Автор | Сообщение |
Автроил
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 773
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:23. Заголовок: denis пишет: Не пок..
denis пишет: цитата: | Не покажу,ибо таковых нет. |
| Благодарю, вопрос закрыт.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 774
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.16 00:54. Заголовок: denis пишет: Вот лу..
denis пишет: цитата: | Вот лучше бы многие авторы пишущие на темы по униформистике заказывали рисунки, а не изображали как некоторые широко известные в узких кругах личности (коих полно вокруг московских журналов вроде того же Цейхгауза) из себя великих художников сверх претензий считаться величайшими знатоками униформологии |
| Экспрессивно...но не в тему. "Смешались в кучу кони, люди..." К.С. Васильев, рисунки которого стали предметом данного обсуждения, публикуется либо в сетевом "Мундире", либо в "Петербургском коллекционере". Что касается меня, то статьи в "Цейхгаузе" проиллюстрированы как раз заказными рисунками Юрова и Шатулина...
|
|
|
polygon
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.16 01:51. Заголовок: denis пишет: Ну со ..
denis пишет: цитата: | Ну со времен Наполеона все понимали маренго как темносиний. |
| Коллега, если Вы посмотрите правила ношения формы одежды милиции 1967(68?)г. , то Вы увидите, что тогда цвет этой формы (серый) тогда называли цветом маренго.
|
|
|
polygon
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.16 01:54. Заголовок: октябренок пишет: ..
октябренок пишет: цитата: | Меня сразу смутил т.н. чехол.Если это он,то почему выпушка(по верхнему края околыша) видна?И с ремешком что-то не так... |
| Но что касается канта, то я не согласен. Тут всё зависит от того, как надеть чехол., к сожалению, на фото проверить это невозможно, поскольку белый кант сливается с чехлом, а красный с околышем. А чем Вам не нравится ремешок?
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 775
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.16 07:39. Заголовок: polygon пишет: Колл..
polygon пишет: цитата: | Коллега, если Вы посмотрите правила ношения формы одежды милиции 1967(68?)г. , то Вы увидите, что тогда цвет этой формы (серый) тогда называли цветом маренго. |
| И не только тогда...
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 651
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 11:40. Заголовок: ksologub пишет: и н..
ksologub пишет: цитата: | и начал обсуждать их здесь |
| Почему бы нет?Форум профильный и знатоков флотского обмундирования здесь немало. На указанной(по ссылке) площадке я высказал своё субъективное мнение.Не навязывая его никому. Если же ты считаешь работу иллюстратора без изъяна,поясни почему так расположены награды,почему у кортика такая ширина,почему из под треуголки выбиваются локоны и т.д. Тот же вопрос касается и фигур чинов обозных подразделений.Насколько я помню,в приватной переписке я указал часть неточностей допущенных художником.
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 652
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 11:47. Заголовок: polygon пишет: А че..
polygon пишет: цитата: | А чем Вам не нравится ремешок? |
| Кирилл! Убедительная к Вам просьба(в который раз):при создании иллюстраций пользоваться фотографиями(и портретами) эпохи.Если нет такой возможности,лучше отложить создание реконструкции до "лучших времён".
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 653
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 11:51. Заголовок: ksologub пишет: Что..
ksologub пишет: цитата: | Что касается меня, то статьи в "Цейхгаузе" проиллюстрированы как раз заказными рисунками Юрова и Шатулина... |
| Если разговор коснулся этой темы:почему не иллюстрировать твои работы в СЦ Кириллу Васильеву?Ты высказал много полезных доводов в защиту художника,значит его работы вполне уместны на страницах данного издания.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 776
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.16 19:23. Заголовок: октябренок пишет: п..
октябренок пишет: цитата: | почему не иллюстрировать твои работы в СЦ |
| Потому что, в "СЦ" есть свои иллюстраторы...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 777
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.16 19:26. Заголовок: октябренок пишет: ...
октябренок пишет: цитата: | .Если нет такой возможности,лучше отложить создание реконструкции до "лучших времён". |
| Не соглашусь с этим тезисом в силу его изначальной уязвимости. Как ты думаешь, рисунки в "Иллюстрированном описании...." имели реальных прототипов "на основе портретов эпохи"?
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 778
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.16 19:29. Заголовок: октябренок пишет: Т..
