомянутой учебной организации наименования Отдельных
Гардемаринских Классов, с тем, чтобы числящиеся в ее составе воспитанники
были переименованы в гардемарины Отдельных Гардемаринских Классов, и 2/ на
утверждение представляемых при сем рисунков погон и надписей на ленточки фуражек для упомянутых гардемарин.
Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович
Начальник
Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п
"27" июля 1914 г.
|
|
|
|
Pharaon
|
| Подполковник
|
Пост N: 29
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.10 22:49. Заголовок: Министерство Морско..
Министерство Морское
ДОКЛАД
По
Главному Морскому
Штабу
3-го сего августа по Военному ведомству воспоследовало Высочайшее Вашего Императорского Величества повеление:
1/ на обязательное ношение форменной одежды военными чиновниками, находящимися в мобилизованных частях, на театре военных действий и в местностях, объявленных на военном положении;
2/ на присвоение военным чиновникам, не имеющим классного чина, погон по первому классному чину, с поперечной нашивкой /у пуговицы/ из узкого галуна, противоположного прибору цвета;
и 3/ на присвоение военным чиновникам кокарды круглого образца на околыш фуражки /вместо кокарды на тулье/.
Таковые изменения в форме обмундирования признается необходимым распространить и на военно-морских чиновников.
Испрашивается
Высочайшее соизволение: на введение в форме обмундирования военно-медицинских чиновников вышеизложенных изменений.
Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович
Начальник
Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п
"17" августа 1914 г.
|
|
|
|
Pharaon
|
| Подполковник
|
Пост N: 33
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:18. Заголовок: ..
Копия.
ПРИКАЗ
по Флоту и Морскому Ведомству
В Петрограде, февраля 26 дня 1917 г. No 132.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 20-й день февраля сего года, Высочайше
соизволил на установление, согласно прилагаемым при сем рисункам
и описаниям нагрудных знаков для питомцев школ и курсов военного
времени, а именно:
1/ школы прапорщиков флота, комплектуемой лицами,
окончившими курс мореходных училищ и училищ судовых механиков;
2/ школы прапорщиков по Адмиралтейству и курсов для
подготовки прапорщиков флота по разным специальностям /моторной,
радиотелеграфной и друг./, комплектуемых воспитанниками высших
учебных заведений.
и 3/ курсов для подготовки гардемарин флота к званию
корабельного гардемарина как по морской так и по механической
частям; комплектуемой лицами, окончившими курс высших учебных
заведений.
Право ношения упомянутых нагрудных знаков Высочайше
предоставлено всем лицам, успешно окончившим выше переименованные
школы и курсы и произведенные по окончании обучения в офицеры, а
также и тем, которые впредь будут производимы в офицеры по
окончании сих школ и курсов.
Подписал Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович.
По Главному Морскому Штабу.
|
|
|
|
Pharaon
|
| Подполковник
|
Пост N: 35
: Корпуса Корабельной Артиллерии
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:25. Заголовок: ..
"Высочайше соизволить на время войны"
В Царском Селе, сентября 15 дня 1914 г.
Морской Министр Генерал-Адъютант Григорович
п/п
В виду того, что старшие юнги в настоящее время распределены
по судам действующего флота, признавалось бы желательным
присвоить им наружное отличие от прочей команды в виде небольшого
красного угла, нашиваемого на правом рукаве фланелевой рубахи и
пальто.
"14" сентября 1916 г.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.01.10 09:08. Заголовок: Знаки различия Корпу..
Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. после внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов  Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.01.10 21:53. Заголовок: Уважаемые господа фо..
Уважаемые господа форум, пока не дошел до РГБ, все таки не подскажите
Цвета погон со временем так и оставались, как нарисовано на таблице "Морских мундиров", которую я выложил на
Пост N: 107
То есть: КМА погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой;
КФШ погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой;
ККИ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой;
КИМФ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой;
Или были потом изменены.
С уважением Andy Smith
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 73
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.10 14:24. Заголовок: Чтобы быть корректны..
Чтобы быть корректным напишите в ссылке, что с 1904 года все чины носят пуговицы с орлами.
А раз уж пишете про воротники, то тогда нужно писать и про общлага, а они были разные.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.01.10 00:05. Заголовок: Знаки различия Корпу..
Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. После внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов КМА погоны черные; КФШ погоны черные с красной выпушкой. Должно быть все правильно , указал ссылки первоисточников.  Остальные таблицы тоже переделаю, вроде нашел оптимальное решение. Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! Может кто подскажет ссылку на исходные данные книги где таблица "Морских мундиров", которую я выложил на Пост N: 107 . С уважением Andy Smith. |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 75
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:50. Заголовок: Зта таблица не из к..
Зта таблица не из книги. Такие таблицы выпускались сами по себе для разных частей войск при Н1.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.01.10 19:44. Заголовок: Это книга - Морские ..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 112
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.01.10 23:01. Заголовок: Уважаемые господа фо..
Уважаемые господа форум!
При исправлении таблицы с погонами КИМФ и ККИ встал вопрос, какие были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ?
- красные (не менялись, как раньше всегда были ) или
- изменились, стали черные с красной выпушкой( как в МИУ Н1)?
В первоисточниках ничего положительного по этому не нашел, в отличие от других периодов.
Если есть информация по данному вопросу, дайте пожалуйста ссылку, не хочется опять все переделовать.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 76
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.10 18:40. Заголовок: Повторяю - это не кн..
Повторяю - это не книга.в этой обложке ничего кроме сложенной таблице нет.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 80
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: У офицеров КМА погон..
У офицеров КМА погоны черные с красной выпушкой. ПСЗРИ № 30211 от 24.02.56 г.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 113
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.01.10 18:46. Заголовок: Уважаемый cook , бол..
Уважаемый cook , большое спасибо за ссылку, я не знал этого. Век живи и учись!
А какие все же были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ?
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.10 08:51. Заголовок: Различие офицерских..
Различие офицерских чинов морского ведомства. Учебник береговой службы молодого матроса, СПБ-1900.  
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.10 08:55. Заголовок: Продолжение: http:/..
Продолжение:   С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.10 07:52. Заголовок: Различие офицерских ..
Различие нижних чинов морского ведомства.   |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.10 07:58. Заголовок: Продолжение: http:..
Продолжение:   С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5728
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 20.01.10 01:00. Заголовок: Andy Smith пишет: Р..
Andy Smith пишет: | цитата: | | Различие нижних чинов морского ведомства. |
|
Этому пособию цены нет. Спасибо! |
|
|
|
oigen999
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.01.10 14:19. Заголовок: Доброго всем дня. В..
Доброго всем дня.
В списках экипажей судов довольно часто в качестве младших судовых врачей упоминаются лекари. Возможно, вопрос вызовет улыбку, но хотелось бы выяснить, как выглядели их погоны: количество и расположение звезд (конечно, если их было больше, чем 1). Или все было гораздо проще: упоминание ФИО судового врача в списках медицинских чинов МВ в в таком - то классе автоматически указывало на его звание на данный момент ?
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.01.10 14:28. Заголовок: oigen999 Лекарь - э..
oigen999
Лекарь - это не военное, а ученое звание, которое получали выпускники мед.факультетов университетов РИ.
Что касается звезд и их расположения на погонах, то врачи относились к военным чиновникам, следовательно, звезды располагались в ряд по длинной оси погона, их число определялось классным чином, для справки могу сказать ,что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса (титулярного советника, погон с одним просветом без звезд), далее уже шел карьерный рост...
|
|
|
|
oigen999
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:17. Заголовок: Уважаемый ksologub, ..
Уважаемый ksologub, спасибо за развернутый ответ. Теперь все встает на свои места.
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5731
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 20.01.10 16:34. Заголовок: ksologub пишет: .....
ksologub пишет: | цитата: | | ...что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса |
|
При поступлении на службу давало возможность получить чин титулярного советника. С уважением... |
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: Автроилъ Вы правы, ..
Автроилъ
Вы правы, именно так...
|
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2130
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 22.01.10 17:14. Заголовок: Автроилъ пишет: Это..
Автроилъ пишет: Присоединяюсь.  С уважением Ю. |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 15
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.01.10 19:05. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..
Уважаемый Andy Smith!
В ПСЗРИ о знаках различия зауряд-прапорщика флота - иметь такие, как у прапорщика по морской и механической части, но без эполет и контриков для них.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 118
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 21:08. Заголовок: Уважаемые господа, б..
Уважаемые господа, благодаря Вашей помощи ( особенно Morten, cook, Freiherr и malfen) и критической работы над новыми первоисточниками, таблицы по знакам различия русского флота мною были переделаны и снова выставляются на Ваш суд. Прошу высказываться по неточностям, но с конкретными ссылками на источники. 1. Гвардейский Экипаж.  С уважением Andy Smith |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 81
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:05. Заголовок: Прежде всего меня см..
Прежде всего меня смущает наличие погон и эполетов генерал-адмирала. Нет приказа о введении таких погон и эполет.В Иллюстрированном описании форм 1899 года они отсутствуют. Тот погон, который мы видели является экспонатом бывшего Интендантского музея, где хранилось большое число экспериментальных образцов обмундирования, не принятых на вооружение. Найдете приказ - тогда и картинку рисуйте ИХМО.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 119
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:17. Заголовок: Спасибо за совет. но..
Спасибо за совет. но я считаю что такие знаки генерал-адмирала были, но официально ссылок и приказов так и не нашел. Может кто из знатоков и подскажет в этом вопросе.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:29. Заголовок: 2. Флотские экипажи ..
2. Флотские экипажи и команды.  С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: 4. Морской Кадетский..
4. Морской Кадетский Корпус.  С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:37. Заголовок: корабельные гардемар..
корабельные гардемарины носили кителя офицерского образца, посему узких погон для рубах у них быть не может.
и никакого якоря на рукаве не было
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:44. Заголовок: Рисунок нарукавного ..
Рисунок нарукавного отличия к рубахе корабельных гардемаринов Выс. Утв. 13.03.1906,
Приказ МВ № 56 14.03.1906.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.01.10 23:11. Заголовок: Andy Smith Уважаемы..
Andy Smith Уважаемый коллега, есть несколько вопросов: 1. Погон сухопутного зауряд-прапорщика образца 1907 года был шестиугольным (ПВВ № 381 от 11.07.1907), у Вас погон зауряд-прапорщика пятиугольный. Это ошибка или на флоте он был пятиугольным, как у всех нижних чинов? Также нет рисунка зауряд-прапорщика, занимающего должность ст. унтер-офицера. Их не было на флоте в отличие от РИА?  2. Были ли в РИФ погоны зауряд-прапорщиков, аналогичные таковым в сухопутных частях образца 1891 г., а также погоны кандидатов на классную должность, аналогичные таковым в сухопутных частях образца образца 1899, а затем образца 1907 г.?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Погоны зауряд-прапор..
Погоны зауряд-прапорщиков сделал по аналогии с сухопутными, взял погон пятиугольный флотский, это моя ошибка, таких погон на флоте наверно не было.
Как я понял зауряд-прапорщики имеют форму прапорщиков по морской и механической части , но без эполет. А погоны их: галуны золото - по морской и серебро - по механической ,просвет черного цвета с одной звездой, без выпушки.
Спасибо за выявленные ошибки.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 82
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.10 00:11. Заголовок: Простите за серость ..
Простите за серость , но что такое Квантунская флотилия и Восточная флотилия ?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.01.10 07:40. Заголовок: Уважаемый cook спаси..
Уважаемый cook спасибо за выявленные ошибки:
- не Квантунская флотилия - флотский экипаж( с 1902.01.01
На Дальнем Востоке: сформирован Квантунский Флотский Экипаж в Порт-Артуре. Шифровка - Кв.)
- Шифровка В. ( а не В.Ф.) Нестроевая рота в Сибирском Экипаже.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 16
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:07. Заголовок: Ээээээээ, коллеги, п..
Ээээээээ, коллеги, по поводу зауряд-прапорщиков флота. Во Временном положении о зауряд-прапорщиках флота четко сказано, что выполняют они обязанности ОФИЦЕРОВ. Поэтому не может быть зауряд-прапорщик флота на должности фельдфебеля или старшего квартирмейстера. Это раз. И второе - есть ли приказ на переход к новым погонам 1905 г. зауряд-прапорщиков флота? ИМХО, зауряд-прапорщики армии и флота - птицы разного полета, различные требования к образованию и т.д., поэтому меня терзают смутные сомнения (с)
С уважением,
Александр
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:45. Заголовок: malfem пишет: Во Вре..
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 17
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:54. Заголовок: Противоречие в том, ..
Противоречие в том, что:
1. Приказ касается зауряд-прапорщиков армии, а не флота
2. Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак. Соответственно, не могло быть из них фельдфебелей.
3. Обязанности субалтернов в военное время вполне себе могли исполнять нижние чины - собственно зауряд-прапорщики. На флоте же для этого необходимо было морское звание, чувствуете разницу?
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 18
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:57. Заголовок: И еще. Форумы - это,..
И еще. Форумы - это, конечно, хорошо. Но давайте ссылаться на документы  |
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:17. Заголовок: malfem Итак, продо..
malfem Итак, продолжим... Вы пишете: "Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак." Приведу несколько биографий: Керик Альфонс Гугович (11.05.1875–?), капитан КГ (произведен «за отличие» 06.12.1914). В службе с 1904 года, когда во время Русско-японской кампании (1904–1905) поступил «охотником» (добровольцем) во флот. Участник обороны Порт-Артура. За проявленные мужество и самоотверженность произведен в зауряд-прапорщики (1904), затем в прапорщики по морской части (1905). Награжден несколькими боевыми орденами, в том числе Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость» (19.03.1907). По возвращении из японского плена служил на судах Отдельного корпуса Пограничной стражи. В 1908 году переведен обратно во флот и в дальнейшем командовал портовым судном «Тралъ» (с 07.04.1909). В годы Первой мировой войны состоял при ГГУ (зачислен в Корпус Гидрографов 04.02.1913). За ревностный труды в обстоятельствах военного времени удостоен ордена Св. Станислава 2-ой степени (30.07.1915). Участник Белого движения. На СЗ фронт прибыл через Финляндию. Летом 1919-ого в должности заведующего гидро- и картографической частью был прикомандирован к отделению Военно-Морского Управления в Ревеле. Дальнейшая судьба неизвестна. Бушмарин Владимир Львович ,зауряд-прапорщик РИФ, с 1916 г. - подпоручик по адмиралтейству. Платакис Бронислав Иосифович. Родился 4 апреля 1881 г. Зауряд. прпрщ. (1905). Произведен в штабс-капитаны по Адмиралтейству 6 апреля 1914 г., капитаны по Адмиралтейству (1916) Можно покопаться в Сети еще и найти примеры продолжения службы зауряд-прапорщиков флота и их дальнейшего производства в офицеры РИФ. 2. Что такое "морское звание"? Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины, если имеется в виду "классный чин", тогда другое дело... Или имелось вообще нечто третье, а именно - специальное образование, полученное в гражданских или военных морских учебных заведениях?
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:20. Заголовок: malfem пишет: давайт..
malfem пишет: | цитата: | | давайте ссылаться на документы |
|
В своем посте я привел скан ПВВ, если перейти по первой гиперссылке из того же поста то обнаружатся и положения ПВВ за 1891 г. Вы же пока что не привели НИ ОДНОГО документа... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 19
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:34. Заголовок: Смотрим Временное по..
Смотрим Временное положение о зауряд-прапорщиках флота и наслаждаемся.
И еще - объясните морячку с бронепоезда - какое отношение имеет ПВВ к Морскому министерству и зауряд-прапорщики армии к флоту?
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 20
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:42. Заголовок: Морское звание - это..
Морское звание - это капитан 1-4 разряда, штурман 1-4 разряда - аналог советских КДП, ШДП, КМП, ШМП. По приведенным примерам. 1. Керик - произведен в прапорщики по морской части, то есть не был заурядом в мирное время. 2. Бушмарин - произведен в подпоручики по адмиралтейству (по экзамену, стоит полагать), см. выше 3. По Платакису - из зауряд-прапорщиков в штабс-капитаны без промежуточных ступеней как-то слабо верится. Поэтому хочется подробностей.  |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 21
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 13:43. Заголовок: И еще - объясните те..
дубль
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 22
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 14:14. Заголовок: И по поводу документ..
И по поводу документов. К сожалению, сейчас нет возможности выложить картинку, но на всем известном руниверс в ПСЗРИ 1905 г., марта 14 за № 25978 Высочайше утвержденное Временное положение о зауряд-прапорщиках флота.
Правда, с военным временем подвела меня память - беру свои слова обратно и приношу искренние извинения, но суть вопроса от этого не поменялась.
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:31. Заголовок: malfem Дискуссия на..
malfem Дискуссия началась с того, могли ли зауряд-прапорщики флота занимать унтер-офицерские должности (квартирмейстера и т.д.) В тексте процитированного выше Высочайше утвержденного Временного положения о зауряд-прапорщиках флота об этом нет упоминания, так что за неимением других нормативных документов полагаю, что Вы правы - зауряд-прапорщики флота занимали только офицерские должности по морской или механической части. Плюс, небольшая ремарка - произведенные в подпоручики могли оставаться на службе в РИФ и после окончания военных действий с правом дальнейшего производства. При увольнении в запас зауряд-прапорщики флота по желанию могли увольняться в запас флота (причем тем же чином, т.е. обязательного экзамена на чин прапорщика не оговорено) или в ополчение или в первобытное состояние. Теперь по биографиям - с Бушмариным на самом деле интересно. У меня нет данных о его образовании и службе в довоеный период, но во время войны служил он летчиком, так что маловероятно, что он был мобилизован с должности гражданского судоводителя (звания, кстати, о которых Вы писали именовались не морскими, а судоводительскими), а потом направлен в авиационные части. Кстати, зауряд-прапорщиком он был по механической части (был механиком коммерческого флота до войны?) По Платакису - приведенная мною информация не означает, что из зауряд-прапорщиков, он сразу получил 4 звездочки на погон... Просто нет сведений о его службе в промежуток между зауряд-прапорщиком и штабс-капитаном. Вообще, обсуждение получилось интересным. 
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5760
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:35. Заголовок: ksologub пишет: Есл..
ksologub пишет: | цитата: | | Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины... |
|
«Нижние чины» - это и есть ниние чины. С уважением... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 24
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:44. Заголовок: ksologub Ну, вообще ..
ksologub Ну, вообще говоря, об обязательности экзамена я не говорил. Плюс (если меня опять склероз не подводит ) можно было производиться не только в подпоручики (экзамен на гардемарина), но и сразу в поручики по Адмиралтейству (экзамен на мичмана). О морских званиях - я просто подытожил судоводительские с механическими (наверняка и такие имелись, данных у меня нет) по аналогии с Союзом. Но, блин, самое интересное - менялись ли погоны у морских зауряд-прапорщиков на аналогичные сухопутным или нет? Был бы приказ по МВ или фото... ksologub пишет: | цитата: | | Вообще, обсуждение получилось интересным. |
|
Полностью согласен.  Прошу простить меня за излишние эмоции в обсуждении
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 83
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.10 22:32. Заголовок: Морской сборник толь..
Морской сборник только с 1848 года стал выходить.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 84
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.10 22:38. Заголовок: Звездочка на эполета..
Звездочка на эполетах мичмана находилась в центре поля эполета, если там не было вензеля или номера экипажа.
|
|
|
|
Morten
|
| Мичман
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.01.10 02:17. Заголовок: Andy Smith пишет: 4..
Andy Smith пишет: | цитата: | | 4. Морской Кадетский Корпус. |
|
Пуговицы! До 1904 г. - с изображением якоря. На узких погонах - малого размера. Морской сборник, № 11, ноябрь 1904 г./приказы Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству/№ 202. 02.10.1904 г.: ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 27-й день сентября месяца сего года, Всемилостивейше повелеть соизволил: объявленное приказом по Военному ведомству от 31-го августа сего года, за № 518, постановление о присвоении армии, подобно гвардии, при ныне существующей форме обмундирования, изображение Государственного Герба (орла) на пуговицах - распространить на Морское ведомство, с тем, чтобы чинам сего ведомства были присвоены при ныне существующей форме обмундирования - пуговицы с изображением Государственного Герба (орла) и якорями, с оставлением без изменений образца пуговиц в отношении наружной формы и цвета металла. О таковой Высочайшей милости объявляю по Морскому ведомству к руководству и исполнению. До ноября 1904   С уважением, М. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 125
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:49. Заголовок: Исправленные таблицы..
Исправленные таблицы: 1. Гвардейский Экипаж.  |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:52. Заголовок: 2. Флотские экипажи ..
2. Флотские экипажи и команды.  |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: 4. Морской Кадетский..
4. Морской Кадетский Корпус.  Критику принял правильно. Исправленному верить. С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.01.10 22:24. Заголовок: 5. Морское Инженерно..
5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота  С уважением... |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5775
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 01.02.10 04:10. Заголовок: Andy Smith пишет: 5..
Andy Smith пишет: | цитата: | | 5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота |
|
Впечатляет! |
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 1977
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.02.10 16:53. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..
Уважаемый Andy Smith ! Большое спасибо за Вашу работу !!!! С Уважением ! |
|
|
|
В.А.Петров.
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 44
Откуда: Россия, С.Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.10 18:30. Заголовок: Господин мичман, бол..
Господин мичман, большое спасибо. Очень интересный материал.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 130
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.02.10 10:33. Заголовок: 3. Чины по Адмиралте..
3. Чины по Адмиралтейству.  С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.02.10 12:43. Заголовок: 11. Корпус Гидрограф..
11. Корпус Гидрографов.  С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:55. Заголовок: Продолжение описани..
Продолжение описания знаков различия Российского императорского флота. 6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 1.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 133
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:57. Заголовок: Продолжение... 6. М..
Продолжение... 6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 2.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 26
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.10 20:37. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..
Уважаемый Andy Smith ! Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. А вообще С уважением, Александр |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 27
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.10 20:43. Заголовок: Да и маленькая приди..
Да и маленькая придирка. У Вас написано - штабс-капитан по адмиралтейству судебного ведомства. Правильно же - штабс-капитан по военно-морскому судебному ведомству.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.02.10 20:51. Заголовок: malfem спасибо , пр..
malfem спасибо , приму к сведению.
в моем "загашнике" остались гражданские чины, которых я сейчас переделываю, и все.
Выкинул свои залежи по русской армии с 2008г. на родственный сайт кортика - 1914.
Там то же надо частично переделывать.
Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 28
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.10 20:58. Заголовок: И еще одно "еще&..
И еще одно "еще" Неплохо было бы на отдельном листе указать все существующие звания нижних чинов с указанием датировки как это у Вас замечательно выходит. Думаю, нагляднее было бы изваять табличку. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.02.10 21:04. Заголовок: Прохождение службы -..
Прохождение службы - 1910 у меня есть.
Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 29
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.10 21:15. Заголовок: Andy Smith пишет: Я..
Andy Smith пишет: | цитата: | Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи.
|
|
Направление моей мысли такое - неискушенный читатель увидит баталеров двух статей и подумает, что либо: 1. Был баталер еще и третьей статьи и четвертой либо 2. В баталеры второй статьи производились из матросов первой статьи. Но мы-то знаем, что в баталеры второй статьи производились из писарей третьей статьи Посему думаю, что неплохо было бы эти знания увековечивить в таблице-приложении. Но я не настаиваю  С уважением, Александр |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 30
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.10 22:30. Заголовок: В таблице №1 очепятк..
В таблице №1 очепятка - у телеграфного кондуктора пушки на погонах
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.02.10 22:48. Заголовок: Большое Спасибо malf..
Большое Спасибо malfem
Все исправил.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.10 23:48. Заголовок: Andy Smith пишет: Н..
Andy Smith пишет: | цитата: | | Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать. |
|
Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович? С уважением, Серж. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.02.10 00:56. Заголовок: Серж пишет: Уважаем..
Серж пишет: | цитата: | | Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович? |
|
Нет, у меня только рисунки по источникам. С уважением... |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.02.10 00:58. Заголовок: 7. Гражданские чины ..
7. Гражданские чины Морского Ведомства.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.02.10 09:22. Заголовок: malfem пишет: Уважа..
malfem пишет: | цитата: | Уважаемый Andy Smith !
Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. |
|
В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник. Будет на это ссылка - сделаю таблицу по КИТМСЧ. С уважением Andy Smith. |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.10 08:29. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..
Уважаемый Andy Smith, вот попалось несколько фото, хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части.  [URL  =http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1002/6b/ad25cdde8458.jpg.html]  [/URL]  Относительно выпушек на эполетах, могу предположить, что они были у преподавателей и профессуры ИВМА. Так ли это? Помогите разобраться. С уважением, oigen999. |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.10 08:31. Заголовок: P.S. Имеется в виду ..
P.S. Имеется в виду красного цвета.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.02.10 09:36. Заголовок: oigen999 пишет: хот..
oigen999 пишет: | цитата: | | хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части. |
|
Это фото военных медиков - армейских, а не медики морского ведомства С уважением Andy Smith. |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.10 10:31. Заголовок: Опа. Век живи, век у..
Опа. Век живи, век учись. Армейская медицина из поля зрения как - то совсем выпала. Спасибо, что наставили на путь истинный.
С уважением, oigen999.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.10 02:30. Заголовок: Погоны МК
Andy Smith В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.02.10 07:08. Заголовок: КК812 пишет: В музе..
КК812 пишет: | цитата: | | В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку |
|
Если есть возможность, пришлите пожалуйста фото. С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 5862
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 01.03.10 02:34. Заголовок: Выпускник механичеко..
Выпускник механичекого отделения мореходного училища. Моряк не военный, однако «при параде».  |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.10 12:33. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..
Уважаемый, Andy Smith, помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами.  Костенко В. П. Младший помощник судостроителя с 06.05.1904 г. Согласно Вашей таблице № 4 у него долно быть три звезды в ряд.  Гагарин Г. Г. Младший инженер - механик с 01.10.1901 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 14.05.1905 г.  Трубицын Н. Е. Младший инженер - механик с 00.00.1904 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 15.05.1905 г. Тоже, по идее, по три звезды на брата. Сссылка на дату Высочайшего утверждения - очень убедительна, но и глазам верить хочется... Короче, я запутался.  С уважением, oigen999. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.03.10 22:15. Заголовок: oigen999 пишет: пом..
oigen999 пишет: | цитата: | | помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами |
|
Я составлял таблицу знаков различия КИМФ-ККИ согласно их нахождения по классам Табели о рангах, а так же могу сказать что Рисунка по высочайшему утверждению я так и не нашел, так что может статься мл. помощник может иметь - одну звезду, а старший помощник судостроителя - три на одной линии, по аналогии как ранее на наплечных отличиях, я сам после выставления Вами фото, придерживаюсь данной версии. Но как я выложил таблицу мне некто не возразил, вы первый. Истины можно добиться только таким образом, предоставлять фото с точными данными фигурантов, фото это великая вещь, если без ошибок в тексте к нему. Или искать новые источники в архивах с точным описанием. Может кто то дополнит данную информацию. Большое спасибо вам oigen999 за предоставление данных фото. С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 143
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.03.10 22:46. Заголовок: 12. Корпус Корабельн..
12. Корпус Корабельных Инженеров Флота.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.03.10 22:50. Заголовок: 13-1. Корпус Инженер..
13-1. Корпус Инженеров-Механников Флота.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.03.10 22:51. Заголовок: 13-2. Корпус Инженер..
13-2. Корпус Инженеров-Механников Флота.  Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith. |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 42
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.10 08:08. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..
Уважаемый, Andy Smith, всегда рад помочь. Спасибо Вам за оперативность На душе даже как - то легче стало. С уважением oigen999. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.03.10 12:40. Заголовок: Пожалуйста присылайт..
Пожалуйста присылайте еще новые фото,
подтверждающие или отрицающие знаки различия флота на сделанных таблицах.
С уважением Andy Smith.
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.03.10 16:06. Заголовок: Andy Smith Уважаемы..
Andy Smith
Уважаемый Андрей, к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота...
|
|
|
|
Scott
|
| Мичман
|
Пост N: 144
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:54. Заголовок: Andy Smith, так все-..
Andy Smith, так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 147
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:25. Заголовок: ksologub пишет: к ..
ksologub пишет: | цитата: | | к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота... |
|
malfen: Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник. Будет на это ссылка или фото инженеров строителей- сделаю таблицу по КИТМСЧ. С уважением Andy Smith
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:27. Заголовок: Scott пишет: так вс..
Scott пишет: | цитата: | | так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные. |
|
Последние таблицы с последними исправлениями. С уважением Andy Smith |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:12. Заголовок: Описание вещей обмун..
Описание вещей обмундирования и аммуниции морских команд - СПб-1912.   |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 150
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:15. Заголовок: http://s15.radikal.r..
  Интересует? Продолжать?. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:17. Заголовок: http://s39.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:20. Заголовок: http://s002.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 153
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:38. Заголовок: http://s40.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:39. Заголовок: http://i074.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:42. Заголовок: http://i027.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:44. Заголовок: http://s39.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:45. Заголовок: http://i045.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:47. Заголовок: http://s16.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.10 22:48. Заголовок: http://s41.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:34. Заголовок: http://s003.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:42. Заголовок: http://s49.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:44. Заголовок: http://s47.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 163
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:48. Заголовок: http://s55.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:51. Заголовок: http://s61.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 165
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:22. Заголовок: http://i052.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:25. Заголовок: http://s46.radikal.r..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:27. Заголовок: http://i003.radikal...
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:29. Заголовок: http://s54.radikal.r..
|
|
|
|
jjor
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 71
Откуда: Эстляндская Губерня, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.03.10 00:03. Заголовок: Огромное спасибо, то..
Огромное спасибо, то что давно искал, надеюсь на продолжение |
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 85
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.03.10 10:40. Заголовок: И от меня огромное ..
И от меня огромное спасибо, а нельзя ли выложить всю книгу целиком |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.03.10 07:13. Заголовок: Продолжение... http..
Продолжение...  |
|
|
|
Эдгар (Рига)
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.03.10 00:16. Заголовок: А давайте сделаем св..
А давайте сделаем свою так сказать энциклопедию русского мундира?!
|
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1890
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 24.03.10 00:55. Заголовок: Эдгар (Рига) Как го..
Эдгар (Рига)
Как говорится, Вам и карты в руки
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 182
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 192
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 195
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:29. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 196
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 197
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 198
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 200
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:36. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 205
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 207
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 208
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 209
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 211
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 216
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 87
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.03.10 16:41. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.03.10 22:51. Заголовок: Рисунков больше нет,..
Рисунков больше нет, только текст - описание к рисункам. Выкладывать?
|
|
|
|
ValerySt
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.03.10 23:47. Заголовок: Конечно продолжайте,..
Конечно продолжайте, без текста как то не то.
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 88
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.03.10 10:30. Заголовок: Конечно выкладывайте..
Конечно выкладывайте.
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
cook
|
| Старший Лейтенант
|
Пост N: 89
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.04.10 13:10. Заголовок: А дальше? :sm17: ..
А дальше? |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 225
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 226
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 227
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 228
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 19:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 230
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:01. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 231
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 233
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 244
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:46. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 247
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 248
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 249
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 251
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:57. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 12:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.10 13:02. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
  Это Все!!! Извините что так долго, спасибо за ожидание. С уважением... |
|
|
|
jjor
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 73
Откуда: Эстляндская Губерня, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.04.10 14:07. Заголовок: Andy Smith пишет: Э..
Andy Smith пишет: | цитата: | Это Все!!!
Извините что так долго, спасибо за ожидание.
С уважением... |
|
Огромное спасибо за книгу....... |
|
|
|
oficer63
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 39
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.04.10 12:32. Заголовок: Большое спасибо за В..
Большое спасибо за Ваш труд.
|
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 32
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 10:29. Заголовок: Приветствую, уважаем..
Приветствую, уважаемые коллеги! Огромное спасибо Андрею за его труд. По поводу униформы морской строительной части - в ПСЗРИ законодательные акты по ней проходят по армии, а не по флоту. Поэтому есть смысл искать в ПВВ, а не в ПМВ (быть может, коллега Кирилл поможет ). Также имею чуйку, что носили они армейскую форму одежды, а не флотскую. Для затравки из Висковатова: 1828 апр. 13 - Вновь учрежденным военно-рабочим ротам морской строительной части присвоено такой же обмундирование и вооружение, как военно-рабочим ротам инженерного корпуса с прибавлением только белой выпушки у рукавных клапанов мундира (рис. 587) С уважением, Александр |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.04.10 10:35. Заголовок: malfem пишет: По по..
malfem пишет: | цитата: | | По поводу униформы морской строительной части |
|
Большое спасибо за данное сообщение. Обязательно посмотрю и сделаю таблицу. Осталось немного с погонами и формой по РИА ( слишком много было ошибок и исправлений). Есть начало по таблицам формы формы флота (типа Шенка), обязательно выложу их здесь на форуме С уважением... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 34
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.10 10:41. Заголовок: Andy Smith Оффтопик..
Andy Smith Оффтопик. И когда Вы, Борщев, все успеваете? И в фонтаны нырять, и на танцах драться?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.04.10 10:46. Заголовок: malfem пишет: И ког..
malfem пишет: | цитата: | | И когда вы, Борщев, все успеваете? И в фонтаны нырять, и на танцах драться? |
|
Когда занимаешься тем ,что нравится и хочется, на затраты и трудности не обращаешь внимания. |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 95
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.04.10 20:47. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..
Уважаемый, Andy Smith, можете Вы оказать любезность и поставить жирную точку в вопросе внешего вида погон волонтера флота и охотника флота? Прошу прощения за дремучесть, но это одно и тоже или, все же, разные вещи? Если не трудно, как выглядят погоны волонтера флота Квантунского флотского экипажа? Догадки есть, но без документального подверждения - они лишь фантазии на тему и не более того. У Вас же очень хорошо получается превращать догадки в факты...
Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
|
|
|
|
Navegare
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Россия, Севастополь
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 22.04.10 21:59. Заголовок: а треально откуда эт..
а треально откуда эти фото, где книженцию скачать можно бесплатно?
|
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.04.10 22:05. Заголовок: Navegare пишет: а т..
Navegare пишет: | цитата: | | а треально откуда эти фото, где книженцию скачать можно бесплатно? |
|
Нигде, я сам ее сканироал в Ленинке. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.04.10 19:05. Заголовок: oigen999 пишет: в в..
oigen999 пишет: | цитата: | | в вопросе внешего вида погон волонтера флота и охотника флота |
|
Охотник флота и волонтер флота это я думаю одно и тоже, но изображения погон вышеуказанных не встречал и документов по данным званиям не встечал. Охотник в армии - лицо добровольно пошедшее на военную службу, но не имеющее образования, позволяющего получить офицерский чин. Окантовка погона была бело-сине-красная, как у вольноопределяющегося, но других цветов. Но приказов по даному факту у меня нет, Я так думаю, что на войне в морских десантах или в командах разведки могли быть охотники флота, но источников по данным фактам опять не имею. Посмотрю по своим закромам, если что найду, обязательно выдам информацию. С уважением ... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 41
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 19:42. Заголовок: Andy Smith пишет: О..
Andy Smith пишет: | цитата: | | Охотник флота и волонтер флота это я думаю одно и тоже |
|
Полагаю, что волонтер флота - это вольноопределяющийся (исходя из этимологии и здравого смысла), т.е. немного не то же самое, что охотник. Позволю себе напомнить, что "вольноопределяющийся" - это не звание, а правовое положение лица. Вольноопределяющиеся на флоте носили звание "юнкер флота". С уважением, Александр |
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 41
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 20:40. Заголовок: Юнкер Флота? http:/..
Юнкер Флота?  |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 42
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.10 20:40. Заголовок: Кстати, Андрей, мне ..
Кстати, Андрей, мне вот о чем подумалось. Хотя, возможно, и опоздал я со своими советами  Далее, быть может было бы удобным к таблице галунов прибавить еще и портупейный, штаб-офицерский, генеральский, пажеский буравчик и прочие, которые также применялись на флоте. И еще у меня возник вопрос. У Вас в Гвардейской таблице указаны отличия для нижних чинов, находящихся в запасе и бессрочном отпуске в виде каких-то шнурков с указанием временного периода 1858-1891. Нельзя ли сообщить в двух словах, что из себя представляли эти шнурки? А также были ли какие-то знаки отличия для указанных чинов с 1891 г., например, подобные армейским черным? С уважением, Александр |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 96
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:06. Заголовок: Вот так это выглядит..
Вот так это выглядит в армии.  Вот, что мне думается: Волонтер - гражданский специалист (н.- р., штурман дальнего плавания), добровольно отправившийся воевать, потенциальный ИО офицера по специальности. Был такой Алалыкин Владимир Дмитриевич, волонтер на правах прапорщика младший штурманский офицер на КР 2-го ранга «Разбойник", на КР 2-го ранга «Джигит», на ТР «Ангара», на П «Казань», на ЭБР «Полтава». Охотник - доброволец без специального образования, потенциальный рядовой. У Черкашина Н. в книге "Одиссея мичмана Д" есть фотка матроса-охотника Людевига, дававшего показания об обстоятельствах подрыва "Пересвета". Сейчас книги под рукой нет, а в электронной верссии фотка не размещена. По внешнему виду погон матроса-охотника похож на охотника армейского только поле погона черное. Правда с цветами вопрос остается открытым... Вот мне и думается, если в представленых фото тупо заменить поле погона на черный, получим то, что нужно? С уважением, oigen999. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 259
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:23. Заголовок: malfem пишет: Непло..
malfem пишет: | цитата: | | Неплохо было бы Вам сделать еще таблицу знаков на погонах кондукторов, а то как-то в последний вариант они вошли не все. |
|
Все знаки какие были на погонах кондукторов мною показаны, а которые вы показали тем более. Шнурки мной взяты с рисунков в ПСЗРИ, с указанием даты, что там было то я сделал. А вот источников введения бело-сине-красного шнура на погоны охотников, ни в армии, ни во флоте я так и не нашел, только юнкеров и волноопределяющихся. У кого есть информация подскажите. С уважением... |
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 97
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:23. Заголовок: http://i061.radikal...
 Юнкер флота Гирс Николай Михайлович  С уважением, oigen999. |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 43
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.10 16:55. Заголовок: oigen999 пишет: Вот..
oigen999 пишет: | цитата: | Вот, что мне думается:
Волонтер - гражданский специалист (н.- р., штурман дальнего плавания), добровольно отправившийся воевать, потенциальный ИО офицера по специальности. |
|
Я не настаиваю на своем мнении. Сугубо ИМХО. Просто во всех списках экипажей, которые я видел, не встречаются одновременно и волонтеры и вольноопределяющиеся. Также ни в каких документах Свода я не встречал термин "волонтер". Отсюда (а также из оригинального французского слова) я и сделал свой вывод. Однако, если будет показан документ, где четко описана разница либо в одном документе будут фигурировать оба термина в разном контексте - тогда сниму шляпу. С уважением, Александр |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 44
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:06. Заголовок: Andy Smith пишет: В..
Andy Smith пишет: | цитата: | | Все знаки какие были на погонах кондукторов мною показаны |
|
Андрей! В последних вариантах таблиц 1-6 указаны только старший боцман, рулевой кондуктор, артиллерийский кондуктор, старший береговой боцман, сигнально-дальномерный кондуктор, телеграфный кондуктор, старший фельдшер. Возможно, я что-то пропустил, тогда прошу прощения. С уважением, Александр |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 45
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:20. Заголовок: Также вчера внимател..
Также вчера внимательно просмотрел Ваши последние таблицы и считаю своим долгом сделать следующие замепчания. Прошу понять меня правильно - я не придираюсь, просто уже не единожды в интернете встречал фразы типа "сходите на "Кортик" - там о флоте знают все". Исходя из этого хотелось бы, чтобы в Ваших таблицах комар носа не подточил. Итак, по таблицам. Таблица №2. Погон Капитан. Адъютант - на самом деле флигель-адьютант. (И вообще, у Вас на свитских погонах ДВУХ последних царствований присутствует вензель только Николая Второго. Имею мнение, что недурно было бы разместить в нескольких местах и вензель Александра Третьего с соответствующими подписями) По погонам нижних чинов - поскольку штатов к ним не прилагается, поэтому я полагаю, что несколько некорректно писать МИННЫЙ (и т.п.) квартирместер 2 статьи. Полагаю подпись должна быть - просто квартирмейстер 2 статьи. Далее по ним же. У Вас указаны шифровки уже после отмены экипажной системы. Было бы интересно разместить некоторое количество шифровок еще экипажных (это же касается и погон и эполетов офицеров). Таблица №3. Погон Генерал-Майор Генерал-Адьютант - конечно же Генерал-Лейтенант Генерал-Адьютант Погон Генерал-Майор в запасе - Генерал-Майор ЗАПАСА Погон Полковник по адмиралтейству в запасе ... - Полковник по адмиралтейству ЗАПАСА... |
|
|
|
malfem
|
| Мичман
|
Пост N: 46
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:35. Заголовок: Таблица №5. Вы подп..
Таблица №5.
Вы подписали таблицу за два последних царствования, а показаны погоны чинов Училища только периода начиная с 1905 г. Полагаю, что у более ранних должны быть узкие погоны, каковы показаны в таблицах 12-13.
Также исправить Полковника в запасе на Полковника запаса.
Таблица №7.
Полагаю, что не мог быть надворный советник машинным содержателям. ИМХО, потолок на этой должности - титулярный советник. То же и касаемо коллежского асессора - артиллерийского содержателя.
Таблица №12.
У Вас из старой совмещенной таблицы осталась надпись "Только корабельные инженеры имели на обшлагах мундира красные выпушки" - здесь она стала лишней, надобно ее убрать.
То же касается надписи "Корабельные инженеры имели на обшлагах рукавов мундира красные выпушки, инженер-механики нет".
Таблица №13.
То же, что касается таблицы №12.
Также несмотря на надпись, на рисунках на обшлагах таки есть красные выпушки.
Таблица №14.
Несмотря на надпись "Только у Корпуса морской артиллерии имелись на обшлагах рукавов красные выпушки" - выпушки есть и у артиллеристов и у штурманов.
Под занавес заметил на таблицах №1 и 2, что чин капитан-лейтенанта был не только в 1909-11 годах, но и до 1884 г., что должно быть отображено в подписи.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
oigen999
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 98
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.04.10 00:24. Заголовок: Уважаемый, malfem, а..
Уважаемый, malfem, абсолютно с Вами согласен по поводу вольноопределяющихся. Доценко, конечно, не энциклопедия и не ПСЗРИ, но все-таки: " 12.03.1872 года - погоны юнкеров флота ( вольноопределяющихся) стали обрамляться бело-оранжево-черными шнурами". Издание 1-е. Приложение 3, стр 209. Помнится пару месяцев назад, на соседней ветке у Вас разговор был о вольноопределяющихся, так что более на них останавливаться не буду... Юнкер - он и в Африке - юнкер. Волонтеры и охотники... Порт - Артур. Действия флота в 1904 г. Автор Лебедев А. И. 1910 г. Переиздана в 2003 г. автор - составитель Губер К. П. Указатель имен, имеющих отношение к обороне Порт - Артура. "...Дейчман Чеслав Болеславович, волонтер флота, прапорщик 45, 72, 73, 112 Добржанский Николай Александрович, волонтер флота, прапорщик 41, 63, 74-76 Морозов, штурман дальнего плавания, волонтер флота 105 Нельсон-Гирст Борис Павлович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Носович Семен Федорович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Сероштан Трофим Акимович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Списовский Василий Алексеевич, штурман дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 114 Щукин Федор Николаевич, шкипер дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 121..." Термин "волонтер флота" автором употребляется вполне свободно и относительно часто, что предполагает его официальное существование и понятность для потенциального читателя книги без дополнительных разъяснений. Надо заметить, что в списах погибших при обороне крепости Порт - Артур в 1904 г. Дейчман и Носович числятся именно как волонтеры флота, а не как прапорщики или волонтеры на правах прапорщика. Цитаты наших коллег с форума: ЗОВО 4 ст. №177236 Клисурич Владимир. Крепость П-Артур, тралящий караван порта "Артур", помощник капитана, волонтер флота на правах прапорщика ЗОВО 4 ст. №170920. Лебедев Евгений - эскадренный броненосец "Полтава", десантный отряд, волонтер флота. Если подвести черту - недоофицеры. Если можно так выразиться... Охотник флота – доброволец, поступивший на службу во флот без обязательства сдачи офицерского экзамена. Охотниками с 1912 г. могли стать лица, не достигшие призывного возраста. Во время первой мировой войны в охотники принимались лица не старше 40 лет (в мирное время возраст ограничивался 30 годами). http://www.grafskaya.com/article.php?id=706 Источник явно далек от идела, но хоть что-то, что можно было бы взять за точку отсчета "0". Несколько обрывков биографий, любезно предоставленные коллегами в разных темах форума: Варнек (Вариек) Пётр Александрович - Во ВСЮР и Русской Армии охотник флота, с 10 апреля 1919 г., в июне-сентябре 1919 г. матрос эсминца «Поспешный». Георгиевский крест 4-й ст. Затем кадет Морского корпуса. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 5 июля 1922 г. Суханов Георгий Николаевич - кадет Одесского кадетского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР; охотник флота, весной 1919-го, 1919–1920 гг. сигнальщик-унтер-офицер артиллерийской роты на крейсере «Кагул» («Генерал Корнилов»). Георг, крест 4-й ст. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 5 июля 1922 г. Захарченко Сергей Леонидович - (1919) в 1919 Гимназист. В начале 1919 в Севастополе. Во ВСЮР и Русской Армии охотник флота, весной 1919 на эсминце <Живой>, затем кадет Морского корпуса. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 1922.07.05. Корабельный гардемарин. Гезехус Владимир Александрович – 1919 год - кадет Морского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР, охотник флота, с весны 1919 по 1920 годы сигнальщик артиллерийской роты на крейсере «Кагул» («Генерал Корнилов») В Русской Армии до эвакуации Крыма. Георг, крест 4 ст. Эвакуирован с флотом в Бизерту (до 1924 года на крейсере) Окончил Морской корпус в изгнании. С 19 ноября 1922 года. Бельченко Олег Охотник флота, морской лётчик. 08.1917 произведён в прапорщики. 129. охотник флота Губенко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров 130. охотник флота Куров – комендор 6-го дивизиона разведывательных катеров 131. охотник флота Курнев – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров 132. охотник флота Семилетов – матрос 6-го дивизиона разведывательных катеров 133. охотник флота Боголюбов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров Если подвести черту - нижние чины и унтеры. Доказательства моих предположений в посте № 96, конечно, лишь косвенные, но чем богаты. Поставить знаки = между волонтером и вольноопределяющимся или между вольноопределяющимся и охотником - рука не поднимается. По мне, юнкер, прапорщик и матрос - штуки разные, даже если этимология терминов чем-то родственна... malfem пишет: | цитата: | | не встречаются одновременно и волонтеры и вольноопределяющиеся. |
|
Могу предположить, что термины не попадаются в одних документах потому, что "юнкер флота" имеет больше отношение к учебному заведению, где здает экзамен на офицерский чин, а "волонтер" - больше в списках непосредственно участвовавших в боевых действиях... Сам для себя с терминами, вроде, разобрался, а с погонами так висяк и остался... С уважением, oigen999. |
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.04.10 16:55. Заголовок: Считаю что у охотник..
Считаю что у охотника флота погоны такие же как у охотника в армии, окантовка шнуром погона была бело-сине-красная.
Но до настоящего времени конкретные приказы и указы по данному факту не нашел, все только о вольноопределяющихся, и юнкерах флота.
У кого есть информация поделитесь.
С уважением ...
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.10 14:08. Заголовок: Внесу свои пять копе..
Внесу свои пять копеек по охотникам. Образовательный уровень, в отличие от вольноопределяющихся, не был отличительным критерием этой категории нижних чинов - могли быть охотники и с достаточным образовательным цензом, они, собственно, именовались "охотники на правах вольноопределяющихся". Ниже привожу информацию по охотникам флота на 1910 год:   Что касается шнуров охотников (армии), то меня этот вопрос тоже очень сильно интересовал. Вот что мне подсказали коллеги с родственного форума ( http://sammler.ru/index.php?s=9e58e716a53c54cfe8b90bc76eaa47cf&showtopic=66429http://sammler.ru/index.php?s=9e58e716a53c54cfe8b90bc76eaa47cf&showtopic=66429): Вот что написано в одном из докладов ТехКома ГИУ: "Статьями 251 и 560 Устава о воинской повинности 1915 года установлено отличие в виде трехцветного бело-черно-оранжевого шнура вокруг погон для: вольноопределяющихся всех родов оружия и для казаков, пользующихся правами по образованию по первым двум разрядам. Для лиц же, поступающих на службу охотниками, хотя бы они и имели права по образованию, отличительных знаков не установлено. Между тем в настоящую войну значительное число лиц, с высшим и средним образованием, поступает на службу охотниками, особенно в специальные войска (авиационные, воздухоплавательные и автомобильные), причем по точному смыслу закона они в форме обм-я ничем не должны отличаться от рядовых, поступивших по набору и не имеющих прав по образованию. На практике охотниками носятся вокруг погон шнуры или как у вольноопределяющихся или бело-черный (неустановленный). Ныне, по соглашению с Главным Управлением Генерального Штаба проектировано присвоить охотникам, имеющим по образованию права по первым двум разрядам, вокруг погон трехцветный бело-сине-красный шнур для отличия от вольноопределяющихся и рядовых…." |
|
|
|
Ответов - 325
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
) - чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ).
Доказать, к сожалению, пока ничем не могу - одни домыслы. Более того, изначально штаты носили как я уже писал, только старшие матросы. Квартирмейстеры не носили. Не ответите ли заодно - с какого года такое право им даровано? Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума