Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 13.01.17 13:02. Заголовок: ksologub пишет: зва..

ksologub пишет:

цитата:

звание было введено ПМВ №274 (9 июня 1916 г.)

А текста приказа нет?, и какая была арматура, рисунок или описание ее.
Может арматура осталась такая же как была у телеграфных кондукторов, а поменялось название на радиотелеграфных.

С уважением...

 Отправлено: 13.01.17 18:41. Заголовок: Переделал таблицу ко..

Переделал таблицу кондукторов флота.

Думаю должна выглядеть именно так.



Спасибо всем причастным за помощь в работе над таблицами РИФ.

С уважением...

 Отправлено: 13.01.17 22:10. Заголовок: Andy Smith пишет: А..

Andy Smith пишет:

цитата:

А текста приказа нет?, и какая была арматура, рисунок или описание ее. Может арматура осталась такая же как была у телеграфных кондукторов, а поменялось название на радиотелеграфных.

Увы...

 Отправлено: 20.01.17 13:24. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-2. Нижние чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 25.01.17 18:34. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-3. Нижние чины Морского Ведомства.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Таблица 20-2. Немного по другому скомпоновал в старом посте.

С уважением...

 Отправлено: 26.01.17 08:14. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-4. Нижние чины Морского Ведомства 1863-1891.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...

 Отправлено: 28.01.17 11:21. Заголовок: Андрей Иванович, не ..

Андрей Иванович, не соглашусь по датировке некоторых погон, т.к. Архангельская флотская рота прекратила свое существование в 1887 году, Финский экипаж также не дожил до 1891 г., прекратив свое существование по одним данным в 1878 г., по другим в 1881 г. Кроме того, к 1874 г. он уже много лет был не Финским флотским, а был Финским кадровым...

 Отправлено: 28.01.17 19:07. Заголовок: ksologub пишет: не ..

ksologub пишет:

цитата:

не соглашусь по датировке некоторых погон

Большое спасибо, уважаемый Кирилл, за выявленные неточности, упустил, не исправил названия и даты, хотя и знал правильные.

Исправленную таблицу расположил в старом посте.

С уважением...

 Отправлено: 28.01.17 20:46. Заголовок: Андрей Иванович, по ..

Андрей Иванович, по Аральской флотилии тоже есть вопросы. Во-первых, не факт, что она "дотянула" до 1891 года, есть мнение, что она была упразднена в 1883 году. Во-вторых, с 1880 г. команды флотилии образовывали Аральский ФпЭ трехротного состава, возможно, корректнее будет именно так обозначить принадлежность погона.

 Отправлено: 29.01.17 07:36. Заголовок: Большое спасибо, ув...

Большое спасибо, ув. Кирилл, за уточнение по таблице.

Исправил по Аральской флотилии согласно "Положения о ..." 18.06.1866 ПСЗ- 43409 и упразднению ее 26.01.1883 ПСЗ-1342.
в старом посте.

 Отправлено: 29.01.17 23:17. Заголовок: Андрей Иванович, воп..

Андрей Иванович, вопрос по нашивкам фельдфебелей портовых экипажей периода 1864-1869 гг.: у кого-то отрисовано три узких, у кого-то одна широкая нашивка. Это ошибка или чем-то регламентировалось?

 Отправлено: 30.01.17 07:03. Заголовок: Еще раз большое спас..

Еще раз большое спасибо, ув. Кирилл, за выявленные ошибки по нашивкам знаков различия на погонах в таблице.
Свой глаз "замылился".
Исправил нашивки и текст под погонами, в соответствии с названиями и периодом времени.

С уважением...

 Отправлено: 30.01.17 09:52. Заголовок: Возможно еще не виде..

Возможно еще не видели, вдруг кому пригодится:
Много морских.


click here

 Отправлено: 30.01.17 10:17. Заголовок: Андрей Иванович, я п..

Андрей Иванович, я по себе знаю, что когда долго работаешь над материалом, глаз действительно "замыливается", это нормально...

 Отправлено: 30.01.17 21:26. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-9. Нижние чины Морского Ведомства. Нашивки на рубахах Гв. Экипажа.



Переделал старую таблицу, где расположение нашивок было не очень точно.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...

 Отправлено: 30.01.17 21:31. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-10. Нижние чины Морского Ведомства. Нашивки на рубахах фл. экипажей и команд.



Переделал старую таблицу, где расположение нашивок было не очень точно.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...

 Отправлено: 30.01.17 22:26. Заголовок: Не нашел комендора-с..

Андрей Иванович, добрый вечер!

1 Не нашел в таблицах штатов комендора-стрелка, указателя и мастерового
2. У фельдшеров не было штатов, если мне не изменяет память
3. Старший строевой инструктор, полагаю, должен иметь красный кант, тот штат что показан первоначально именовался, по-моему, "За фронтовое образование, гимнастику и фехтование"
4. Вопрос по басону стрелковых инструкторов и телеграфных квартирмейстеров - он разве не желтым должен быть, как у прочих строевых н.ч.?

 Отправлено: 31.01.17 07:42. Заголовок: ksologub пишет: Не ..

ksologub пишет:

цитата:

Не нашел в таблицах штатов комендора-стрелка, указателя и мастерового

Ув. Кирилл, большое спасибо за помощь, и активное участие в обсуждении ошибок по таблицам знаков различия РИФ.

Штат комедора-стрелка , согласен, не показал.
А знаки указателя и мастерового - металлические, и как я понимаю находились не на рукаве, а на груди одежды, потому и не показаны в таблице штатов.
Считал, что санитары, при производстве в фельдшера, сохраняли присвоенные им отличия, как боцманматы и квартирмейстеры.
Согласен, что стрелковые инструктора и телеграфисты должны иметь желтый басон.

И кстати на сайте Военспец показано очень много, как там говорится, штатов РИФ , которых я вижу впервые, и по ПСЗРИ и ПрМВ никогда не видел.
Ваше мнение были на самом деле такие штаты в РИФ, или они из другого периода, или их вообще не было и они самодельные и фантазийные.

С уважением...

 Отправлено: 31.01.17 09:33. Заголовок: Уважаемый Андрей Ива..

Уважаемый Андрей Иванович! Несколько моментов, вызывающих у меня сомнения.
1.Не встречал званий :трюмный квартирмейстер- только хозяин трюмнЫХ отсекОВ 2-й и 1-й ст. и подручный х.т.о.(без статьи).
2. Не встречал званий старший машинист (кочегар)- только машинист (кочегар) 2-й и 1-й ст.
3.Насчет старших специалистов: ст. рулевых и ст. сигнальщиков в табелях комплектации ( смотрел на 1904, 10, 13 гг)- нет. хотя они и были введены в свое время. На этот период (1904-13гг) СТАРШИМИ оставались только- комендоры , гальванеры, минеры, Вами вообще не упомянутые электрики( почему-ведь арматура кондукторам точно была установлена ?) и телеграфисты. Кроме того, как я понял по закону №29043 от 2.04.07г , например водолазы и марсовые * удостаивались* в квартирмейстеры , но с окладами ст. специалистов.
4.С введением флотских званий офицерам КИМ и золотого прибора для всех *механических* кондукторов-не ввели ли золотистые нашивки на погоны и нижним чинам-*механоидам*?
5.Не упомянуты Вами и моторные у.-офицеры и мотористы - ученики и 1-й ст.(№30857 от 24.07.08г).
С неизменным уважением Вох.

 Отправлено: 31.01.17 17:42. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

А знаки указателя и мастерового - металлические, и как я понимаю находились не на рукаве, а на груди одежды, потому и не показаны в таблице штатов.

В свое время А.Б.Степанов и я писали о них. Это, разумеется, не металл...




Andy Smith пишет:

цитата:

Считал, что санитары, при производстве в фельдшера, сохраняли присвоенные им отличия, как боцманматы и квартирмейстеры.

Вряд ли, т.к. фельдшера – это выпускники спецшкол. Да и фото фельдшеров со штатами я что-то не припомню…

Andy Smith пишет:

цитата:

И кстати на сайте Военспец показано очень много, как там говорится, штатов РИФ , которых я вижу впервые, и по ПСЗРИ и ПрМВ никогда не видел.

Там ранние штаты Советов поименованы как имперские...

 Отправлено: 31.01.17 17:47. Заголовок: boxer пишет: 1.Не в..

boxer пишет:

цитата:

1.Не встречал званий :трюмный квартирмейстер

Упоминаются у Новикова-Прибоя...

 Отправлено: 31.01.17 23:53. Заголовок: Ну по сути он прав :..

Ну по сути он прав : хозяин трюмных отсеков -это квартирмейстер, но звание называлось по другому.

 Отправлено: 01.02.17 00:10. Заголовок: ЗОВО 4 ст. для христ..

ЗОВО 4 ст. для христиан 204123 Вишневский Николай трюмный квартирмейстер 2-й статьи
ЗОВО 3 ст. для христиан 27081 Преловский Николай трюмный квартирмейстер 1-й статьи
ЗОВО 4 ст. для христиан 204122 Тульков Спиридон трюмный квартирмейстер 1-й статьи

http://forum.vgd.ru/315/52033/10.htm

 Отправлено: 01.02.17 01:07. Заголовок: Свод постановлений п..

Свод постановлений по МорВеду за 1917 год

 Отправлено: 01.02.17 02:13. Заголовок: ksologub пишет: Сво..

ksologub пишет:

цитата:

Свод постановлений по МорВеду за 1917 год

Спасибо, Кирилл Николаевич !
А немного расширить вышеозначенную цитату можно, в чем смысл этого перечня званий нижних чинов?
Что касается справочника Бутрыма и Маркина там достаточно неточностей именно в званиях, даже в приведенном Вами списке кавалеров ЗОВО с *Дианы* тот же Преловский в одном в одном случае трюмный квартирмейстер, в другом-хозяин трюмных отсеков, другой фигурант Городилов : 3-й ст.№27067-старший сигнальщик , 4-й ст. № 92436- сигнальный боцманмат и т.п.
С уважением Вох.

 Отправлено: 01.02.17 02:38. Заголовок: boxer пишет: в чем..

boxer пишет:

цитата:

в чем смысл этого перечня званий нижних чинов?

Это фрагмент перечня нижних чинов МорВеда унтер-офицерского звания по состоянию на 1917 г. В сборнике еще есть, насколько я знаю, такой же по рядовым и кондукторам. Все три перечня позволяли устанавливать схему и очередность присвоения очередного звания нижним чинам МВ.

 Отправлено: 01.02.17 22:34. Заголовок: Спасибо! Так перечен..

Спасибо! Так перечень званий большой и выложить его затруднительно, жаль.
А что касается трюмного у.-офицера , предполагаю в этом случае, что в 1914-17гг переименовали архаичное звание хозяина трюмных отсеков в более удобное и однообразное - трюмный унтер-офицер.
В любом случае по сути это одно и тоже звание, а не два разных.
С уважением Вох.

 Отправлено: 01.02.17 23:31. Заголовок: Переделал таблицы 20..

Переделал таблицы 20-9 и 20-10 по Наплечным знакам различия РИФ, согласно постановлений и приказов, указанных в отличной статье ув. Кирилла Сологуба в 64 номере Цейхгауза, еще раз благодарность ему от всех любителей униформологии, о которой, каюсь, при переделке старых таблиц забыл, пока он не напомнил,
выложив рисунки наплечных знаков указателей и мастеровых.

Так что постарался учесть все замечания и пожелания, по мере возможности, высказывавшихся здесь по этой теме.

А хозяев трюмных отсеков переименовали в трюмные, по моим сведениям, официально в ПСЗ 15.03.1910 - 33202, хотя они были и до этого при Цусиме,
может было какое-то более ранее постановление.

Исправил в старых постах.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 02.02.17 14:10. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-7. Описание галунов и тесьмы Морского ведомства 1874-1891.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...

 Отправлено: 02.02.17 14:13. Заголовок: Знаки различия Росси..

Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917.

Таблица 20-8. Описание галунов и тесьмы Морского ведомства 1891-1917.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


С уважением...