октябренок пишет: цитата: | Ты высказал много полезных доводов в защиту художника,значит его работы вполне уместны на страницах данного издания. |
| Творчество К.С.Васильева не нуждается в защите. Если бы ты работал в периодических изданиях, то знал, что такое "формат издания"....
|
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 654
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.16 19:42. Заголовок: И на Здоровье! ..
И на Здоровье!
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1592
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.16 22:34. Заголовок: ksologub пишет: Как..
ksologub пишет: цитата: | Как ты думаешь, рисунки в "Иллюстрированном описании...." имели реальных прототипов "на основе портретов эпохи"? |
|
Рисунки в этом издании выполнялись профессиональными художниками, с хорошим вкусом, пониманием профессии, и высоким уровнем общей культуры, от того как держать вилку до того как держать карандаш. Нам всем, современникам, до самого среднего уровня рисовальщика типографии военного ведомства пахать и пахать. Так что желательно многим из нас не задирать нос и научится воспринимать дружественную критику в свой адрес.
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1316
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 24.09.16 23:28. Заголовок: Знаки различия Росси..
Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 7-1. Корпус Морской Артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 779
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.16 00:15. Заголовок: denis пишет: Нам в..
denis пишет: цитата: | Нам всем, современникам, до самого среднего уровня рисовальщика типографии военного ведомства пахать и пахать. |
| Судя по дискуссии о том, как же выглядит на самом деле цвет маренго, безусловно дело так и обстоит...
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1595
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.16 00:40. Заголовок: ksologub пишет: с ..
ksologub пишет: [quote]` с цветом маренго возможно моя личная ошибка, связанная с некоторой предысторией вопроса, ибо с цветом маренго действительно в литературе связывали цвет мундиров наполеоновских гренадер, которые всяко не серые, а что в специальной области производства тканей подразумевалось под таким цветом вопрос особый. А Вам лично лучше бы посмотреть как рисовали людей в униформе того же Гау, Крюгера и многих многих других художников 19века, может усвоите что всякие даже не бездарные потуги современных ремесленников в профильных журналах, всего лишь жалкое вымученное подобие, за которое в случае если сопровождается сильным самомнением и претензией на высокое искусство надо прямо руки обрывать.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 780
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.16 01:12. Заголовок: denis пишет: А Вам..
denis пишет: цитата: | А Вам лично лучше бы посмотреть как рисовали людей в униформе тот же Гау, Крюгер и многие многие другие художники 19века, |
| Рисовал ли тот же Крюгер людей красиво и достоверно с точки зрения анатомии? Скорее всего. Однако не стоит идеализировать художников того времени. Униформологические ошибки на картинах того же Крюгера, например, в свое время вызвали неудовольствие Николая I. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=23639&st=60 Что касается тезиса о "бездарных потугах современных ремесленников в профильных журналах", то в очередной раз могу предложить сделать лучше, а потом уже критиковать.
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1596
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.16 01:21. Заголовок: ksologub пишет: ун..
ksologub пишет: [quote]` униформологические ошибки легче исправимы чем претензии на искусство в работах бездарей, тем более что на поверку оказывается и у них хватает ошибок как в деталях униформы, так и в целом, как раз из-за плохого владения пластической анатомией. В который раз повторяю, сделать лучше и критика разные вещи. Критиковать я имею и полное право и все основания как человек с соответствующим профильным образованием. Кстати по ссылке есть портрет сильно испорченный неумелой реставрацией. Откровенно жаль немцев.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 781
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.16 01:28. Заголовок: denis пишет: В кото..
denis пишет: цитата: | В который раз повторяю, сделать лучше и критика разные вещи. |
| Безусловно. Критиковать намного проще.
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1597
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.16 01:32. Заголовок: ksologub пишет: Не..
ksologub пишет: [quote]` Не проще, если понимаешь и знаешь что именно критикуешь. Вот посмотрите например на работы уважаемого Andy Smith, он пошел совсем иным путем, в чем-то более верным. Вместо рисунков могущих вызвать нарекания, делает таблицы по сути чертежей форм, причем делает весьма "вкусно" хоть я например и не совсем согласен с его приемом цветопередачи мундиров, но это уже вопрос технический в таком аспекте, а не художественный. Просто бесит уже когда сначала пара бездарей по интересующей узкий круг лиц тематике ваяют на коленке плохенькие (а хуже если не совсем плохонькие, но откровенно халтурные) рисунки, а потом вокруг собирается кружок почитателей, а попросту кликуш и начинает охать и ахать. Что и происходит например на том же реенкарнаторе
|
|
|
stem
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 350
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.16 15:00. Заголовок: Прерву на минутку ва..
