Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 28.04.07 08:29. Заголовок: Re:

На тему свиты и генерал-адъютантства у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия в теме "Георгиевские кавалеры". Кто интересуется, ознакомтесь, я там все расписал

 Отправлено: 28.04.07 08:49. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет

а) Писал я, смею Вас заверить, без Доценко. Ссылка на его книгу сделана по той причине, что её легче всего найти.
б) Я не настолько силён в области филологии (трудное детство, деревянные игрушки, отсутствие бананов и жевательной резинки ...), а потому хотел бы для себя прояснить, что неправильного было в моём определении погона и как ещё можно описать этот артефакт.

С уважением ...

 Отправлено: 29.04.07 12:29. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия

Дисскусия (хотя бы в самом своём начале) предполагает некое несогласие сторон, аргументированный спор. Этого не было. Простите, но Ваше замечание, я всего лишь принял к сведению. Будем корректнее в оценках.

С безусловным уважением ...

 Отправлено: 04.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!
Если еще интересно, то знак на рукаве со скрещенными винтовками и пушкой - это установленный в 1890 году знак для стрелков-комендоров - то есть стрелков, умеющих вести огонь из пушек Барановского и Гочкиса. Их готовили в Морской учебно-стрелковой команде до 1899 года, после чего к этим пушкам стали назначать комендоров 2-го разряда, подготовленных школой комендоров Учебно-артиллерийского отряда. Само звание "стрелок-комендор" постепенно с увольнением матросов в запас исчезло. У боцманмата на фото Георгиевский крест и медаль за Китай - явные пизнаки участия в десантах против боксеров в 1900 году.

 Отправлено: 04.05.07 17:14. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

Если еще интересно,

Конечно интересно :-), продолжайте в том же духе :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 05.05.07 00:24. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

это ......знак для стрелков-комендоров

Мы примерно так и думали, но думать - одно, а знать другое. Благодарю! Может ещё чего подкинете?

С уважением ...

 Отправлено: 07.05.07 10:11. Заголовок: Re:

У меня вопрос внешний обвод офицерской кокарды выполнялся ли когда из слоновой кости или мне померещилось?

 Отправлено: 07.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!
По поводу кокарды - честно говоря, костяных не встречал. Обычно офицерские кокарды металлические штампованные или (реже) сборные, ободки залиты краской и поверх отлакированы. Но на флоте практиковались и фарфоровые кокарды, чтобы избежать коррозии кокарды. Такие экземпляры есть. И у них действительно граненый внешний ободок смотрится по цвету как костяной.

 Отправлено: 07.05.07 12:14. Заголовок: Re:

ясно, спасибо думаю именно фарфоровый я видел

 Отправлено: 09.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Обнаружилось вот такое фото

с подписью "Russian marine"

Точно ли это "marine"?

 Отправлено: 09.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Точно ли это "marine"?

Точно :-)), если мне глаза не врут это Кондуктор и скорее всего минный ... Причем с выслугой лет о чем говорит треугольник на рукаве, если я ошибась поправьте меня ...

С уважением, В.

 Отправлено: 09.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Ну вот меня треугольники как раз смутили.

Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

 Отправлено: 09.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

"... Верещагин уходи с баркаса..." , "...ребята а пулемета я Вам не дам..." :-)) (с).

С уважением, В.

 Отправлено: 09.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

Ну только если с тобой...

 Отправлено: 09.05.07 16:04. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

это Кондуктор и скорее всего минный

Фотография сделана в Ревеле. Жаль, что к нам давно господин Temnikoff не заходили, а то бы он поставил вид зтого места в наши дни. Это район Минных складов на улице Туукри (Водолазная).А кондуктор - МИННО-МАШИННЫЙ. Все нашивки на рукавах - за выслугу лет.

С уважением ...

 Отправлено: 10.05.07 10:35. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!
Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский.

 Отправлено: 10.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Интересно, занимался ли кто нибудь изысканиями, аналогичными тем которые ведут наши реконструкторы сухопутных войск. А именно попытками реконструкции формы с выполнением раскроя (покроя, не знаю как в портновском деле правильно).

 Отправлено: 10.05.07 13:02. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор

Ну, так я и указал, что он - «минно-машинный». То, что 1 августа 1913 года арматуру перенесли на погоны - об этом тоже где-то выше писал. А вот с нарукавными нашивками сложнее. Существует приказ от того же 1 августа 1913 года в котором однозначно указано, что сверхсрочнослужащие должны носить шевроны « ... на левом рукаве, мундира, пальто, шинели, синей фланелевой рубахи». Но, если Вы считаете, что в данном случае мы имеем какие-то другие нашивки, то я спорить не буду - и без этого народ на моё занудство обижается.

С увжением ...

 Отправлено: 12.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Раздел по униформе несомненно нужен, так как лепить все что к этой теме относится в одну тему очень вредно для восприятия и обсуждения. У меня есть кое-какие предметы достойные обсуждения, но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным.

 Отправлено: 12.05.07 23:45. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным.

Так кто Вам уважаемый мешает, откройте тему с названием, которое Вы считаете нужным, и вперед :-)), такое только приветствуется :-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 13.05.07 00:02. Заголовок: Re:

wessel88 пишет:

цитата:

но лепить их в эту тему... мне кажется не совсем удобным.

А почему, собственно, не удобно? Топик посвящён униформе Российского ВМФ и, если не здесь, то, где же еще её обсуждать? Куда прикажете «лепить»?

С уважением ...

 Отправлено: 27.05.07 20:15. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский.

Такие шевроны из серебряного галуна над обшлагом рукава углом вверх в армии носили кандидаты на классную должность. Нашивки за сверхсрочную службу располагались углом вниз, выше локтя.

 Отправлено: 27.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Выше я уже выставлял погоны адмиралов Императорского флота . Здесь представлен погон рисунок, которого утверждён Верховным правителем России А.В. Колчаком 6 декабря 1918 года.



Как видим, в угоду «демократическим» веяниям двуглавый орёл потерял свои короны, символ «монархического режима». Погон принадлежал контр-адмиралу Белого флота М.А. Беренсу (1879 - 1943), парный хранится в ЦВММ.

 Отправлено: 04.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Интересный орел, ничего общего с тем, что был на имперских адмиральских погонах.

 Отправлено: 06.07.07 14:57. Заголовок: Re:

Parovoz пишет:

цитата:

Интересный орел, ничего общего

И, что интересно, на погонах самого А.В. Колчака в период существования Омского правительства (судя по изображениям) орлы несколько отличались от приведённого выше.

С уважением...

 Отправлено: 13.07.07 10:01. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги!
В одном из "Цейхгаузов" была интересная статья про этот вариант погонов - как их разрабатывали и даже приводился печатный приказ с рисунком, а также назывался точный день, когда Колчак надел такие "демократические" погоны. Где-то у меня это было. Если найду, то выложу.
С уважением,

 Отправлено: 13.07.07 15:28. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

Где-то у меня это было. Если найду, то выложу.

Будем только рады!

С уважением...

 Отправлено: 15.07.07 16:04. Заголовок: Re:

У меня нашелся скан этой статьи. Осторожно, трафик, каждая страница по 2,2 Мб.
Первая страница
http://rg.foto.radikal.ru/0707/b8/a32ced6c6436.jpg
Вторая страница
http://rg.foto.radikal.ru/0707/60/010208310de7.jpg

 Отправлено: 16.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18, вот их-то я и пытаюсь найти.
С уважением,

 Отправлено: 16.07.07 18:19. Заголовок: Re:

bratishka пишет:

цитата:

Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18

Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось.