Отправлено: 04.08.07 23:09. Заголовок: Георгиевские кавалеры - 2

Возвращаясь к давнему спору.
Архивистъ пишет:

цитата:

Но вот награждения Георгиевским крестом сестры милосердия не выявлено ни одного

Что Вы скажете на это?

 Отправлено: 04.08.07 23:26. Заголовок: Re:

Он видимо имел ввиду Георгиевский крест, а не орден СВ.Георгия

 Отправлено: 04.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Он писал именно об ордене Св. Георгия:

цитата:

Это единственный случай награждения женщины орденом Св. Георгия (исключая особ королевской крови).

Так что, не заступайтесь.

С уважением...

 Отправлено: 04.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Ну тогда надо ждать его самого. Кстати, сейчас посмотрел у Шабанова. нет такой особы

 Отправлено: 04.08.07 23:49. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

...сейчас посмотрел у Шабанова. нет такой особы.

«Есть многое на свете, друг Горацио, что не известно нашим мудрецам!»

У. Шекспир, "Гамлет"
(трагедия такая).

 Отправлено: 04.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

(трагедия такая).

Спасибо что просветили, а то думал так и помру и не узнаю что такое "Гамлет"

Автроилъ пишет:

цитата:

Так что, не заступайтесь.

Почему??

 Отправлено: 04.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Мне его самого «послушать» хочется - у него много любопытного узнать можно и, опять же, кажный сам за себя отвечать должон.

С уважением...

 Отправлено: 05.08.07 00:02. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

кажный сам за себя отвечать должон.

Согласен на сто процентов. Просто высказал своё предположение. Думаю, что имею на него право

 Отправлено: 05.08.07 00:44. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

Думаю, что имею на него право,

Господь с Вами, конечно, имеете! И я вовсе на него не покушался - это Вам вздремнулось уже. Час то полуношный...

С уважением...

 Отправлено: 05.08.07 11:49. Заголовок: Re:

` Автроилъ пишет:

цитата:

цитата: Но вот награждения Георгиевским крестом сестры милосердия не выявлено ни одного

Уважаемый Автроилъ. Здесь я действительно писал именно о Георгиевском кресте. Награждения женщин есть, но официально числившихся сестрами милосердия среди них нет. Может, еще найдется.

Автроилъ пишет:

цитата:

цитата: Это единственный случай награждения женщины орденом Св. Георгия (исключая особ королевской крови). А здесь уже про орден. Автроилъ пишет: [quote]Что Вы скажете на это?

Огромное спасибо. Но за ПМВ такой случай неизвестен. Конечно всякое бывает, но награждение женщины орденом Св. Георгия должно было обрасти большим массивом документов и публикаций в прессе (как это было в случае с Р.М. Ивановой), ведь факт исключительный. Но, повторюсь, возможно всякое. Осмелюсь предположить, что эта дама могла быть награждена за отличие в Белых армиях.
Уважаемый Автроилъ. А есть ли еще хоть какая-то информация об этой женщине? И нельзя ли узнать, где была опубликована фотография?

Автроилъ пишет:

цитата:

у него много любопытного узнать можно

Благодарю за комплимент. Польщен (без всякой иронии).


С уважением, Олег.

 Отправлено: 05.08.07 23:04. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Но, повторюсь, возможно всякое.

"Никогда не говори «никогда»!"
Дж. Бонд, агент 007.

С уважением...

 Отправлено: 06.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Попытался навести справки, но в наградной картотеке сотрудников РОКК, ВЗС и ВСГ никого с фамилией Гиренкова (а также Гиринкова,Геринкова и Геренкова) нет. Также нет личного дела среди сохранившихся дел сотрудников РОКК за РЯВ и ПМВ. К сожалению, зная только ФИО, сестру милосердия реально найти только в этих материалах.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 06.08.07 19:06. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Попытался навести справки...

Я тоже сегодня часа три искал, откуда это у меня. Найду - дам знать.

С уважением...

 Отправлено: 08.08.07 01:30. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

...где была опубликована фотография?

В иллюстрированном журнале "Вокруг света".



Для тех, кто составлял подписи под фотографиями видно особой разницы между двумя наградами не было. Вы уж звиняйте, ежели чо. Страницу эту я только сегодня получил и портрет этой героической сестры у меня по первоначалу в отдельности был.

С уважением...

 Отправлено: 08.08.07 19:48. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Для тех, кто составлял подписи под фотографиями видно особой разницы между двумя наградами не было.

Это уж точно. Одна Св. Анна 4 ст "на грудь" нижнему чину чего стоит. Но может все-таки был у нее крест. Хотя мне пришлось прочитать все бюллетени, подготовленные РОКК для прессы (в архиве хранятся экземпляры подававшиеся придворной и военной цензуре) за июль 1914 - январь 1918, но там нет упоминаний о награждениях Георгиевским крестом. Хотя и это не доказательство. Короче - надежда умирает последней.

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы уж звиняйте, ежели чо.

Помилуйте. Очень интересная информация. Да еще и с персонификацией источника. Есть за что ухватиться и поискать.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 20.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Коллеги!
На севере были награждены женщины Георгиевской медалью "За храбрость" 4=й степени, но не Георгиевскими крестами, причем три их з них сестры милосердия, а одна - маячный смотритель, 14 лет. С ув. nord.

 Отправлено: 20.08.07 23:22. Заголовок: Re:

NORD пишет:

цитата:

... а одна - маячный смотритель, 14 лет.

С Вашего позволения, как рассказывала мне ныне покойная Ксения Петровна Гемп, девочка была внучкой смотрителя. К большому моему сожалению подробностей уже не помню.

С уважением...

 Отправлено: 21.08.07 06:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

NORD пишет: цитата: ... а одна - маячный смотритель, 14 лет. С Вашего позволения, как рассказывала мне ныне покойная Ксения Петровна Гемп, девочка была внучкой смотрителя. К большому моему сожалению подробностей уже не помню. С уважением...

Публикация о ней была, помнится, в "Военной были", откуда её недавно переписал автор довольно паршивой книги "Георгиевские кавалеры". Девочка во время болезни смотрителя выполняла его обязанности.

 Отправлено: 21.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Коллеги!
Об этой "внучке смотрителя" опубликована статья в сборнике "Лодия" на основании архивных документов. С ув. nord.

 Отправлено: 22.08.07 00:09. Заголовок: Re:

NORD пишет:

цитата:

Об этой "внучке смотрителя" опубликована статья в сборнике "Лодия"...

Господи, ну так дайте анонс сборрника, укажите колличество страниц, цену. На худой конец покажите, как выглядит. Кто ж кота в мешке покупает?

С уважением...

 Отправлено: 22.08.07 00:54. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

дайте анонс сборрника, укажите колличество страниц, цену. На худой конец покажите, как выглядит.

Вы просто пропустили :-)), NORD про все это писал :-))
http://kortic.borda.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1187334290

С уважением, В.

 Отправлено: 22.08.07 01:03. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

NORD про все это писал...

Будем думать. Нашёл среди публикаций несколько интересных.

С уважением...

 Отправлено: 23.08.07 00:31. Заголовок: Re:

Автроил
Приведенный Вами скан страницы с портретами - максимального размера или можно сделать изображение побольше? Интересует портрет Владимира Николаевича Горбатовского - хотя его портретов у меня много, но такого нет.

 Отправлено: 23.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Дима, для Вас готов на многое, но только, если можно, вечером.

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 09:23. Заголовок: Re:

архивисту
Олег, я пошарился в сети, надеясь уточнить про Гиренкову - ну, ахинеи всякой много - в некоторых публикациях ей приписывают орден св.Георгия 1(!) степени, но помимо нее упоминается баронесса Евгения Петровна Толль, которая "к концу второго года войны была трижды ранена, награждена крестом Св. Георгия IV степени и представлена к третьей и второй степеням." http://www.owl.ru/win/womplus/2002/kovaleva3.htm

Там же написано
"На служебном посту в санитарном поезде умерла удивительная женщина графиня Екатерина Николаевна Игнатьева, сестра министра народного просвещения. В качестве сестры милосердия она участвовала, как об этом писали, „почти во всех войнах последних лет и имела все боевые отличия до первых степеней включительно".

что это значит - все боевые отличия, включают ли они ГК? участие "в качестве сестры милосердия" - это официальное "сестра милосердия" или что?

Про Гиренкову же пишут, что "В августе 1914-го сестра-доброволица Крестовоздвиженской общины Елизавета Гиренкова пожалована Георгиевским крестом 4-й степени." http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2390&nomer=244
портрет ее помимо указанного Автроилом источника был и в журнале "Искры" №28 от 15 июля 1915 г. http://www.gen-volga.ru/hist/gen/is1915/is1915.htm

И, кстати, на этом же сайте Царицынского генеалогического общества есть обширная галерея частных старинных фотографий - весьма неплохого качества и очень интересные.

http://www.gen-volga.ru/gallery/gall.htm

 Отправлено: 24.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

ей приписывают орден св.Георгия 1(!) степени,

Ну, Вы же знаете, как это бывает. Журналисты (и не только российские) берутся писать обо всём - это их хлеб. Какой-либо углублённости (энциклопедичности) в познаниях требовать от них при этом нельзя - в большинстве случаев они уже на следующий день напрочь забывают про то, к чему старались привлечь внимание «общественности» ещё вчера. Последнее отчасти можно объяснить чувством гипертрофированного эгоизма, обычно свойственного большинству представителей данной профессии.

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Автроил,
а вот, помнится, Вы мне показывали фото сестры милосердия с св. Анной 3 степени с мечами и, насколько помню, Георгиевской медалью. Из-за особенностей ящика для приватов, который хранит только 30 последних сообщений, фото у меня не сохранилось.
Мне было бы интересно обсудить, каким образом сестра милосердия могла получить офицерский боевой орден. Я вижу следующие варианты
1. Снимок сделан после февраля 1917, что позволило наградить сестрицу орденом
2. Дама в сестринском платье имела специальное медицинское образование, что позволило при награждении "приравнять" ее к врачебному персоналу
3. Дама из высшего сословия, что позволило пренебречь некоторыми формальностями
4. Ну и, наконец, вариант, в который не хотелось бы верить - фото постановочное, орден прикреплен для "антуражу", так же, как, бывало, фельдфебели надевали офицерские ремни, рядовые - фельдфебельские и т.п. Но вряд ли допустима такая инсценировка с орденом

Есть ли другие предположения?

 Отправлено: 24.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

...фото у меня не сохранилось!

Портрет сестры выставить на форуме или прислать Вам?

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Портрет сестры выставить на форуме или прислать Вам?

Если посчитаете возможным опубликовать, то лучше бы на Форуме. Интересное фото, и Олегу (архивисту) в тему его работы. Я думаю, что награждение, пусть и не Георгием, но все же боевым орденом сестры милосердия - событие неординарное для ПМВ

 Отправлено: 24.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

награждение боевым орденом сестры милосердия - событие неординарное для ПМВ

Фотографию прислал один добрый человек. Обсудить её, конечно, было бы интересно. Правда, несколько не по теме.

 Отправлено: 24.08.07 11:33. Заголовок: Re:

Автроил,
А можно это фото выставить для обсуждения на 1914.borda.ru? Там все больше армейские обитают, может, скажут чего интересное?