Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 04.01.07 16:29. Заголовок: Re:

Автроил пишет:

цитата:

Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

Жуть какой плодовитый афтар :-)) , не знаю как по униформе , тут я не большой специалист :-)) , но вот по персоналиям он весьма часто , скажем политккоректно , "неправ" :-)) .

 Отправлено: 04.01.07 21:55. Заголовок: Re:

Может как пример:

 Отправлено: 04.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Для temnikov Ба знакомые все лица :-)) ...

С уважением , В.
ЗЫ Вы наверно делайте маленькие картинки в превьюшкой (третья строчка на радикале) , а то очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-(((

 Отправлено: 04.01.07 23:07. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

... очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-(((

Учту.

 Отправлено: 04.01.07 23:40. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Ба знакомые все лица :-)) ...

К своему стыду сей господин капитан 1-го ранга мне не знаком. Представьте, пожалуйста.

С ув. Л

 Отправлено: 05.01.07 00:11. Заголовок: Re:

Для velbot-067 это фон Транзе Александр Александрович (МК 1878) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 05.01.07 10:34. Заголовок: Re:

Отличная фотография - я всегда говорил, что Верзунов в свое время собрал неплохую коллекцию.

С уважением ...


P.S. Вы только забыли упомянуть, что это фон Транзе 1-ый .

 Отправлено: 05.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Автроил пишет:

цитата:

раздел, посвящённый униформе

Возвращаяь к теме. На ОРИГИНАЛЕ этого портрета хорошо виден проходящий вдоль погона зигзагообразный галун цвета противополжного прибору мундира, что свидетельствовало о том, что сей офицер в отставке ( с правом ношения мундира ) .

 Отправлено: 05.01.07 11:42. Заголовок: Re:

А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г.

С уважением , В.

 Отправлено: 05.01.07 11:44. Заголовок: Re:

И этот господин имел отношение к Морскому Корпусу .

С уважением , В.

 Отправлено: 05.01.07 14:26. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г.

Приношу свои извенения , соврал :-((( , знак то совсем другой - Знак окончания полного курса наук Морского корпуса , который выдавали в 1910 г. , следовательно фотография снята не раньше 1910 г.

С уважением , В.

 Отправлено: 06.01.07 02:57. Заголовок: Re:

Кто может подсказать, что за специальность у этого квартирмейстера ? На нарукавном штате - две скрещенные винтовки, наложенные на ствол орудия. И знак «За отличную стрельбу» комендорам давали совсем другой.

С уважением ...

 Отправлено: 06.01.07 02:59. Заголовок: Re:

Для temnikov и Автроилъ извините , немного потер то чего Вы написали не по теме , это не полицейские меры :-(( , просто как мне кажется , перемыть кости друг другу :-)) , можно и в разделе После вахты , заведите себе там тему и вперед :-)) . А здесь я думаю , все же лучше обсуждать конкретные вопросы .... Не обижайтесь ....

С уважением , Душитель Свобод , В.

 Отправлено: 06.01.07 03:03. Заголовок: Re:

Для Автроилъ скорее всего Строевой ...

С уважением , В.
ЗЫ Некий аналог английской Моской пехоты того времени .

 Отправлено: 06.01.07 04:11. Заголовок: Re:

Всё нормально, нашей пикировке уж Бог знает сколько лет. Ежели говорить о шевроне то я того же мнения, но документов нет и значит - это всего лишь версия.

 Отправлено: 16.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Продолжая разговор об униформе Русского флота :



Это офицеры Гвардейского Экипажа, что подтверждается тем , что они, или одеты в кителя защитного цвета (хаки), или же имеют на груди Знак Гвардейского Экипажа (в виде Кульмского креста, утвержден 08.02.1910). Добавить можно, что, судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И. , остальные - из комады «Штандарта» (последне подтверждается надписями на ленточках матроских бескозырок. Может, ктонибудь знает, кто запечатлен на этом снимке ?
С уважением ...

 Отправлено: 16.01.07 01:53. Заголовок: Re:

С Владимиром на шее Боткин .
Автроилъ пишет:

цитата:

судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И.

Двое офицеров на заднем плане тоже моряки , причем оба прошли экватор :-) . Опять же у одного орден с бантом и скоре всего с мечами , стал быть либо Артурец , либо Цусимец ... А так надо будет посмотреть ...
С уважением , В.
ЗЫ Узнаю Бенике :-) .

 Отправлено: 16.01.07 12:54. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Узнаю Бенике :-) .

Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь. Что касается ордена , то, конеш-ш-шно же только за Русско- японскую войну. Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод. Но я специально не стал на этом акцентировать внимания, ибо уже указал временный промежуток, в который мог быть сделан снимок
- с 1910 по 1914 год. За Боткина благодарю, но, простите, это который врач ?

С уважением ...

 Отправлено: 16.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

это который врач ?

Он самый.

 Отправлено: 16.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь.

У меня и в мыслях не было , что Вы что либо скрываете :-) . Делать ссылку на Бенике , я думаю было и не надо , единственно что хотел бы попросить , делать картинки с превьюшкой , а то если у человека интернет медленный и он сидит на модеме , то у него сожрет много трафика , при долгой загрузке "тяжелой" фотографии . А для того чтобы делать превьшки , надо при встаке картинки , на радикале (это тот ресурс , который открывается при нажатии на дяденьку с галстуком ;-) ) после того как картинка загрузится и откроется вторая страничка с ссылками , выбрать третью строчку ...
Автроилъ пишет:

цитата:

Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод.

Вы думаете это Владимир ? Просто очень трудно определить цвет ленты , вполне могла быть и третья Анна , там ведь лента красного цвета , а на старых фотографиях , этот цвет тоже выглядит темным , хотя не буду спорить ...
А по поводу "за выслугу" , ну почему же , с артурцами такое было , впомните указ Царя , месяц за год (там реально получилось , все офицеры получили , на выходе :-)) , получили добавочных 7 лет стажа...) . Были случаи когда награждали Владимирами 4 степени "за 25 лет" и "за 18 кампаний" совсем молодых офицеров , которые реально прослужили меньше ... но были в Артуре ...

С уважением , В.

 Отправлено: 16.01.07 15:17. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Вы думаете это Владимир ?

Вы правы - я несколько поспешил. Имею в виду не цвет ленты ордена, а указ Государя . Как-то вылетело из головы. Но, согластесь, в данном случае это было непринципиально. Мне надо было (повторяю) всего лишь обозначить год, когда могла быть сделана фотография... Однако, «атрибуция» называется. Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может .

С уважением ...

 Отправлено: 16.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может .

Ну что Вы , и в мыслях не было :-(( ... просто Вы написали
Автроилъ пишет:

цитата:

Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь.

Вот я и решил помочь ...
Кстати кавторанг помоему сильно похож на Тимирева , вот только почему у него наград нет ? Может он рукой закрыл старший шейный орден ? Надо будет дома посмотреть на его ордена , что он имел в это время , да и еще на его фотографию еще раз глянуть ...

С уважением , В.

 Отправлено: 16.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Лейтенат рядом с Капитаном 2 ранга - барон Буксгевден Герберт Оттович (а т.к. у него наград на фотографии не видно , а он был награжден Анной 3 степени в 1910 г. следовательно , фотография снята в 1910 г.)

С уважением , В.

 Отправлено: 16.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Благодарю, хорошая работа! Только обоснуйте, пожалуйста . Мне-то тоже знать хочется! И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ??? Завтра пороюсь у себя, может, что и найду.

С уважением ...

 Отправлено: 17.01.07 00:26. Заголовок: Re:

Пожалте , обоснование :-)
в том же альбоме было вот такое

ну и теперь более крупное фото этого же

А так как в то время в Гвардейском экипаже в чине Лейтенанта служил только Г.О. ...
Вообщем "Элементарно , Ватсон" :-) (это шутка не примите на свой счет) .

С уважением , В.

 Отправлено: 17.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ???

Кстати Тимирев был Старшим офицером " Штандарта " с 1907 - 1910 г.г. в апреле 1910 г. его произвели в Каитаны 2 ранга .
Слету не нашел его фотографии , покопаюсь по закромам , фотография была 100 % :-)) ...

 Отправлено: 19.01.07 00:24. Заголовок: Re:

А в январе 1911 г. был назначен старшим офицером Н.П.Саблин, остававшийся лейтенантом до декабря того же года.

 Отправлено: 19.01.07 00:26. Заголовок: Re:

А кто знает, что это за висюлька?

 Отправлено: 19.01.07 13:30. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

что это за висюлька?