Прерву на минутку вашу занимательную дискуссию. Вот, кстати, по поводу ошибок: ksologub пишет: цитата: | Униформологические ошибки на картинах того же Крюгера, например, в свое время вызвали неудовольствие Николая I |
| После смерти Николя 1 потребовалось рисовать портрет нового императора. В МКК работу заказали академику живописи К.А.Горбунову. Через некоторое время в МК из Штурманского ПЭ сделан был запрос, кто им рисовал портрет и в какой форме, чтобы сделать такой же. И тут выяснилось, что художник сделал работу (император в мундире Гв.Эк. в Андреевской ленте и аксельб.) с "неверностями в форме одежды", для чего рекомендовалось при заказе учесть их и "отстранить те же самые". Насколько можно понять, изменений в портрете МКК затем не делалось.
|
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 782
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.16 15:04. Заголовок: stem пишет: Вот, кс..
|
|
|
Andy Smith
|
| Адмирал
|
Пост N: 1317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.09.16 08:48. Заголовок: Знаки различия Росси..
Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 7-2. Корпус Морской Артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 656
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.09.16 12:59. Заголовок: ksologub пишет: Тво..
ksologub пишет: цитата: | Творчество К.С.Васильева не нуждается в защите |
| Никто на него(творчество) не нападал.Это можно уяснить по самому первому сообщению на том Форуме,откуда началась дискуссия. И если "не нуждается в защите" зачем столько текста не от автора иллюстраций,к которому и было обращено пожелание?
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 1602
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.09.16 22:11. Заголовок: ksologub пишет: На ..
ksologub пишет: цитата: | На тему ошибок художников того времени можно почитать и автореферат диссертации-доклада Б.И.Асварища... |
|
Расчудесный молодой человек Асварищ, не специалист в живописи, усвойте пожалуйста. Вы путаете живопись с фотографией, не допускающей, при определенных условиях, ошибок в передаче униформы. Претензии к Васильеву, которого Вы так бойко взялись защищать, с лично моей стороны вызваны не соответствием униформы, а качеству рисунка.
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 783
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.16 23:30. Заголовок: октябренок пишет: з..
октябренок пишет: цитата: | зачем столько текста не от автора иллюстраций,к которому и было обращено пожелание? |
| Коля, у меня к тебе встречный вопрос: зачем столько текста от человека, никак не проявившего себя в данной теме? Тебе уже и на этом ресурсе, и на "Униформистике" настоятельно предложили представить свои работы по данной теме, в т.ч. в графическом виде... Напиши статью по РИФ, отрисуй к ней достойные иллюстрации сам или закажи на возмездной основе художнику, который специализируется в данной области...
|
|
|
ksologub
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 784
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.16 23:36. Заголовок: denis пишет: Расчуд..
denis пишет: цитата: | Расчудесный молодой человек Асварищ |
| Сразу видно, что Вы не знакомы с биографией Б.И.Асварища Для того, чтобы снисходительно о ком-то отзываться, рекомендую для начала получить ученую степень и почетное звание, как у критикуемого и иметь аналогичный список печатных работ...
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 657
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.16 10:51. Заголовок: ksologub пишет: Теб..
ksologub пишет: цитата: | Тебе уже и на этом ресурсе, и на "Униформистике" настоятельно предложили представить свои работы по данной теме |
| Таким образом каждый,кто высказывается с ПОЖЕЛАНИЯМИ(в контексте обсуждения той или иной работы),должен иметь запас статей,иллюстраций(выполненных своей рукой).И только тогда он имеет право голоса? Или я опять неверно истолковываю ваши посты?
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 658
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.16 10:55. Заголовок: ksologub пишет: на ..
ksologub пишет: Вот это дельный совет!
|
|
|
октябренок
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 659
Откуда: Россия, Горький
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.16 11:05. Заголовок: Для тех,кто не читал..
Для тех,кто не читал моё первое(в обсуждении) сообщение и скан рисунка,выполненного К.С.Васильевым. "Пожелание(по иллюстративному ряду к первой статье):по возможности опирайтесь не только на образцовые рисунки из ПСЗРИ и на своё видение темы,но и на фото периода.Обратите внимание на размещение наград,способы ношения ХО и отдельных частей ФО. Честно говоря,подобные рисунки отбивают всякий интерес к униформологии".
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|