Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 17.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Parovoz пишет:

цитата:

Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось.

Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь.
С. 35. 1-я колонка. Строка 35 снизу.
Приведенную в статье телефонограмму нужно датировать не 27 ноября, а 4 ноября. В этот период вице-адмирал А.В. Колчак еще не был Верховным Правителем России (им он стал 18 ноября), а с 5 ноября он стал исполнять должность военного и морского министра Временного Всероссийского правительства - Уфимской Директории. В адмиралы Колчак был произведен постановлением Совета Министров в день переворота.
Там же. Строка 26 снизу.
В указанный период Н.Г. Фомин находился в чине старшего лейтенанта, капитаны 2-го ранга он был произведен 28 ноября 1918 г., а в капитаны 1-го ранга - 18 апреля 1919 г. "за отличие по службе".

 Отправлено: 17.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Ермакъ пишет:

цитата:

Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь.

Спасибо за коррективы!
Надеюсь, вы на меня не в обиде за размещение сканов статьи?

 Отправлено: 17.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Конечно нет, да и как я могу быть в обиде, если авторские права на журнал принадлежат издательству "Цейхгауз". Да и потом "Цейхи" уже столько раз в сети выкладывали в разных видах...

 Отправлено: 08.08.07 21:26. Заголовок: Опять о погонах...

Фотографию этого фельдфебеля коллеги уже выставляли в интернете на обсуждение, определив его как унтер-офицера Квантунского экипажа. Мне это утверждение кажется спорным. У кого-нибудь есть ещё какие соображения? И, что за медаль у служивого?

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

У кого-нибудь есть ещё какие соображения?

Что, даже и предположений нет?

С уважением ...

 Отправлено: 10.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Кронштадский флотский экипаж. Медаль - "Память Царя Николая 1". Лента Александро-Владимирская.

 Отправлено: 10.08.07 02:47. Заголовок: Re:

Кочегар пишет:

цитата:

Кронштадский флотский экипаж.

Насколько я помню такого не было. В Кронштадте находился 1-ый Балтийский флотский экипаж, до него - несколько номерных.

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 06:56. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Кронштадский флотский экипаж.

Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж, но шифровка на погонах была другая... У Квантунского экипажа была шифровка КвФЭ. КФЭ - это Каспийский флотский экипаж (существовал до 1908 года). Ничего другого в голову не приходит

 Отправлено: 10.08.07 09:57. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж

Хотелось бы несколько поподробнее, если возможно.

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Хотелось бы несколько поподробнее

А что конкретно Вас интересует? После реформы берегового управления флота в 1908 году на Балтике существовали следующие береговые подразделения:

1-й Балтийский флотский экипаж (Кронштадт; комплектовал действующий флот Балтийского моря);
2-й Балтийский флотский экипаж (Санкт-Петербург; комплектовал центральные учреждения флота: ГМШ, МГШ, ГУК, ГГУ и др.);
Кронштадтский флотский полуэкипаж (Кронштадт);
Либавский флотский полуэкипаж (Либава);
Свеаборгская отдельная флотская рота (Гельсингфорс);
Ревельская отдельная флотска рота (Ревель).
Последние четыре подразделения комплектовали местные команды и корабли, приписанные к вышеназванным портам: брандвахты, буксиры, гидрографические суда и др.

 Отправлено: 10.08.07 17:20. Заголовок: Re:

А, что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ? Но фельдфебель явно не оттуда.

С уважением...

 Отправлено: 10.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ?

Кронштадтский полуэкипаж комплектовал морскую учебно-стрелковую команду, гидрографическую экспедицию Балтийского моря, лоцию Балтийского моря, все мелкие суда, приписанные к Кронштадтскому порту, и пр.

Автроилъ пишет:

цитата:

Но фельдфебель явно не оттуда.

Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году. если фото более раннее, то буквы КФЭ на погонах - это Каспийский флотский экипаж.

 Отправлено: 11.08.07 07:05. Заголовок: Re:

Возможно, в тему...
Приказ ЕИВ Генерал-Адмирала от2.10.1904г. №201


С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.08.07 09:57. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году

Про реформу я всё понял. Спасибо. Однако согласиться с Вами (найти консенсус) в том, что это погоны Каспийского флотского экипажа не могу. Причём по той же самой причине, что и при предположении, что экипаж был Квантунским.

С уважением...

 Отправлено: 11.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей.

Кочегар пишет:

цитата:

Лента Александро-Владимирская.

Александровская лента - красного цвета, как и средняя полоса Владирской ленты, то есть они должны выглядеть одинакого, а на фото они прямо противоположны (белая и черная). Помоему красный цвет на черно-белом фото выглядит черным. Лента, на мой взгляд, АНДРЕЕВСКО-Владимирская, как у медали "За поход в Китай", но это не она, так как на фото ясно виден профиль, то ли Александра I, то ли Николая I, то ли Александра II. К сожалению нужный справочник на работе, а сейчас выходные, уточню в понедельник.

 Отправлено: 11.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Сразу не обратил внимание :-((, но вот сейчас бросилось в глаза . На погонах шифровка КФЭ, т.е. флотский экипаж, а во всех справочниках (покрайней мере какие видел сам :-)) ), если не ошибаюсь то до реформы все экипажи назывались проще : 3 экипаж, 32 экипаж, Сибирский экипаж и т.д. и т.п. а после реформы стали называть уже экипажи флотскими, 1 Балтийский флотский экипаж, Черноморский флотский экипаж и т.д. и т.п. или я ошибаюсь ?

С уважением, В.

 Отправлено: 13.08.07 00:01. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей.

Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы. При этом могли быть следующие шифровки (обычно краской через трафарет):
1. "А" - у 5-ого флотского Его Императорского Величества Генерала-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича экипажа (до 1905 года состоял "Штандартъ");
2. "О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа (офицеры крейсера «Адмиралъ Макаровъ»);
3. "К" - у 1-ого флотского Генерал-Адмирала Великого Князя Константина Николаевича экипажа.

Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл.

С уважением...

 Отправлено: 13.08.07 00:15. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

При этом могли быть следующие шифровки

Это да, не помню, а искать наверно сразу не найду :-(( , как выглядели погоны нижних чинов, но у офицеров это выглядело так:
Автроилъ пишет:

цитата:

"О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа

С уважением, В.

 Отправлено: 13.08.07 00:26. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

У офицеров это выглядело так:...

Прямо садизм какой-то! Дают погон и кусок уха, а ты, стало быть, должон радоваться шубе с барского плеча. Только не шуба энто, а заячий тулупчик. Ну, чтоб дать фотографию всего офицера.

С уважением...

 Отправлено: 13.08.07 00:40. Заголовок: Re:

Возник вопрос - если шеф экипажа - Королева эллинов, то корона на погоне русская императорская (по принадлежности к Российскому дому) или греческая королевская?

 Отправлено: 13.08.07 01:25. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

или греческая королевская?

Она самая, королевская.

С уважением...

 Отправлено: 13.08.07 11:35. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, чтоб дать фотографию всего офицера.

Даю фотографию "полностью" :-))), http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000047-000-30-0-1185344926 это плечо и ухо Македонского с "Ретвизана" :-)))

С уважением, В.

 Отправлено: 13.08.07 12:29. Заголовок: Re:

По шефам немного поподробнее:
1) Гвардейский экипаж. Шеф - Ее Величество Государыня Императрица Мария Федоровна.
2) 1-й и 29-й флотские экипажи. Шеф - Генерал-Адмирал Великий Князь Константин Николаевич.
3) 5-й флотский экипаж. Шеф - Его Императорское Высочество Генерал-Адмирал Алексей Александрович.
4) 12-й флотский экипаж. Шеф - Ее Величество Королева Эллинов Ольга Константиновна.

Обратите внимание - именно 12-й, а не 2-й. 2-й экипаж. получил шефство только в начале 1907 года:

№ 4. 8-го января 1907 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, по всеподданнейшему докладу моему, в 8-й день января сего года, Высочайше повелеть соизволил 2-му флотскому экипажу именоваться впредь 2-м флотским Ее Величества Королевы Эллинов экипажем, вместо 12-го флотского экипажа.
О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству.

Подписал: Морской Министр, вице-адмирал Бирилев.

Дело в том, что в конце 1906 года расформировали многие экипажи (кораблей-то стало меньше), и на Балтике вместо 20-ти экипажей было оставлено всего девять, а остальные расформированы. Если интересно, могу выложить приказ. Так же на Черном море: были 28-й - 37-й, остались 28-й - 31-й. Ну вот и Ольге Константиновне "дали" вместо 12-го экипажа 2-й. А уже в 1908 году, после окончательного расформирования экипажа, она стала Шефом команды крейсера "Адмирал Макаров".

wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота

 Отправлено: 13.08.07 19:35. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота

Ну не знаю не знаю :-) смотри сам, это "Список личного состава ..." за 1904 г.





Тут уж не разговор, а вплоне официальный справочник :-))

С уважением, В.

 Отправлено: 13.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы.

Именно это я и имел в виду.

Автроилъ пишет:

цитата:

Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл.

Выходит что-то вроде "Константиновский флотский экипаж", но это нонсенс какой-то. Корон не было без вензеля, а к вензелю не прибавлялись другие литеры, он сам по себе информативен.

 Отправлено: 13.08.07 20:07. Заголовок: Re:

А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"?

 Отправлено: 13.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"?

Была у меня такая же мысль. Красиво бы получилось. Но "Ф" то куда девать будем?

 Отправлено: 13.08.07 20:31. Заголовок: Re:

королева ФСЕХ эллинов

 Отправлено: 13.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

ФСЕХ эллинов

С уважением, В.

 Отправлено: 13.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Могу предложить еще вариант:

"... стратега Фемистоклюса, ныне королевы эллинов..."