Отправлено: 29.10.07 00:01. Заголовок: Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году

Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416

После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти.

Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.

В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:

1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.

Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края.

Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом:
1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка;
2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком;
3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка;
4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка;
5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка;
6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4;
7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4;
8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка;
9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды;
11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды.

Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы.

Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи.

Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки:
1) у корабельных инженеров - красный;
2) у чинов судебного ведомства - малиновые;
3) у гидрографов - синие;
4) у врачей - белые.

В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы.
О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.

Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 29.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так:

[реклама вместо картинки]

Поскольку знаки различия капитана первого ранга (три нашивки шириной ¾") совпадали со знаками различия commander’ов Royal Navy, положение которых соответствовало положению капитанов второго ранга, во флотилии Ледовитого океана (ФЛО) и, по некоторым сведениям, на Черноморском флоте капитанам первого ранга было предписано носить четыре нашивки. На ФЛО это было даже закреплено соответствующим приказом, правда позднее, уже в 1918 году. Были ли приведены в такое же соответствие и знаки различия капитанов второго ранга, не известно.

Знаки различия обер- и штаб-офицеров

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]
Старший лейтенант П.Н.Ламанов*

[реклама вместо картинки]
Мичманы Александр и Василий Павловы*

Поскольку новые знаки различия были очень похожи на знаки различия, принятые в торговом флоте, приказом Морского министра №142 от 21 апреля 1917 г. "для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливается ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного пальто, синего кителя и синей фланелевой рубахи."
_________________________
* Информацию предоставил Автроилъ

 Отправлено: 29.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Изменения каснулись и покроя форменной одежды.

Приказ Морского министра № 150 от 21 апреля 1917 г.
При сем объявляю к руководству изменение следующих видов формы одежды, присвоенной офицерам флота и военно-морским чиновникам:
1) тужурки-пальто;
2) синие кителя;
3) фуражки.

1. ТУЖУРКА (ПАЛЬТО)
а) петлицы с воротника спарываются
б) нарукавные нашивки установленного образца — золотые или серебряные (разрешается нашивать их лишь по наружной половине рукава).

2. СИНИЙ КИТЕЛЬ.
а) пуговицы спарываются
б) воротник обшивается по верхней своей стороне черной тесьмой шириною 1 1/2 дюйма.
в) левый борт кителя обрезается и застежка делается на крючках
г) наружный борт кителя обшивается также черной тесьмой шириной около 2 1/2 дюйма
д) фигурные клапаны на всех четырех карманах кителя отпарываются, причем разрез карманов с обеих сторон обшивается черной тесьмой в 3/4 шириной.
е) нарукавные отличия по чинам на синем кителе всегда делаются из тесьмы черного цвета
ж) стоячий воротник синего кителя может быть по желанию заменен глухим отложным воротником, но из черного сукна, который также обшивается черною тесьмою в 1 1/2.

3. ФУРАЖКА
а) околыш делается вышиной 1 1/2 дюйма и покрывается черной лентой той же ширины
б) козырек делается почти плоский и прямой
в) подбородный ремешок кожаный заменяется золотым шнурком
г) тулья черная, суконная,, мягкая. Поля тульи равны со всех сторон и делаются величиною около 1 дюйма
д) в летнее время черная тулья покрывается белым полотняным чехлом
е) белые канты, бывшие на фуражках старого образца, отменяются вовсе
ж) вместо кокарды прежнего образца устанавливается новая, согласно прилагаемому рисунку.
Кокарда может быть металлическая штампованная или вышитая по желанию. Цвет кокарды такой же как цвет прибора, якорь же обратного (т. е. при золотой кокарде якорь серебряный и обратно) .
з) разрешается донашивать старые фуражки, причем в этом случае наложит во внутреннем щитике кокарды черный цвет заменить красным.

 Отправлено: 29.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Позднее в приказ от 16 апреля были внесены некоторые изменения, касавшиеся прежде всего знаков различия офицеров береговой службы и военных чиновников

Приказ Морского министра № 151 от 23 апреля 1917 г.
Во изменение приказа по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля за № 125 объявляю;
1. Офицеры берегового состава, офицеры по адмиралтейству, военно-морские врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства и военно-морские чиновники имеют верхний галун с завитком серебряный, а нижние золотые, причем под нижний галун подшивается выпушка:
а) для корабельных инженеров - красная
б) для чинов судебного ведомства - малиновая
в) для врачей - голубая
г) для чиновников - белая
2. Те из числа всех упомянутых в п. 1-м чинов, которые плавают на судах действующего флота, на время состояния на этих судах носят все галуны золотые, но с соответствующими выпушками.

Вот примерно что должны были носить военные чиновники и офицеры по Адмиралтейству.

[реклама вместо картинки]

Последний приказ предписывал ношение новых знаков различия отставным чинов Морского ведомства.

Приказ Морского министра № 181 от 1 мая 1917 г.
В дополнение приказов по Флоту и Морскому ведомству от 16, 21 и 27-го сего апреля за № 125, 150 и 151 объявляю, что введение означенными приказами изменения в форме одежды офицерских и медицинских чинов флота и военно-морских чиновников распространяются также и на таковых же отставных чинов, причем для отличия последних от чинов действительной службы, верхний галун на пальто, сюртуке и тужурке, а на кителе верхняя черная тесьма нашиваются волнообразно и без завитков.

 Отправлено: 29.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Погоны возвращаются

Погоны очень скоро вернулись на мундиры флотских чинов. На Черноморском флоте приказом командующего А.В.Колчака было введено ношение "наплечных знаков" с нашивками, аналогичными нарукавным. Однако, судя по этому фото
[реклама вместо картинки]
лейтенанта И.де Кампо Сципиона, служившего на Балтике, здесь также произошла реинкарнация погон.

Новые знаки различия юридически просуществовали до их отмены большевиками после октябрьского переворота. Во время гражданской войны их иногда использовали морские офицеры, воевавшие на стороне белых, но, скорее всего, потому, что не могли достать настоящие погоны.

 Отправлено: 29.10.07 08:40. Заголовок: Re:

цитата:

Правда, перед самым отъездом он не удержался, зашел в фотоателье. Хотелось при всем параде запечатлеться на память. - Господин офицер, поправьте ремешочек на фуражке, - услужливо посоветовал мастер, - сбился ремешочек. - Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен. Фотографируйте. - Рассчитываясь с клиентом, фотограф полюбопытствовал: "Извините, господин офицер, зачем "специально"? - Николая скинули, а мы будем щеголять в царских кокардах? - фраза прозвучала, видимо, чересчур грозно. Фотограф сконфузился и неловко распрощался: "Прощайте, господин офицер". http://heninen.net/bekman/alfred/moonsund.htm

 Отправлено: 29.10.07 09:57. Заголовок: Re:

lns все нормально, Бекман закончил ОГК 25.03.1917 г. еще до выхода приказов о новых погонах .

С уважением, В.

 Отправлено: 29.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Дак LNS обращала внимание не на погоны, а на положение ремешка на фуражке. В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план.

 Отправлено: 29.10.07 10:49. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план.

Интересно знать, что делали с адмиральскими орлами в марте-апреле, до тех пор пока не ввели нашивки.

Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли...

 Отправлено: 29.10.07 15:40. Заголовок: Re:

lns пишет:

цитата:

Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли...

Об этом надо было сказать "революцьонным братишкам", заколовшим Вирена, убившим Непенина и других. Вот интересно, что бы они ответили.

 Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Великий князь Алекса..

Великий князь Александр Михайлович в воспоминаниях пишет так, что получается, что указ о снятии вензелей был уже в начале марта. Возможно, он путает, и указ был позже. Но в таком случае указ лишь утвердил то, что и без него делали…

цитата:

Вернувшись в мое купе и снимая пальто, я замечаю отсутствие императорских вензелей, которые я в течение тридцати лет носил на погонах. Я вспоминаю, что Временное Правительство издало по этому поводу какой-то приказ. http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/17.html

 Отправлено: 30.10.07 15:04. Заголовок: В приказе от 16 апре..

В приказе от 16 апреля ничего не говориться об отмене ношения вензелей на погонах, поскольку погоны этим приказом вообще отменяются. В приказе упомянуты вензеля на оружии. Так что возможно речь идет о каком-то другом приказе.

 Отправлено: 01.11.07 17:44. Заголовок: Scott пишет: Погоны..

Scott пишет:

цитата:

Погоны возвращаются

Для иллюстрации ещё один (уже выставлявшийся мною) портрет.



Это один из тех, кто как и Н.С. Бартенев пытался противостоять засилью комитетской демагогии и разложению островных гарнизонов осенью 1917 года. Командир башенной батареи № 10-Б (на Наргене) Виктор Леонидович Епинатьев.

 Отправлено: 01.11.07 18:02. Заголовок: lns пишет: Нет. Не ..

lns пишет:

цитата:

Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен

Старая традиция, неимеющая какого-либо отношения к свержению самодержавия.Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор. Об этом уже где-то говорилось на нашем форуме. Юный мичман окончил ОГК и мог не знать некоторые обычаи принятые среди «настоящих» офицеров. Так, что убиенный позже большевиками в Екатеринбурге Император здесь был не причём.

С уважением...

 Отправлено: 01.11.07 22:30. Заголовок: Автроилъ пишет: Так..

Автроилъ пишет:

цитата:

Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор.

В самом деле на дореволюционных фотографиях не раз встречались изображения с таким ремешком. Но если посмотреть полный текст статьи о Бекмане, то получается, что и другие из его выпуска не знали такой традиции. Так что во множественном числе: "Юные мичманы окончили ОГК и могли не знать некоторые обычаи..." :-)

цитата:

Еще в гардемаринских классах зашел спор: снимать кокарды с фуражек или нет. Большинством голосов пришли к решению - оставить "символ власти", но закрыть - перечеркнуть его ремешком, чем открыто выразить свои революционные убеждения. Так и разъехались по кораблям первые выпускники мичманов свободной России.

 Отправлено: 26.01.08 07:43. Заголовок: Этот офицер снялся в..

Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные...

 Отправлено: 26.01.08 07:55. Заголовок: Показался интересным..

Показался интересным этот матрос:

Ещё в погонах, но кокарда обтянута (вероятно, красным), а на груди аж два банта.

 Отправлено: 26.01.08 08:02. Заголовок: Лучше дайте эти же ф..

Лучше дайте пожалуйста эти же фотографии большего размера, но с превьюшкой.

С уважением...

 Отправлено: 26.01.08 14:51. Заголовок: Лапоть пишет: Этот ..

Лапоть пишет:

цитата:

Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные...

...честно говоря "орлов" не видно...

 Отправлено: 26.01.08 17:01. Заголовок: Видно, при чем невоо..

Видно, при чем невооруженным глазом.

 Отправлено: 27.01.08 11:20. Заголовок: Может я неправ, но м..

Может я неправ, но мне кажется, что снимок офицера сделан уже после октябрьской революции - звезда на крабе отличается по цвету от самого краба,т.е. она красная и нашита на краб временного правительства поверх места, где была золотая.

 Отправлено: 27.01.08 12:43. Заголовок: Да и весь вид какой-..

Да и весь вид какой-то «советский» - фуранька затрапезная, бушлат матросский...

 Отправлено: 08.02.08 17:40. Заголовок: Интересную информаци..

Интересную информацию представили на 1914 - цены на предметы униформы в 1904 г. По РИА, но думаю, придержки по ценам будут интересны и флотским
Вот тут http://1914.fastbb.ru/?1-0-0-00000574-000-0-0-1202376586

 Отправлено: 20.02.08 20:28. Заголовок: http://i003.radikal...

РР

Рисунок к приказу № 150

 Отправлено: 16.09.08 22:49. Заголовок: Очень интересный кит..

Очень интересный китель, тоже 1917 год

URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 16.09.08 22:55. Заголовок: еше из книги (автора..

еше из книги (автора к сожалению не помню0

 Отправлено: 17.09.08 20:13. Заголовок: Аскольдъ пишет: еше..

Аскольдъ пишет:

цитата:

еше из книги

Приказом РВСР №2443 от 27 декабря 1921 г. была введена черная тужурка с лацканами, отложным воротником и двумя рядами пуговиц, по 4 в каждом. При тужурке носилась белая рубашка с черным галстуком. Фуражка черного сукна с черной шелковой лентой на околыше: спереди - золотой якорь с золотым ободком вокруг и золотыми колосьями по бокам.
Вроде, ваш рисунок точно подходит под этот приказ, но это уже РККФ. С уважением Ю.

 Отправлено: 17.09.08 21:43. Заголовок: Юрген пишет: но это..

Юрген пишет:

цитата:

но это уже РККФ

Разве? Вроде, наоборот.

 Отправлено: 18.09.08 00:51. Заголовок: Лапоть пишет: Разве..

Лапоть пишет:

цитата:

Разве?

Уважаемый Лапоть у меня сейчас ИНТ по временной схеме (украли кабель) посему бывают всякие чудеса. Не высветился мой вопрос в конце поста, а я перед футболом не проверил послание. Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку? Поверьте, отличить орла от якоря, я еще способен. хотя зрение отнюдь не орлинное.
С уважением Ю.

 Отправлено: 18.09.08 20:15. Заголовок: В красном флоте до 1..

В красном флоте до 1921 г нашивок на рукавах комсостава не было ,с 1921 по 1925 нашивку носили только на левом рукаве.

 Отправлено: 19.09.08 21:58. Заголовок: http://i039.radikal...

Нашёл фотографию, может в тему