Отправлено: 09.11.08 18:11. Заголовок: Ношение Орденов

Не хочу показаться глупым или не разберающимся в орденах наших, т.е. русских...
Но вот вопрос.
Обычно в статуте на тот или иной орден, часто встречается что степень сего ордена носется на шее....стало быть, должен находиться как орден владимира


и до недавнего времени вопросов у меня не возникало особо....
Но при более глубоком, чтоли, изучении встречаю ордена не только на шее....но и "вылезающими" из под мундира....


Это всё теже "шейные" степени....но для удобства вешались ниже?

Извините, если этим вопросом вызвал улыбку....

 Отправлено: 13.11.08 15:25. Заголовок: Димитрий пишет: А в..

Димитрий пишет:

цитата:

А в чём собственно проблема ?

А разве не являлось само ношение ордена лицом, которому по статуту он не полагался нарушением правил его ношения? Хотя воля императора (тем более Павла) - закон Просто этот случай вроде самый яркий. Хотя как писал современник "Кутайсов стал мальтийским рыцарем, осталось чтобы Аракчеева произвели в трубабуры".

 Отправлено: 13.11.08 16:47. Заголовок: Georg G-L пишет: А ..

Georg G-L пишет:

цитата:

А разве не являлось само ношение ордена лицом, которому по статуту он не полагался нарушением правил его ношения? Хотя воля императора (тем более Павла) - закон

Ношение лицом, которое не было удостоено ордена - конечно нарушение правил и даже закона, что влекло за собой наказание, но тут другая ситуация. "Лицо"-то было удостоено. Правила нарушил Государь, удостоив ордена на который награжденный не имел права по чину. Ну так на то он и Павел Петрович был. Любил такие приколы.

 Отправлено: 13.11.08 17:30. Заголовок: Scott пишет: Павел ..

Scott пишет:

цитата:

Павел Петрович был. Любил такие приколы

Еще помнится архиереев стал награждать орденами...

 Отправлено: 14.11.08 22:17. Заголовок: Вот нашел портреты к..

Вот нашел портреты казачьего генерала и инженерного полковника, у которых вроде все строго по уставу. Да и Федор Федорович, с учетом специфики морского мундира, не оплошал.

А вот интересно были ли правила ношения орденов на таких "мундирах"

С уважением Ю.

 Отправлено: 14.11.08 22:36. Заголовок: Поставьте пожалуйста..

Поставьте пожалуйста ссылку.
Это обсуждали на ветке "Командиры броненосцев" раздела Р-Я война.
Scott пишет:

цитата:

Любил такие приколы.

Помните случай с каплеем Белли. Павел, узнав о взятии Неаполя, поначалу отказался верить этому известию, а затем воскликнул: "Белли решил меня удивить, так и я его удивлю!" И пожаловал капитан-лейтенанту орден Анна 1 степени, по статуту положенный только адмиралам.
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.11.08 09:13. Заголовок: Юрген пишет: Помнит..

Юрген пишет:

цитата:

Помните случай с каплеем Белли. Павел, узнав о взятии Неаполя, поначалу отказался верить этому известию, а затем воскликнул: "Белли решил меня удивить, так и я его удивлю!" И пожаловал капитан-лейтенанту орден Анна 1 степени, по статуту положенный только адмиралам.

Так про это уже выше писал Georg G-L .

 Отправлено: 15.11.08 17:42. Заголовок: Димитрий пишет: ыше..

Димитрий пишет:

цитата:

ыше писал

Точно, что-то здорово глючит.

 Отправлено: 16.11.08 01:18. Заголовок: во всех официальны..

во всех официальных портретах все выверенно

интерес представляет портрет семейный - домашний там одевались ордена по степени значимости для из владельца

 Отправлено: 16.11.08 12:30. Заголовок: Юрген пишет: на так..

Юрген пишет:

цитата:

на таких "мундирах"

Думаю как на гражданском платье. Хотя раз была утвержденная форма Текинского дивизиона (потом полка) - с халатами значит должны были подумать и о том как с ней носить ордена. Хотя там вроде халаты были только у рядовых.
KENING пишет:

цитата:

интерес представляет портрет семейный - домашний

Встречал портреты, на которых знак отличия Военного ордена показан правее ордена св. Владимира 4-й степени. Т. е. получив солдатский крест например юнкером, награжденный считал его более высокой наградой, чем орден, полученный в офицерских чинах.

 Отправлено: 16.11.08 13:22. Заголовок: Georg G-L пишет: по..

Georg G-L пишет:

цитата:

получив солдатский крест например юнкером, награжденный считал его более высокой наградой, чем орден, полученный в офицерских чинах.

Например, Управляющий Морским Министерством Иван Алексеевич Шестаков, кавалер Знака Военного ордена IV степени № 72358 (1837, "... за взятие форта Константиновского...").
С непременным уважением, А.

 Отправлено: 16.11.08 18:01. Заголовок: Александр пишет: , ..

Александр пишет:

цитата:

, кавалер Знака Военного ордена IV степени № 72358 (1837

Странно.
Дело в том, что деление ЗОВО на 4 степени и номера знаков были введены указом ЕИВ от 19.03.1856.

 Отправлено: 17.11.08 00:44. Заголовок: Александр пишет: ..

Александр пишет:

цитата:

за взятие форта Константиновского.

Он награждался в 1837 г. за высадку десанта и занятие крепостной позиции на мысе Константиновском у Адлера (на восточном берегу Кавказа). За это был награжден знаком отличия военного ордена и произведен (23-го декабря) в мичманы.
Произведенный в 1832 году в гардемарины, Шестаков два года спустя блестяще выдержал офицерский экзамен, но так как ему было всего 14 лет и 9 месяцев, то он был оставлен еще на год в корпусе и назначен фельдфебелем гардемаринской роты. В это время своими работами он обратил на себя внимание тогдашнего начальника Главного морского штаба князя А. С. Меньшикова, который стал часто приглашать его к себе и позволил пользоваться своей библиотекой. Прошел год, но Шестаков не только не был произведен в офицеры, но был от этого производства пожалуй еще дальше, чем в 1834 году. Главной причиной этому были постоянные столкновения, происходившие у него с воспитателем, приведшие наконец, несмотря на благоволение князя Меньшикова, к увольнению в 1836 году Шестакова из корпуса. Тогда его отец обратился к своему другу адмиралу М. П. Лазареву, который согласился принять пылкого юношу в черноморский флот юнкером. В том же году Шестаков был произведен в корабельные гардемарины и крейсировал на корвете "Ифигения" у восточного берега Черного моря. В следующем году он плавал на тендере "Струя", фрегате "Агатополь" и бриге "Аякс". Именно на последнем корабле он и отличился.
С уважением Ю.

 Отправлено: 17.11.08 02:34. Заголовок: архивист пишет: Стр..

архивист пишет:

цитата:

Странно.

И мне. С уважением, А.

 Отправлено: 17.11.08 20:44. Заголовок: Архивист. Как я поня..

Архивист. Как я понял вас удивляет, что у Шестакова был ЗОВО именно 4 ст. (степенной). Номера на ЗОВО стали ставить как я читал еще до Отечественной войны 1812 г.

 Отправлено: 17.11.08 21:41. Заголовок: volnoper пишет: как..

volnoper пишет:

цитата:

как я читал еще до Отечественной войны 1812 г.

Где Вы это читали? Я то что выложил читал в том самом указе Александра II. Он так и называется "Об установлении 4-х степеней ЗОВО"

В указе Александра I от 13.2.1807 "Об учреждении Особенного Знака отличия Военного Ордена" ни о степенях, ни о номерах не упоминается, значит не было их (впрочем это достаточно широко известно).

 Отправлено: 17.11.08 22:37. Заголовок: архивист пишет: ни ..

архивист пишет:

цитата:

ни о номерах не упоминается, значит не было их

А вот Дуров пишет, что номера о бесстепенных знаков были.

 Отправлено: 18.11.08 00:45. Заголовок: volnoper пишет: Но..

volnoper пишет:

цитата:

Номера на ЗОВО стали ставить как я читал еще до Отечественной войны 1812 г.

С 1810 г.

 Отправлено: 18.11.08 17:53. Заголовок: На Знаки Отличия, вы..

На Знаки Отличия, выдвнные с 1807 года без номеров, с 1810 года проставили номера, а в дальнейшем - вплоть до 1856 года, так и продолжали их выдавать, достигнув чуть более 111000 знаков. Все эти знаки были без указания степени
А с марта 1856 года - все абс так, как написал архивист: ввели разделение на 4 степени и занова начали нумерацию
А про Шестакова - все правильно, за исключением фразы "4 степени..", он не был награжден ЗОВО 4 степени №72358, он имел ЗОВО №72358 - т.н. БЕССТЕПЕННОЙ

 Отправлено: 18.11.08 19:07. Заголовок: PATRIK пишет: он им..

PATRIK пишет:

цитата:

он имел ЗОВО

Снимок, конечно, не фонтан
С важеним Ю

 Отправлено: 18.11.08 20:03. Заголовок: Архивист. Из самого ..

Архивист. Из самого нового, что я читал - журнал "Родина". 9.2007. Статья В. Дурова "Солдатские "Егории". Бесстепенной знак Отличия Военного ордена". Приведу одну строчку - "В воинские части были высланы распоряжения озаботиться "вырезкой на обороне креста, где изображен вензель Св. Георгия, того номера, под которым в списке кто поставлен". Номера должны были ставиться по спискам Капитула самими награжденными или их начальниками...". Автор приводит фото - крест под номером 1716. Рядовой Е. Данилов награжден в 1809. Пишется так же, что не все кресты из первых 9000 были пронумерованы, хотя автор приводит строку из Манифеста от 23 января 1809, что это должно было сделано "сделать иждивением местного начальства"... Если надо могу отсканировать.

 Отправлено: 18.11.08 20:59. Заголовок: Юрген пишет: но ЗОВ..

Юрген пишет:

цитата:

но ЗОВО отличить можно

и что?

 Отправлено: 18.11.08 22:34. Заголовок: Юрген пишет: но ЗО..

Юрген пишет:

цитата:

но ЗОВО отличить можно

PATRIK пишет:

цитата:

и что?

Надет по правилам, после св. Владимира 4-й степени.

 Отправлено: 19.11.08 13:03. Заголовок: Вот кстати о правила..

Вот кстати о правилах ношения наград http://military-uniform.narod.ru/army/nagrady-1910/index.htm

 Отправлено: 19.11.08 19:13. Заголовок: Будьте добры отскани..

Будьте добры отсканируйте если не сложно.

 Отправлено: 19.11.08 19:59. Заголовок: cook пишет: Будьте ..

cook пишет:

цитата:

Будьте добры отсканируйте если не сложно.

Могу на е-майл кинуть.

 Отправлено: 07.07.09 19:05. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Русская армия 1917-1920. СПБ. 1991.

 Отправлено: 22.07.09 06:44. Заголовок: На мой взгляд, вся п..

На мой взгляд, вся проблема в том, что спутали шейные и петличные знаки, тем более, что часто на шее носили 2 и 3 степень разных орденов или же одновременно 2 и 3 степень "Георгия"

 Отправлено: 22.07.09 17:48. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Например, Управляющий Морским Министерством Иван Алексеевич Шестаков, кавалер Знака Военного ордена IV степени № 72358 (1837, "... за взятие форта Константиновского..."). С непременным уважением, А.

А вот интересно, откуда взята эта информация?

 Отправлено: 22.07.09 23:54. Заголовок: Евгений пишет: отку..

Евгений пишет:

цитата:

откуда взята эта информация?

Очень надеюсь, что не с Доценко
А так см. дальше после этого поста ув. Евгения, вроде все там выяснили.
С уважением Ю.

 Отправлено: 23.07.09 06:23. Заголовок: Думаю, что всё может..

Думаю, что всё может быть гораздо проще: данные взяты из послужного списка, составленного после 1856 г. Степеней ЗОВО стало четыре, и единственный полученный крест записали 4-й степенью. Порядок быть должон!
Та же история была с орденом Св.Анны 3-й (4-й) степени в начале XIX в.