Это брелок , я видил брелоки что Гардемарины после учебных плаваний себе заказывали , очень похоже ... И если не изменяет память , были случаи когда кают-кампания нечто подобное заказывала , вот только не помню насколько такое можно было носить официально ...
Как пример , нечто похожее: офицеры той эпохи любили носить карманные часы выпустив цепочку на мундир :-) . Как то , не помню фамилию офицера , в таком виде (с цепочкой от часов наголо) :-)) , докладывал Григоровичу , после доклада Григорович сказал , мол батенька , цепочку бы все же убрали бы :-) , в ответ офицер вытащил часы и показал их Григоровичу , на часах было выгравировано Высочайшая Монаршая благодарность за отличную артиллерийскую стрельбу там то там то , в присутствии ... и т.д. и т.п. После этого Григорович изменил свое мнение по поводу цепочки :-)) , и убрать ее уже не просил ...

С уважением , В.

 Отправлено: 19.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Позволю себе поправить уважаемого мною господинана WIND - это пуговичный жетон. Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом и заказывались каким-либо сообществом офицеров или гардемарин в память кампании (службы) на определенном корабле или какого-либо знаменательного события. Даже поборник уставного соответствия формы адмирал Р.Н. Вирен носил подобный жетон. Мода на них пошла с конца 19-ого века.

С уваженим ...

 Отправлено: 19.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

это пуговичный жетон.

Вполне возможно я не корректно назвал сие :-(( , дома посмотрю как это называлось более конкретно , и почему у меня в голове отложилось , что это брелок ...
Автроилъ пишет:

цитата:

Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом

Спасибо за дополнение , честно скажу таких тонкостей не знал :-) ...
С уважением , В.

 Отправлено: 19.01.07 19:57. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

честно скажу таких тонкостей не знал :-)

Всегда рад помочь!

С уважением ...

 Отправлено: 20.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

было утверждено Высочайшим указом

Судя по всему это так и было , уж если Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) ,


значит это соответствовало Уставу ...

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 17:22. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

носил такое

А чего такого ? Ничего особенного - всего лишь жетон в память обороны Севастополя. Кстати, В.Д. Доценко с А.Д. Бойновичем уже в который раз переиздают книгу «Знаки и жетоны Российского Императорского Флота». Сия «монография» до сих пор восхищает меня колличеством ошибок (я на них указал ещё лет пятнадцать назад), которое удалось нагромоздить маститому профессору. Но есть какие-то изображения, ссылки на отдельные приказы.

С Уважением ...

P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ...

 Отправлено: 20.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

всего лишь жетон в память обороны Севастополя

Ну зная сего господина (известный господин :-) ) , точно ничего уж такого :-)) , тем более у него за Севастополь солдатский Георгий (знак отличия Военного ордена) и георгиевская медаль .
А скольки сея "монография" стоит ?

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 17:34. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

и Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) ,

Коллега, это несколько некорректно. Вызабыли указать фамилию оного генерала ...

 Отправлено: 20.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вызабыли указать фамилию оного генерала

Я думал он Вам известен :-(( , а вообще то действительно некорректно :-(( .
Это отец Александра Васильевича Колчака , Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии Василий Иванович Колчак (31.12.1837 - 04.04.1913) , участник обороны Севастополя ...

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 18:00. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Я думал он Вам известен

Простите, но я думал не о себе. Согласитесь, что гостям форума тоже должно быть интересно ...

С уважением ...

 Отправлено: 20.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Простите, но я думал не о себе.

Ну что Вы , не за что Вас прощать , это мне надо извиняться , все правильно , надо указывать на недочеты :-) . Просто как уже писал , у меня такое бывает , кажется , что если сам знаешь чего либо , то кажется , что и остальные непременно должны это знать :-) ...
Еще раз приношу свои извинения , постараюсь больше так не делать :-) :-( .

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ...

С уважением ...

 Отправлено: 20.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ?

Честно говоря откуда он взят , мне увы не известно , и я уж точно не узнаю откуда он взят :-(( , т.к. фотография мне досталась от Дудникова ...

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 19:01. Заголовок: Re:

А-а-а, тогда ясно. Он ещё в конце 80-х проторил дорожку в Ленинградский архив кинофотодокументов. Я хорошо помню его собрание .
P.S. Я Вам отправил личное сообщение ...

С уважением ...

 Отправлено: 20.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Я хорошо помню его собрание .

Оно практически все (ну если не все то значительная часть) , у меня осело :-)) .

С уважением , В.

 Отправлено: 20.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

P.S. Я Вам отправил личное сообщение ...

Я уже ответил на него ...

 Отправлено: 20.01.07 22:17. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ...

Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе?
Всем будет интересно!

 Отправлено: 20.01.07 23:10. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе? Всем будет интересно!

Золотые слова! А если Вы, уважаемый Автроил, еще и статью для "Кортика" напишите - цены Вам не будет, и благодарность наша не будет иметь границ!!!!

 Отправлено: 20.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ...

Несколько экземпляров данной фотографии (ессно, подлинных) есть в личном фонде А.В.Колчака в РГАВМФ. Дудников дружил с покойным А.Е.Иоффе и вечноживой Л.И.Спиридоновой, Иоффе и сделал ему фотокопию. Это верно на 99,99999999 процентов.

 Отправлено: 21.01.07 00:54. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе?

Это будет (поверьте) очень долго и, скорее всего, нудно. Я не графоман и писать могу только о том, что меня действительно волнует. Книгу эту Толику Бойновичу надо было делать одному, но имеем то, что имеем. Жалко только, что другого ничего нет. А господин профессор выпустили еще одну «шедевралку», что-то про награды Белого движения, где он полнлстью «передрал» замечательную работу Пашкова. Такое тоже бывает.

С уважением ...

 Отправлено: 21.01.07 01:32. Заголовок: Re:

А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!!

 Отправлено: 21.01.07 01:40. Заголовок: Re:

Я ВАМ личное послание отправил. Загляните в почтовый ящик форума.

С уважением ...

 Отправлено: 21.01.07 17:16. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!!

Благодарю за предложение. Отвечу на него несколько позже ...

С уважением ...

 Отправлено: 25.03.07 03:22. Заголовок: Униформа Русского флота

Для исследователей Русско-японской войны




Участники обороны Порт-Артура:
1. Нижний чин 21-ой роты Заамурского округа Пограничной Стражи;
2. Матрос с эскадренного броненосца "Ретвизанъ" в летнем рабочем платье;
3. Лейтенант в форме для строя;
4. Матрос с эскадренного броненосца "Победа" в десантной форме одежды.

 Отправлено: 26.03.07 17:36. Заголовок: Продолжая тему ...

Офицеры и нижние чины Гвардейского и Сибирского флотского экипажей.




Укороченные пальто (бушлаты) матросов Гвардейского экипажа имели по краю воротника и на обшлагах белые выпушки, а погоны были из красного сукна.

 Отправлено: 26.03.07 17:57. Заголовок: Re:

А офицеры на фотографии помоему тоже из Гвардейского экипажа ...

С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.07 19:12. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

тоже из Гвардейского экипажа ...

Вы правы. Упустил из-за невнимательности.

С уважением ...

 Отправлено: 30.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

А я что-то мельком пробежался и не нашел, в чем были возражения уважаемого Автроила?

Возражений как таковых не было. Была оценка этой книги, которую для Вас я могу поискать.

С уважением ...

 Отправлено: 30.03.07 15:54. Заголовок: Re:

Я думаю, что информация о знаках очень полезна, но размещать ее таким образом, как это делается сейчас - вряд ли рационально. Нужно собрать в кучку изображения знаков (причем хорошо бы и черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных, которые дают более наглядное представление о знаке). Так вот, собрать в кучку, разместить изображения в едином документе по знакам и дать ссылку на этот документ (вообще возможно, нужен раздел "он-лайн справочники". Конечно, можно, покопавшись на Саммлере или Фалеристике знаков нарыть, но, вероятно, для форума, специализирующегося по персоналиям, атрибуции фото, свой справочный аппарат был бы необходим. Важно не просто знать, что был такой-то знак (допустим, Водолазной школы), а быстро найти его, не зная КАК он назывался, а видя только на кителе у персоны какой-то знак. Вообще, существуют классификации образов и иногда полезно распределять знаки не в логической, иерархической, хронологической последовательности, а именно с классификации ОБРАЗОВ - то есть группа 1 - Овальные, группа 2-Ромбические, группа 3 - Крестообразные и т.п. При большом количестве изображений такая классификация полезнее для быстрого поиска.
В общем, мне так кажется

 Отправлено: 30.03.07 15:58. Заголовок: Re:

А эти картинки от "гостя" я уже видел, по-моему, в "секретной" библиотеке на regimente

 Отправлено: 30.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Нужно собрать в кучку изображения знаков

Dmitry_N пишет:

цитата:

черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных

Абсолютно грамотная мысль, но есть несколько другое решение. Оно проще: назначить человека ответственного), имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.
С уважением ...

 Отправлено: 30.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.

Или Флаг-Капитаном по распорядительной части Штаба Форума :-)) ...
Ну а если серьезно , то почему нет и нет , делайте : хотите ветку , хотите раздел , я назначу туда модератором того кого Вы сами выберите , и вперед :-) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 30.03.07 18:18. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА.

quote]

Опыт показывает, что все мы в той или иной степени располаем материалами, которых нет у других, потому и делимся друг с другом. Для того, чтобы был флагманский фалерист, он должен обладать
1. большой коллекцией литературы
2. допустим, кому-то (ну, мне, например) необходимо выяснить, штурманские это классы или минные - положим, я не видал ни того ни другого знака - это означает, что я пишу флагманскому фалеристу - Вася (Петя) - это чё за знак такой? Вася делает снисходительную улыбку, берет книжку и говорит "Это, милок, вааще значок к столетию Крыжопольского реального училища..." При том, что Вася должен иметь время на ответ, время чтобы покопаться в источниках. а источники, повторяю - у всех разные. Вот есть книга Шишкова про ордена - отличная книга, но там нет медалей. Вот есть каталог по медалям Петерса, но есть ли среди нас Петерс? Знаки, жетоны, а еще и нижние чины - у них своих там значков полно. Я часто покупаю в магазине для коллекционеров http://shop.uuu.ru Скажу, что книги по фалеристике дорогие. Есть ли среди нас человек, обладающий полным набором источников?
В общем, я пока не знаю как, но наверное, создание справочного механизма для участников было бы желательно

 Отправлено: 30.03.07 18:19. Заголовок: ..

Тут, конечно, есть всякие сложности, но пусть (грех напрашиваться) назначат меня. Не справлюсь - разжалуете в картофелечисты...

С уважением...

 Отправлено: 30.03.07 18:19. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

хотите ветку , хотите раздел ,

А зачем? Просто есть кто-то конкретный, его все вопрошают (когда на форуме возникают затруднения), а он как оракул или Дельфийская сивилла изрекает и поясняет очевидные вещи: «Вся Галлия делится на две части ...». С ним все стараются дружить, ему дарят лучшие фотографии и т.д. и т.п. Потом Флагманский Историограф приглашает его в Ригу и ведет в шикарный ресторан, после чего они на два голоса поют знаменитый шлягер Р. Паулса, бредя по ночным улицам латвийской столицы противолодочным зигзагом ...

С уважением...

 Отправлено: 04.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Вообще, в вопросе об униформе надо бы тоже свести данные в какую-то удобоваримую систему.
В портретах периода русско-японской войны встречаются самые разнообразные варианты формы
- с шитым стоячим воротником. Шитье у флотских гораздо вычурнее армейских - якоря, завитки. Этот вариант формы, по-видиму самый парадный
- с отложным воротником и эполетами
- с погонами

Хотелось бы ясности, когда и в каких случаях надевалась та или иная форма, стоячие и отложные воротники существовали одновременно? К форме с шитым воротником полагалась треуголка? а к эполетам но при отложном воротнике?
В общем, вот такие чайницкие вопросы от сухопутного




Дополнение: А-а-а, въехал боле-менее - с отложным воротником - это виц-мундир, а не мундир
http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm
В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались - в каких случаях полагалось носить мундир, виц-мундир, китель и т.п.

 Отправлено: 04.04.07 08:37. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались

Вы совершенно правы! У меня этот материал уже давно, но пользоваться им приходится редко. Требуется нечто другое ...

С уважением ...

 Отправлено: 06.04.07 14:52. Заголовок: Re:

Автроилъ, Вы сможете прояснить что это за "висюльки", первая висела на груди у кап. 2-го ранга Матусевича, а вторая взята с настоящего форума?

 Отправлено: 06.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Предлагаю уточнить, что кому на данный день известно о погонах Русского флота. Годится всё: из книг, сборников приказов, собственных зарисовок ...




Погон полного адмирала, конец 19-ого века.

 Отправлено: 06.04.07 16:04. Заголовок: Re:

Nemo пишет:

цитата:

Автроилъ, ... что это за "висюльки" ?

Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле (аналогичных знаков известно десятка два). Читаются они очень легко, если знаешь флажной сигнал присвоенный тому или иному судну. И обычно на спасательных кругах имелась надпись. Из виденных все уж не упомню, а из тех, что были у меня один имел надпись "БОГАТЫРЬ", все остальные - "РЫНДА". Кстати, такой же жетон был у Р.Н. Вирена.

С уважением ...

 Отправлено: 06.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 06.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле

Вот этот жетон как раз наверняка и есть тот самый который был пожалован Матусевичу в память плавания под флагом Наследника Цесаревича. Не даром там именно два флага.

 Отправлено: 06.04.07 21:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

. Не даром там именно два флага

Два флага присутствуют на большинсстве подобных знаков - всего лишь флажной позывной корабля. В остальных случаях - это, как правило, гюйс и кормовой флаг.

 Отправлено: 06.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Погон адмирала свиты Его Императорского Величества.

 Отправлено: 07.04.07 16:41. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

тот самый который был пожалован Матусевичу

Жетоны не «жаловались». Высочайшим указом лишь утверждалось право на их ношение.

С уважением ...

 Отправлено: 09.04.07 14:13. Заголовок: Re:

Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

 Отправлено: 11.04.07 15:21. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

На это могу посоветовать только одно - читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.

С уважением ...

 Отправлено: 11.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме. К униформе Российского Императорского флота и, в частности, к его погонам.





Строевой кондуктор (по арматуре на погоне), главный боцман. Вид «драконовский». Судя по колличеству наград, служил усердно.

 Отправлено: 11.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Мда-а-а!!! Дядька, действительно, серьезный...
А медали бы хорошо тоже распознать, особенно это блюдце, что у него из-за пазухи висит. Ну и верхнее тоже - это что? "За усердие" такими фалерами жаловали? Что-то я в растерянности, только анненская и узнается

 Отправлено: 11.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

медали бы хорошо тоже распознать

Три штуки "За усердие" (из них две шейные - серебряная и золотая), «анненская» и "В память 300-летия дома Романовых".

С уважением ...

 Отправлено: 11.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел.

С удовольствием прочту. Однако когда книги расходятся с документами предпочитаю документы.

 Отправлено: 11.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Точно!
Я вообще-то думал, что они поменьше были, а не такие блюдца. Но посмотрел - и точно!
А 300 лет - у меня рубль есть юбилейный 1913 года, мог бы и догадаться - две головы там просматриваются, да и лента характерная

Но вернемся к форме.

Опять же нужен какой-то справочный материал.
Якорь - это Вы утверждаете (и я охотно верю) - принадлежность строевого кондуктора - вообще (строевых)
А я, когда разбирался с нижними чинами, то мне попались такие чины (в записях о награждениях)
что тут чин, а что тут должность? Дело в том, что мы с год назад на Цусиме спорили, в частности, по поводу "ложника" и вообще порядок в понимании хотелось навести. Какие знаки определяли, что этот кондуктор минно-машинный, а этот артиллерийский? как отличить комендора от кочегара (если кочегар только что из бани, но уже по форме оделся)?

артил. квартирмейстер двух статей
артилл. кондуктор
артиллер. содержатель
барабанщик
баталер 1 статьи
боцман
боцманмат
водолаз
гальв. квартирмейстер 1 статьи
гальванер
гальванер. квартирмейстер
горнист
инструктор-оружейник
квартирмейстер
кок
комендор
кондуктор
конопатчик
кочегар двух статей
кочегарный квартирмейстер двух статей
ложник
маляр
марсовой
матрос двух статей
машинист двух статей
машинный квартирмейстер двух статей
машинный кондуктор
машинный содержатель 1 статьи
машинный унтер-офицер 1 статьи
минер
минно-артилл. содержатель двух статей
минно-машинный квартирмейстер двух статей
минно-машинный кондуктор
минный квартирмейстер двух статей
минный кондуктор
минный машинист 1 статьи
минный содержатель 1 статьи
минный телеграфист
парусник
писарь аж трех статей
плотник
подручный машинист 1 статьи
подручный трюмный
подручный хозяина трюмных отсеков
подшкипер 1 статьи
рулевой
рулевой боцманмат
рулевой квартирмейстер
рулевой кондуктор
рулевой старшина
санитар
сигнальный боцманмат
сигнальный квартирмейстер двух статей
сигнальный кондуктор
сигнальщик
ст. баталер
ст. гальванер
ст. комендор
ст. марсовой
ст. машинный содержатель
ст. минер
ст. минно-артиллер. содержатель
ст. санитар
ст. стрелок
ст.фельдшер
старший баталер
старший боцман
стрелок
стрелок-оружейник
строевой квартирмейстер 1 статьи
трюмный
трюмный квартирмейстер 1 статьи
фельдфебель
фельдшер двух статей
хозяин трюмных отсеков двух статей
шкипер
штаб-барабанщик
штаб-горнист

Спор по поводу "ложников" - тут http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000118-000-0-0

 Отправлено: 11.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Спор по поводу "ложников"

Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру: