Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 05.01.10 21:51. Заголовок: Вот я и пытаюсь Вам ..

Вот я и пытаюсь Вам сказать, что не было у строевых и содержателей штатов (ИМХО). Штаты были знаками отличия специалистов, а не знаками принадлежности к определенной воинской специальности. Вроде как у пехотных саперов нарукавные знаки Доказать, к сожалению, пока ничем не могу - одни домыслы. Более того, изначально штаты носили как я уже писал, только старшие матросы. Квартирмейстеры не носили. Не ответите ли заодно - с какого года такое право им даровано? Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 06.01.10 12:08. Заголовок: Вот Знаки отличия сп..

Вот Знаки отличия специальных званий нижних чинов морского ведомства из журнала Однострий 1998г. № 1.

Здесь как и в ПСЗ и приказах М.В. при производстве в сташины (боцманматы и квартирмейстеры) сохраняли присвоеные им отдличия.



С уважением...

 Отправлено: 06.01.10 12:11. Заголовок: Продолжение... http..

Продолжение...

 Отправлено: 06.01.10 12:23. Заголовок: malfem пишет: Не н..

malfem пишет:

цитата:

Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры.

Посмотел текст о изменении в форме обмундирования кондукторов флота, все понятно - арматура белого металла, золотой прибор( корме старших фельдшеров);
А как тогда отличались старший боцман и старший береговой боцман ( у которого был серебряный прибор)?

 Отправлено: 06.01.10 14:46. Заголовок: По поводу старшего б..

По поводу старшего боцмана и берегового боцмана - не ведаю. Полагаю, что ничем. Собственно, я здесь на форуме дабы всем сообща выяснить истину, кроликов из рукава, к сожалению, вытаскивать не обучен.
Далее, по поводу статьи в журнале. Как я уже писал, началось все в 1889 г., а не в 1891 как там написано. Поэтому лучше пользоваться первоисточниками. Во-вторых, видим тенденцию. Как только появлялась новая специальность во флоте, требующая обучения в Учебном отряде - появлялись и штаты. Полагаю, что строевые и содержатели (шкипера и баталеры) не обучались специально, поэтому и штатов не предусмотрено. Для строевых же лучшим знаком отличия была дудка. Соответственно минно-артиллерийские и машинные содержатели оканчивали соответствующие учебные курсы (артиллерийские либо машинные) и носили соответствующие штаты. Вот из этого я и прихожу к выводу, что у строевых своих штатов не было.
Во времена РККФ все должно было быть по ранжиру. Есть матрос - нужен штат. В конце-концов это выродилось в штаты по БЧ. Кстати, в сухопутных знаках отличия было все аналогично. Ведь не было же у пехоты спецзнака до появления РККА
Не поделитесь ли датами утверждения штатов, о которых я не писал?

 Отправлено: 06.01.10 16:05. Заголовок: Все другие штаты утв..

Все другие штаты утверждены 22.07.1913, кроме авиационного кондуктора. в ПСЗ 1913г :



или это Приказ по М.В. от 01.08.1913 № 213

Большое спасибо, благодаря Вам выявил свою ошибку, считал что у кондукторов машинистов и механников был серебряный галун после этих изменений.

С уважением ...

 Отправлено: 06.01.10 16:49. Заголовок: Да мы тут затем и со..

Да мы тут затем и собрались. Спасибо Вам за Ваш труд систематизатора
Извините, что непонятно выразился - я спрашивал Вас о датах утверждения матросских и унтерских штатов.
Будете издавать следующую редакцию - не забудьте включить кондукторов-баталеров и шкиперов
Да, по некоторым еще Вашим картинкам меня терзают смутные подсознательные сомнения - посмотрю по первоисточникам, если найду подтверждения - то озвучу.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 06.01.10 21:42. Заголовок: С праздником Рождест..

С праздником Рождества Христова!
Подарок вам форумчане!

Знаки различия чинов и специальных званий кондукторов флота

Исправленная таблица



С уважением...

 Отправлено: 06.01.10 22:15. Заголовок: Исправленная таблица..

Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Гв Эк на рубахах

С уважением...

 Отправлено: 06.01.10 22:21. Заголовок: Исправленная таблица..

Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Флотских Экипажей на рубахах



с уважением...

 Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..

Andy Smith
Спасибо!

 Отправлено: 08.01.10 23:44. Заголовок: Знаки различия Корпу..

Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов.

Данную таблицу сделал по вопросам "malfem"а, так как полностью не обладал данной информацией, покапался в первоисточниках , вот что получилось:


в дальнейшем указанные различия в 1913г стали использоваться в Корпусе Инженер-Механиков Флота.
С уважением...

 Отправлено: 09.01.10 02:56. Заголовок: Andy Smith пишет: 1..

Andy Smith пишет:

цитата:

1 вопрос - Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы, – черный бархатный. погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой 1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов. 22.12.1912 Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов. Погоны - темносиние, прибор золотой. 2 вопрос - 28.03.1913 Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой. 3 вопрос - не менялся.

Уважаемый Andy Smith , позвольте Вас поправить
1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет).
2 вопрос - КИМФ (с 1913): на обшлагах алый кант только на мундире! При сюртуке отличие было по выпушке погона

 Отправлено: 09.01.10 19:27. Заголовок: Спасибо уважаемым An..

Спасибо уважаемым Andy Smith и Freiherr!
Вынесу очередную порцию сомнений и вопросов на Ваш суд.
Andy Smith
1. Сдается мне, что в Гвардейском экипаже контр-адмиралы Свиты ЕИВ и флигель-адъютанты должны иметь серебряный прибор.
2. Замечательно было бы в таблице об учебных заведениях разместить не только погоны, но и штаты гардемарин.
3. Также, я думаю, было бы замечательно найти место для описания знаков различия юнкеров флота.
4. Было бы замечательно в перспективе отдельным листом выложить шифровки на погонах нижних чинов и офицеров и надписи на лентах бескозырок.

All
Также возникли следующие вопросы.
1. Вопрос о зауряд-прапорщика флота, о коих я узнал из таблиц. Были ли такие в плавсоставе? В чем заключались их функции (есть ли отличия от армейских, скажем так)? Какая разница в условиях производства в прапорщики запаса флота и зауряд-прапорщики флота? В общем, хотелось бы услышать голос знатоков в вопросах о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота
2. Также интересно было бы узнать, кто из нижних чинов флота носил фуражки, а не бескозырки.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 09.01.10 19:33. Заголовок: Кстати, в подтвержде..

Кстати, в подтверждение моих догадок об отсутствии штатов для строевых нижних чинов. В соседней ветке о георгиевских кавалерах на фото с "Гиляка" крайний справа сидит строевой квартирмейстер с дудкой и без каких-либо штатов

 Отправлено: 09.01.10 21:24. Заголовок: Freiherr пишет: 1 в..

Freiherr пишет:

цитата:

1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет).

Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации.
А так же о золотых или желтых нашивках на погонах гардемарин МК (с 1907 года ?)

с уважением...

 Отправлено: 10.01.10 21:52. Заголовок: Andy Smith :sm36: ..

Andy Smith

 Отправлено: 10.01.10 23:39. Заголовок: Знаки различия Корпу..

Знаки различия Корпуса Инженеров-Механиков Флота и Корпуса Корабельных Инженеров

Переделанная таблица на 2х страницах:
1я


С уважением...

 Отправлено: 10.01.10 23:45. Заголовок: продолжение... 2я ..

продолжение...

2я



Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 11.01.10 02:57. Заголовок: Andy Smith пишет: А..

Andy Smith пишет:

цитата:

А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине.

А.Ю. Емелин, "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников", СПб, 2003 г., с. 86 (из воспоминаний Белоброва Андрея Павловича, обучался в МК в 1909-1914 г.г.):
"...Унтер-офицерами у нас [1909 г.] были гардемарины 2-й роты, т.е. из среднего специального класса (во всех кадетских ротах). Назывались они вице-унтер-офицерами и носили на погонах одну желтую нашивку с красными нитками по краям (как в гвардейских частях). При Мите (он тоже носил нашивки) у унтер-офицеров были белые с красной ниткой посредине - как фитиль керосиновой лампы. При Леше (он тоже носил) нашивки были желтые, как на флоте."
"Митя" - брат автора - Белобров Д.П., окончил МК в 1906 г.
"Леша" - брат автора Белобров А.П., окончил МК в 1908 г.
Т.е. до 1907 г. в МК унтер-офицерские нашивки - "белые с красной ниткой посредине". Затем - "желтые, как на флоте" (что касается ссылки - документ - разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432). А осенью 1909 г. уже "как в гвардейских частях" - желтые с красными нитками по краям (один узкий погон старшего унтер-офицера с галунами, малым якорем и с такими нашивками в начале 90-х имелся в экспозиции музея ВВМУ им. Фрунзе; документ? - нужно искать).
Что касается выделенного мною красным цветом, то (возьму на себя смелость) полагаю в текст воспоминаний закралась неточность.
С уважением, Morten.

 Отправлено: 11.01.10 07:42. Заголовок: Большое спасибо уваж..

Большое спасибо уважаемый Morten за ссылки по интересующей информации.
Надеюсь на тесное и плодотворное сотрудничество по обмену материалами по форме обмундирования русского флота в Новом Году!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: Офицеры Корпуса флот..

Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.

 Отправлено: 11.01.10 17:04. Заголовок: cook пишет: Офицеры..

cook пишет:

цитата:

Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.

Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации.

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 11.01.10 17:28. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..

ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.

 Отправлено: 11.01.10 17:34. Заголовок: ПСЗРИ №1409 27 Сен..

ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.

 Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Рисунок штатов из Дж..

Рисунок штатов из Джейна 1899 г.

 Отправлено: 11.01.10 19:43. Заголовок: Я имею данную информ..

Я имею данную информацию :



Здесь точно не говориться о серебряном приборе, а только о белых пуговицах.

Но и другую:
ПСЗРИ №1028 13 Апреля 1827


Правда я больше ничего не нашел по флотским штурманам.

Какой из них верить? Что посоветуете уважаемые господа форумчане?

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 11.01.10 19:54. Заголовок: malfem пишет: Рисун..

malfem пишет:

цитата:

Рисунок штатов из Джейна 1899 г.

Если можно по подробнее, исходные данные о данной книге.
Есть ли в ней другие иллюстрации по знакам различия русского флота?

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 11.01.10 20:08. Заголовок: Иллюстрации примитив..

Иллюстрации примитивные, но информации о флоте много.
Книга называется The Imperial Russian Navy. It's Past, Present and Future, by Fred T. Jane.
Скачать можно Здесь , Здесь или Здесь

 Отправлено: 11.01.10 20:40. Заголовок: Уважаем..

Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку!
Я неоднократно искал по иностранным поисковикам The Imperial Russian Navy, но так и ничего путного не находил. Книга интересная, возможно что нибудь почерпнем из нее для таблиц по русскому флоту.
С уважением Andy Smith.